Wat vinden jullie van wappen?

Je hebt swingers die de hele avond blijven noteren wat ze gehad hebben, hoeveel ze gehad hebben en om hoe laat dat was.

Als het niet op die manier gebeurt dan kom ik niet.

Laat ook nooit iemand alleen de 'drankjes' (ghb) klaarmaken, maar blijf elkaar controleren.

Het komt ook niet zo gek veel voor, maar ik merk juist dat het niet voorkomt op feesten waar alleen swingers komen. Wel dat die ghb gebruiken maar dat is dan eigen keus, ghb kun je ook gebruiken zonder dat je wegvalt (je moet dan alleen goed je dosering weten) en dan kom je in een vergelijkbare roes als bv xtc. Gevaar tijdens uitgaan is echter wel dat men het stiekem gebruikt en dan vaak niet bijhoud wanneer men iets nam en bovendien vaak op de gok wat in een glas doet. Minder gecontroleerd dus en risicovoller.



het drogeren kwam ik persoonlijk juist alleen tegen (2 situaties) op feesten waar juist het normale publiek ook kwam en we daar ook met swingers waren. Vaak is de sfeer op dergelijke feesten heel anders en dat komt oa in dit soort dingen naar voren.

En daarom is het ook zo belangrijk dat je je drinken/glas in de gaten houdt op een groot feest. Niet weg zetten en weer pakken, maar gewoon vasthouden, of wat sneller leeg drinken.



Als je het in een vol glas gooit, ga je het echt niet proeven. Je let tenslotte niet elke keer heel bewust op hoe je drankje smaakt, of wel?



Wat dat betreft vind ik het wel jammer dat je nergens geen flesjes mag hebben. Daar kun je veel minder snel wat ingooien. Netjes je dop erop houden en klaar. (en dan wel vasthouden natuurlijk )

gebeurd ook vaak met een drankje aangeboden krijgen, je loopt toch niet mee naar de bar om te zien of er niets mee gebeurd, maar een aangeboden drankje daar kan dus ook al wat in zitten zonder dat je het weet.

Nou, ik wilde toch graag m'n ervaring met jullie delen van de eerste keer dat wij een pilletje hebben genomen. Aangezien we binnenkort naar Wasteland gaan en (bijna) iedereen daar aan de pillen is, wilden we dit ook wel proberen. Dan eerst maar eens thuis een halfje uittesten.



Nou, vriend en ik hebben ieder een halfje gehad en ik ben eerst gaan douchen. Nadat ik terug kwam en op de bank ging zitten, voelde ik opeens hoe het begon te werken. Er ging een warme golf door m'n lichaam en ook in m'n hoofd begon ik het te voelen. Erg raar om uit te leggen. Mijn vriend zat als een zombie naast me want hij was erg misselijk ervan geworden. Op een gegeven moment werd ik erg dizzy en ben ik boven op bed gaan liggen. Veel mensen zeggen dat je aanhankelijk wordt en het licht en geluid als intensiever gaat ervaren..... nou integendeel. Ik wilde het liefst met rust gelaten worden en wilde dat het vervelende gevoel overging.



Na verloop van tijd vernam ik hoe het uit ging werken en toen voelde ik me wel wat beter. We zijn rond 12 uur al naar bed gegaan, want er zat totaal geen energie meer in ons. Vandaag heb ik alleen last van enorme hoofdpijn!!!!



Tja, ik weet niet of ik het een tweede keer nog zou doen. Misschien was het niet de juiste omgeving en heb je juist meer invloeden van buitenaf nodig. We zijn gewoon op de bank blijven zitten met een film op tv. Ook vond ik het erg eng worden toen dat pilletje begon te werken. Ik moest mezelf dwingen om me er aan over te geven en niet in paniek te raken.



Mocht iemand me advies kunnen geven over wat ik de volgende keer (als die er komt...) anders moet doen, dan hoor ik dat graag.

dat was dus niet zo'n fijne ervaring, kennelijk is het niet jouw ding. Ik denk niet dat het er beter op wordt als je naar buiten gaat. Ik vond het thuis juist altijd het fijnst. en als je het in je eigen huis al niet prettig vind en in paniek dreigt te raken zou ik zeker niet elders gebruiken.

Ik zou kunnen zeggen: het viel niet goed omdat je het gevoel nog niet kende, probeer het nog een keer. Maar waarom zou je ?

quote:chantalleke77 schreef op 26 oktober 2008 @ 16:21:





Tja, ik weet niet of ik het een tweede keer nog zou doen. Misschien was het niet de juiste omgeving en heb je juist meer invloeden van buitenaf nodig. We zijn gewoon op de bank blijven zitten met een film op tv. Ook vond ik het erg eng worden toen dat pilletje begon te werken. Ik moest mezelf dwingen om me er aan over te geven en niet in paniek te raken.



Mocht iemand me advies kunnen geven over wat ik de volgende keer (als die er komt...) anders moet doen, dan hoor ik dat graag.





Als je het al wil herhalen dan zeker niet meer zo want geloof me gewoon zittent op de bank tv kijkent zal ik ook niet uit een pilletje een geweldig gevoel halen. Waar was de romantiek? Welk geweldige gevoel wilde je vanuit hier dan wel versterken?



Mocht je het over willen doen, sleep dan eens een matras en veel kussens de woonkamer in, doe de tv uit en zet mooie muziek op, masseer elkaar eens en dan is de kans veel groter dat je een ervaring hebt die je nooit meer vergeet.



Maar je kunt het ook als geprobeerd en niets voor jou zien en het hierbij laten, alleen moet ik er wel bij vertellen dat je er dan niet echt veel aan hebt gedaan om het ook tot een succes te maken want je moet je al goed in je vel voelen zitten je moet al een goede sfeer hebben. een pilletje is geen tovermiddel dat uit het niets je in een stemming brengt het versterkt een stemming en hoe beter die is hoe beter jij zal begrijpen waarom sommige hier het zo geweldig vinden.

@Doddie, nu achteraf gezien heb je denkelijk wel gelijk. We hebben het verkeerd aan gepakt. We hebben de pilletjes gemomen zijn op de bank gaan zitten wachten op wat er zou gaan gebeuren. Maar ja, het was voor ons de eerste keer en we kenden alleen de verhalen van vrienden. Je zou er veel energie van krijgen, de dingen intenser ervaren, een lekker licht gevoel van krijgen, er geil en ongeremd van raken. Niets van dat alles hebben wij ervaren. We willen het in ieder geval nog eens proberen maar dan op Wasteland, andere omgeving andere stemming. Hoe was jouw eerste keer?

eerste keer hebben we het veel te voorzcihtig aangepakt, ik maar een halfje en later nog een halve ineen club bij het dansen, ik voelde toen niet zo gek veel maar was ook veel te veel controle aan het houden.



Pas later op een matras met een ander stel kreeg ik voor het eerst dat geweldige gevoel, maar toen klopte gewoon alles, de juist mensen, de sfeer geen angst meer voor wat zou komen dus veel meer onbevangen er in gegaan.



Ik zou je wel aanraden om iets lichter (halfje?) te gaan zitten alsje nu wat misselijk werd.

Wij hadden dus nu ook een halfje genomen. Maar was jij de eerste keer ook zo misselijk en moe?

eerste keer voelde ik niets.



Ik kan soms als hij binnen komt wat kokhalsneigingen hebben maar dat zakt heel snel af (nog geen eens een kwartier) of wat klotsende oksels, vaak wel teken dat ik hem heel lekker ga vinden.



En ik leef er juist wel wat van op. Maar kan me voorstellen dat hoofdpijn niet prettig voelt en een halfje is dan ook weer zo minder in dosering dat het opwekkende effect minder kan zijn. Maar kan ook liggen aan de kwaliteit van de pillen natuurlijk. Daarbij dat je eigenlijk in die negatieve ervaring bleef hangen, hangerig bleef en naar bed ging, dan versterk je dus ook het negatieve effect. zoals gezegt versterkt het vaak de mood waar je in bent endie was dus nog niet optimaal en keerde zelfs naar onwel zijn en dan zal die pil alleen maar dat nog meer versterken.



Doe het alleen als je je super voelt en de sfeer AL goed is, niet om dat met een pil te proberen te creeereen. Dat werkt niet. Je zal het geweldige gevoel ervan alleen kunnen bereiken als het wat je normaal al voelt zal overtreffen

overigens weet ik niet hoe zwaar de pillen waren die je nam, maar het is voor sommige mensen niet ongebruikelijk om een kwart te nemen. Ik ken verschillende mensen die een halve pil al te heftig vinden. probeer rond de 35 mg te zitten (als je weet hoe ze gedoseerd zijn) dan zit je op de helft van wat iemand normaal als lichte pil kan hebben.



Maar kan ook zijn dat je er de volgende keer minder angstig mee gaat beginnen of in een betere stemming dat de nadelige gevolgen minder te voelen zijn.

chantalleke om je vraag in het andere topic te beantwoorden, iemand kan jou nooit advies geven over juist dosering en pillen, dit is nl heel persoonlijk, van de zelfde pillen worden er door bekende van ons soms 1 1/2 soms een half soms een heel en soms een kwart genomen door personen, de 1 is een controle freak en heeft meer nodig de ander geeft zich makkelijk over en gaat al uit zijn bol op een halve.



Mijn man is een boom van een vent maar ik kan meer hebben dan hij, waar dat in zit? Blijkbaar omdat ik die controle wil houden waar hij al heel snel uit zijn dak gaat van minder dan de helft van wat ik neem.



Dus je zult hier nooit een goed antwoord op krijgen, en omdat veel mensen die gaan gebruiken dus dat net als jij bij "ervaren " gebruikers dit antwoord willen halen gaat het zovaak mis. "oh dat kun jij makkelijk hebben" en huppa jij komt met de hoeveelheid van die ander op de eerste hulp terecht omdat jij blijkbaar toch iets gevoeliger reageerde dan die persoon die minder woog dan jij maar blijkbaar meer kon hebben dan jij.



Er is maar 1 veilige manier, en dat is voorzichtig starten, je pillen laten testen zodat je weet wat erin zit en hoe zwaar ze zijn en aan de hand van welke dosering jij prettig vind je pillen door de helft te breken of door vieren of er een halve bij te nemen. Jij alleen weet wat voor jou de juiste dosering is en om er achter te komen zul je van niets naar een beetje naar het geweldig gevoel moeten gaan of er een keer boven moeten hebben gezeten, dan weet je pas of zoveel mg voor jou het beste werkt.



Als je echt het topic hebt doorgelezen had je ook deze vraag beantwoord gezien, een volwassen persoon heeft aan ongeveer 70 mg genoeg maar een beginner raad men aan op de helft te gaan zitten, 35 mg. Besef dat er pillen in omloop zijn die dus wel 160 mg zijn. voel je niets dan kun je na ongeveer een uur de andere helft nemen. Nog niets? volgende avond dat je wil proberen eens in 1 keer die hele pil enz.



Er zijn mensen die van die 70 mg niets voelen en die dus best wat hoger kunnen zitten. Maar je kunt beter niets voelen dan een keer veel te zwaar zitten.



Zorg dat je je goed voelt, neem niet als de sfeer niet goed is, voel je veilig en lekker. Hou een pak jus de orange bij de hand, vruchtensappen neutraliseren en een te heftige pil kan je met suiker dus wat afzwakken. Het kan door een sinasappel te eten ook helemaal weg zijn en niet meer terug komen. Blijf rustig en doe het bij voorkeur met mensen die al eens gebruikt hebben en je kunnen gerust stellen of je kunnen begeleiden. Vaak zal dat heftge na een tijdje over gaan en paniek maakt het alleen maar vervelender. Na die heftigheid zakt het af en kun je vaak nog wel dat fijne gevoel ervaren.



Je kunt echter door voorzichtig te starten het ergste voorkomen dus als je experimenteerd hou je dan aan de adviezen die op de site\s staan die ik in het andere topic plaatste, pas als dat oke ging zou ik eens met ervaren gebruikers praten maar dan nog steeds met je eigen gezonde verstand want er wordt ook heel onverstandig mee omgegaan.

Dit vond ik op de jellinek site:



In 2004 zijn bijna 2000 pillen getest die als XTC verkocht zijn.

- 95,4% (1893 pillen) van de geteste pillen bevatte XTC

- De pillen met XTC, bevatten gemiddeld pillen 82,1 mg

- 5% van de pillen bevatte naast XTC nog andere werkzame stoffen.



De hoeveelheid XTC die een pil bevat kan behoorlijk verschillen:

- 5% van de pillen bevatte 1-35 mg XTC

- 9,5% van de pillen bevatte meer dan 140 mg.



Als je je pillen laat testen help je dus ook mee aan onderzoek, men weet meer over de pillen die verkocht worden (vandaar ook dat je dit dus ook legaal kunt laten doen)



Bij voldoende pillen van 1 soort die zijn getest komen ze op de lijst. Is een pil nog niet voldoende bekend gaan ze naar een lab toe en krijg je alleen info over die geteste pil.



Zoals ik al eerder zei komt uit dit testen naar voren dat er in de meeste pillen geen andere stoffen zit en dat ze vaak dus uit mdma bestaan, dat er wel veel verschil zit in doseringen en dat het prettig is te weten wat voor jou een goede dosering is zodat je zelf kunt inschatten of je beter een halve kunt nemen.



Weet je dat dus nog niet houd dan de adviesen aan en ga niet boven de 70 (als beginner 35 ) zitten.

Ik herken het wel een beetje..... de eerste keer voelde ik me ook een beetje paniekerig, van: wat ben ik aan het doen, ben ik wel wijs, sjonge moet ik zo nodig...... gelukkig kwam ik daarna wel in de fijne roes terecht.



de tweede keer had ik een iets zwaarder halfje, en dat deed m.i. niks. Nam na een uur de tweede helft erbij, en beng.... werd ff helemaal gestoord, veel bewegingen, paniekerig. Vrienden gebeld, (mijn man kon me op dat moment niet geruststellen) en die hebben me door dat 'binnenkom moment' heen gekletst. Helemaal super. Daarna voelde ik me top...



Nu weet ik wat er komt, ben er niet meer bang voor, dus laat het over me heen komen. Dat is iets wat je 'moet' leren, dus ervaring. Ik zal dan ook niet zo snel meer in paniek raken of zo...



Ben het geheel met doddie eens, dat je er onverstandig aan hebt gedaan om film te blijven kijken. Zet idd een ontspannen muziekje op, maak het je makkelijk. Natuurlijk hebben wij de eerste keer ook zitten wachten hoor, maar dat lijkt me wel normaal....... je bent toch in afwachting van een gevoel waar men het over heeft.......



Ik vind Wasteland geen goede optie voor jullie tweede keer..... gezien de negatieve ervaring die je nu hebt gehad. Probeer het anders nog een keertje thuis, een beetje in de wetenschap wat je nu kunt gaan voelen, en hoe je het net ff iets anders aan kunt pakken. Misschien samen met een stel vrienden van jullie? Dat kan net het juiste sfeertje brengen.......



Tja, en of dat er een tweede keer komt, moeten jullie natuurlijk helemaal zelf bepalen........ succes!

Ow ja, wees er zeker van dat er mdma in zit...... van een andere stof: mcpp kun je behoorlijk beroerd worden. Zijn niet onze pillen pfff



Deze info komt van http://www.trimbos.nl/default18686.htm



Vraag

Wat is mCPP?





Antwoord

mCPP of meta-Chloor-Phenyl-Piperazine is een stof die regelmatig wordt aangetroffen in pillen die verkocht worden als XTC. Er zijn pillen in omloop met alleen mCPP als werkzame stof maar ook pillen met mCPP en (een beetje) XTC.

mCPP verhoogt net als XTC de serotonine werking in de hersenen. De effecten van mCPP wisselen sterk. Sommige mensen vinden de werking van mCPP te vergelijken met die van XTC. mCPP heeft echter geen stimulerende werking.

De meeste gebruikers ondervinden negatieve effecten zoals misselijkheid, duizeligheid, angsten, hallucinaties, onrust, rillingen en hoofdpijn. Deze treden vooral op wanneer de pil (bijna) is uitgewerkt. Hoe hoger de dosering van mCPP, des te meer kans er is op negatieve effecten.

Een ander risico bij gebruik van mCPP is serotoninevergiftiging. Hierbij is er te veel serotonine in de hersenen actief. De kans hierop neemt toe als mCPP wordt gecombineerd met middelen die ook serotonine vrijmaken, bijvoorbeeld XTC en bepaalde antidepressiva.

mCPP wordt beschouwd als niet geregistreerd geneesmiddel en valt onder de Wet op de geneesmiddelenvoorziening. Handel in mCPP is verboden.

Er zijn veel verschillende pillen met mCPP in omloop. Aan het uiterlijk van een XTC-pil is niet te zien of er mCPP in zit. Mensen die XTC willen gebruiken, wordt dan ook aangeraden om hun pil te laten testen. Een testservice is te vinden op www.drugs-test.nl .



Dus laat je pillen idd testen........

ik vond er ook nog wat over, overigens kun je dus van pillen met mcpp's minder hebben staat er in deze informatie.



Je merkt het sterkste effect 1 tot 2 uur na het slikken van mCPP. Het effect kan 4 - 8 uur aanhouden. Dat is dus langer dan bij XTC.

Een werkzame dosis is voor iemand van 70 kilo varierend van 25 milligram (voor een gemiddeld effect) tot 50 millligram (voor een sterk effect). In 2006 bevatte de geteste en als XTC verkochte pillen gemiddeld 27 milligram mCPP.



MCCP geeft het op op XTC gelijkende warme, "wause", "love-gevoel". Soms krijgen mensen na het slikken van mCPP hallucinaties. Een lichte oppeppende werking wordt ook wel gemeld. Het is opvallend dat mensen sterk verschillen in wat ze van mCCP vinden. Sommigen vinden mCPP lekkerder dan XTC. De meeste gebruikers vinden mCCP echter onprettig. Hoofdpijn, buikpijn, misselijkheid, onaangename hallucinaties zijn de meest genoemde klachten. Migraine kan ook optreden. De onaangename bijwerking treedt ook op nadat het gewenste effect is verdwenen.



Waarschijnlijk is mCPP niet giftig voor de hersenen (zoals XTC wel is) . Bij een overdosis kan echter wel onrust, oververhitting en een zeer gevaarlijke serotoninevergiftiging ontstaan. De combinatie van mCPP met XTC of anti-depressieve medicijnen kan dit risico vergroten.

Het is nog niet bekend hoe groot dit risico op serotoninevergiftiging in de praktijk is.

Aangezien mCPP na wat langere tijd gaat werken, is er een risico dat men bijslikt en zo te veel binnen krijgt





nb de meeste pillen bevatten dus wel xtc maar zeker weten doe je dat alleen door te laten testen. Liefst zelfs want ik merkte bv dat wat men vertelde over een pil (ze zijn getest hoor!) vaak niet klopte met wat er uit kwam als ik ze zelf liet testen. (vaak gaf men overigens juist hogere doseringen aan dan dat er werkelijk in zat of vertelde men er onzin over bv dat er ghb in zat, ze lachte me vierkant uit toen ik dat bij het testcentrum vertelde)

Bedankt iedereen voor jullie uitgebreide reacties! We zullen idd een pilletje laten testen.



Gisteren en vandaag heb ik ook enorme last van hoofdpijn!! Zo erg dat ik gisteren er wel van op m'n kop kon staan. Vandaag gaat 't iets beter, maar goed is het nog niet. Ik hou mezelf maar voor dat dat komt omdat ik te lang op bed heb gelegen gisterochtend.... Hopelijk gaat 't snel over!



Ow ja, die rillingen had ik ook. Over m'n hele lichaam voelde ik m'n spieren trillen. Daarvan dacht ik dat het zou komen omdat ik het spannend vond.



Haha, nou ja: een 'love'-gevoel heb ik in ieder geval niet gehad. Volgende keer (als die er komt) gaat het hopelijk beter....

wat ook heeel belangrijk is voor mensen die het voor het eerst gaan doen: Vergeet niet dat het vaak voor komt dat het bij een eerste (paar)keer wel langer dan 2 uur kan duren voordat je wat gaat voelen! neem dan ook NOOIT binnen 3 uur een nieuwe (halve) pil in!



De reden dat het zo lang duurt is omdat je lichaam nog moet wennen aan die "nieuwe`` stof die in je lichaam komt!

quote:chantalleke77 schreef op 27 oktober 2008 @ 11:20:

Bedankt iedereen voor jullie uitgebreide reacties! We zullen idd een pilletje laten testen.



Gisteren en vandaag heb ik ook enorme last van hoofdpijn!! Zo erg dat ik gisteren er wel van op m'n kop kon staan. Vandaag gaat 't iets beter, maar goed is het nog niet. Ik hou mezelf maar voor dat dat komt omdat ik te lang op bed heb gelegen gisterochtend.... Hopelijk gaat 't snel over!





Ow ja, die rillingen had ik ook. Over m'n hele lichaam voelde ik m'n spieren trillen. Daarvan dacht ik dat het zou komen omdat ik het spannend vond.



Haha, nou ja: een 'love'-gevoel heb ik in ieder geval niet gehad. Volgende keer (als die er komt) gaat het hopelijk beter....



Dit klinkt echt niet goed.

Laat aub zsm je pillen testen om uit te vinden wat jullie

wel gehad hebben. En laat het hier dan ook ff weten.

Trouwens, wel genoeg water of thee erbij gedronken?

Hoofdpijn kan inderdaad een gevolg zijn van niet voldoende drinken. Maar de 1 kan er ook wel eens beter tegen dan een ander.



als ik de beschrijving van mcpp, lees en zie dat migraine een gevolg kan zijn zou ik ookk willen weten of ik niet een dergelijke pil kan hebben gehad.



Ik herken niet de vreselijke hoofdpijn die je hebt gehad, mensen die er last van kregen zijn vaak al wat gevoeliger voor hoofdpijn, maar vaak zakte dat al vrij snel zeker na een pijnstiller. Dit is wel heel extreem wat je aangeeft.



Zelfs mensen met last van migraine hebben over het algemeen niet zulke klachten erna als dat jij hebt gehad.



Ik weet daardoor niet of je het nog wel eens wil proberen, als je daar nog zin in hebt drink dan wat meer en zorg voor beter omstandigheden en sfeer. Zorg dat je minder gespannen bent (kan zijn dat je het toch wel heel spannend vond allemaal)

afgelopen zaterdag is mijn man dus een paar uur weggeweest van een paar trekjes van een joint, hele stukken van de avond was hij kwijt.



Dat is hem dus met xtc nooit gebeurd, het van de wereld zijn en niet meer weten wat er is gebeurd herkennen we niet van xtc.



Dit omdat men vaak dat beeld heeft (niet bewust mee maken enz) als je wapt, maar dat hoeft dus niet en kan je wel gebeuren met een simpel bekende joint die je opsteekt.

quote:doddie schreef op 24 november 2008 @ 18:46:

afgelopen zaterdag is mijn man dus een paar uur weggeweest van een paar trekjes van een joint, hele stukken van de avond was hij kwijt.



Dat is hem dus met xtc nooit gebeurd, het van de wereld zijn en niet meer weten wat er is gebeurd herkennen we niet van xtc.



Dit omdat men vaak dat beeld heeft (niet bewust mee maken enz) als je wapt, maar dat hoeft dus niet en kan je wel gebeuren met een simpel bekende joint die je opsteekt.



En daar kom je ook echt niet meer uit is mijn ervaring.

Je kan het alleen maar over je heen laten komen en onderga

het. Ik had het ook zaterdag, normaal doe ik 3 trekjes als de g is uitgewerkt en dan komt het nog ff terug, maar nu had ik per ongeluk (ik zat op de praatstoel) zomaar veel meer ervan gerookt.

Ik zat op een gegeven moment echt in een neerwaartse spiraal. Kon wel plaatsen wat er gaande was, maar kon er gewoon niet uitkomen. Ik doe alleen een jointje dus als ik wap. Nuchter kan ik al helemaal niet tegen een joint.

Wordt toch tijd voor een waterpijp denk ik, dat is milder.

Erg lange topic - ik heb nog niet alles gelezen, maar wat ik me dus afvraag... Kan me voorstellen dat het leuk is om xtc te gebruiken als je allebei al erg goed weet waar de grenzen van de ander liggen. Maar hoe slim is het om evt. xtc te gebruiken als je allebei nog niet zoveel ervaring hebt met swingen... Kun je nog wel goed in de gaten houden of je als je bv. met andere mensen bezig gaat, niet over de grenzen van je partner aan het heengaan bent ? Want mijn ervaring met xtc is dat je er wel 'gevoeliger' van wordt, maar je ook je aandacht ook niet altijd meer zo heel goed kunt richten.....

sandra dat had mrdod dus ook, hij hoorde alles wilde er uit komen maar kon dus niet.



Een joint gaat veel meer met je aan de haal.



Miyagi ik weet het niet, meestal daten we met stellen die al langer swingen of al langer wappen dus niet beide voor het eerst doen. Lijkt mij ook een wat te heftige combi.



Maar als je met of het 1 of het ander al bekend bent hoeft het niet zo te zijn dat je je grenzen over gaat. Ik ben ook altijd voorstander om als beginner met ervaren swingers te daten omdat die ook veel signaleren en in de gaten houden, meer dan dat een ander stel ook beginner is en vaak al genoeg bezig is met zijn eigen gevoelens en verwarringen.



Dat is als het om wappen gaat net zo, met mensen die je daarin kunnen begeleiden kan het wat veiliger vertrouwder zijn.



Overigens heb ik juist niet gevoel dat ik me niet kan richten. Ik ben juist iemand die alles in de gaten houd als ik nuchter ben, kan me dus moeilijker concentreren op 1 persoon, met xtc had ik juist dat ik me wel kon fixeren en op de persoon richten met wie ik was. Een totaal andere ervaring dus dan wat jij hebt gehad, Ik zag voor het eerst echt intens de mens tegen over me. zonder dat ik ondertussen ook altijd in de gaten hou wat er om me heen gebeurd.