Wat vinden jullie van wappen?

quote:kajira lina schreef op 17 december 2008 @ 13:51:



Drugs, alle soorten drugs zijn illegaal en zelfs een land als Nederland, dat jaren en jaren een gedogen beleid heeft gevoerd komt daarop terug.



Dit is niet juist. Alcohol, caffeine, nicotine (en vast nog een hoop andere stoffen) zijn allemaal drugs, verslavend, niet goed voor je, beinvloeden je beoordelingsvermogen et cetera. En deze middelen zijn helemaal legaal.

daarbij heb ik nooit beweerd dat je drugs verstandig kunt gebruiken, ik heb het altijd over risico's verminderen.



dat het 1 illegaal is en andere legaal is pure willekeur. Het 1 was er al langer maar zorgt voor veel meer gezondheidsproblemen en verslaving. Maar ik denk niet dat je iets dat legaal is nog makkelijker terug draait dus voorkomt men meer problemen door andere drugs niet legaal te maken.

Legaal zal het niet meer worden sinds we in de EU zitten.

Daarbuiten was er nog wel een kans geweest.

En ja, dat had de staat pegels op kunnen leveren en het had zowaar bijna alle criminaliteit van de baan geveegt. Omtrent drugs wel in ieder geval.

Wij stel wappen nu zo'n anderhalf jaar en zouden voor geen goud weer gewoon willen swingen.Ook in de wap wereld heb je weer verschillende groeperingen namelijk de funners en de doeners wij zijn echte funners en genieten hier dan ook echt van zonder dat we wazig zijn of overmatig gebruiken zoals zovelen ons deze sticker geven. Laat een ieder in zijn waarde als ie nu wil wappen of wil swingen de meesten die wij kennen meestal echtparen tussen de 35 en 60 hebben zelf wel genoeg verstand om uit te maken wat ze zelf willen. Wij maken dan ook geen pleidooi voor het al dan niet gaan wappen dat is een beslising die een ieder vor zich zelf moet maken als volwassen mensen. Ook wij hebben eerst een paar jaar geswingt veelal koffie drop af en naar huis. Zoals wij de swingers niet veroordelen wensen wijnook in onze waarde gelaten te worden, ik denk dat het grootste probleem is dat we meer in elkaar moeten inversteren in de tijd dat we nu wappen hebben we veel echte vrienden gekregen die ook zo bij elkaar op de koffie komen en samen uitgaan zonder dat er iets gebeurt.Vanaf dat wij zijn gaan daten houden we een dagboek bij waarbij waarin we al onze ervaringen bijhouden een ding is ons zeer duidelijk geworden dat wapdates een langer leven beschoren is dan de swingdates. Verder wil ik nog wel even kwijt dat in een wap geen gesprek mogelijk is naar het land der fabelen mag verhuizen wij hebben zeer emotionele gesprekken gehad welke ons leven en dat van anderen behoorlijk ten goede heeft veranderd wij staan een stuk positiever in het leven en helpen waar het kan ook anderen. Wat betreft het opdringen van wappers aan niet wappers, wij dringen nooit en te nimmer iemand op om te gaan wappen. als we wel een inwijding hebben is het geheel de keuze van de beginners en niet van ons zelf.We zullen dan ook nooit meer dan een halve pil verstrekken omdat wij er van uitgaan dat je beter iets bij kunt geven als ineens te veel. Ook in de wap wereld heb je mensen die drogeren ect, als je een beetje je huiswerk doet weet je precies wie te vertrouwen is en wie niet, eveneens met de SOA's die er heersen, alles is gebaseerd op vertrouwen in en met elkaar. Dat de wap wereld gestaag groeit heeft ons inziens alles te maken met de ongedwongen en relaxte sfeer die het geheel geeft, zonder dat deze aan prestaties is gebonden.

Hean , wat is nou het verschil tussen de funners en de doeners dan ? funners hebben geen sex , ofzo ?

Wij zijn een supergelukkig stel en we vinden het heerlijk om af en toe met meerdere mensen tegelijk sex te hebben. Wij gaan dus niet apart, maar blijven in 1 ruimte. We doen dit nu zo'n 2,5 jaar en vinden het geweldig. Ons sexleven met zijn 2en is ook super. Wij zoeken dus geen vervanging zoals veel mensen denken die niet weten wat swingen is.

Nu hebben we laatst een Wapfeestje mee mogen maken.We hadden dit 1 x eerder gedaan met 1 extra stel en hebben een piletje en GHB gebruikt. We hebben het leuk gehad, maar wat ons tegenviel is dat een erectie krijgen en klaarkomen erg moeilijk is als je gebruikt hebt. Echt sex is er niet geweest. Ja, een beetje mechanisch, maar niet echt geile sex.

Vorige week zijn we op een Wapfeestje uitgenodigd met nog 3 extra stellen. Het is werkelijk op een flop uitgelopen. We hadden een pilletje gebruikt en GHB, maar "het gevoel" dat we kenden van de vorige keer kwam niet echt binnen. Daarbij begonnen de mensen te praten over voor ons zeer heftige dingen. SM met naalden, er ging een vrouw met naaldhakken op de geslachtsdelen van een man staan, tepelklemmen. Er kwam een vrouw aan met een dildo waarvan ik dacht dat het iets was om ballonnen mee op te blazen. Echt sex was er deze keer ook niet echt bij. Meer een beetje mechanisch rukken en pijpen, maar doordat de erecties niet op gang kwamen was dat ook snel klaar.

Het beetje zweverige gevoel wat we hadden door ons pilletje verdween als sneeuw voor de zon. Mensen kregen door dat we het niet echt leuk meer vonden en hebben ons eruit gezet. Daar stonden we dus op straat. We waren beledigd, maar ook wel heel blij dat we buiten stonden. Dit hadden we niet verwacht.

Beide keren dat we gebruikt hebben is het ons opgevallen dat we de dag erna als een dweil waren.

We zijn er achter gekomen dat we geen wappers zijn. Er gebeuren dingen waar mensen niet achter staan. Je gaat gemakkelijker over stag en doet toch mee. Als wij er iet uit waren gezet weten we niet wat er gebeurd zou zijn. Wij hebben afgesproken om het te houden bij feestjes met 1 of meerdere stellen zonder stimulerende middelen. Gewoon lekker sexen met zijn allen. Een lekker borreltje erbij, da's geen probleem.

Soms moet je iets proberen om erachter te komen dat het niets voor je is. Wij hebben er geen spijt van. We weten nu wat wappen is en dat we het niet leuk vinden.

Maar niemand is natuurlijk hetzelfde. Sommige mensen zullen het geweldig vinden. Wij vinden het belangerijk om ons koppie en gevoel er goed bij te houden. Dat maakt het juist zo leuk.

Sorry Vlinder maar kenden jullie de stellen op dat feestje waar je uitgenodigt was? Het komt mij (als wapper) als behoorlijk extreem over. Dit is zeker niet wat wij herkennen op de avonden die wij meemaken. Dat ze jullie eruit gezet hebben is ronduit onbeschoft te noemen. Ik zou ook pas gaan wappen als ik comfortabel ben met de mensen, zeker niet zomaar met iedereen.



Je schrijft: er gebeuren dingen waar mensen niet achter staan, en men gaat sneller overstag. Ook hier heb je wel degelijk een keuze in. Ondanks het wappen bepaal ik toch nog altijd zelf wat ik wel of niet wil. En als ik iets niet wil, dan gebeurt dat ook zeer zeker niet! Dat wat je schrijft over: als we gebleven waren, dan weet ik niet wat er gebeurt was... daar schrik ik van. Hoezo weet je niet wat er gebeurt was? Je was er toch zelf bij? Jij / jullie bepalen toch jullie grenzen? Niet anderen toch?



Wij kennen wel degelijk geile sex met wappen... Oke, de mannen gebruiken vaak een kamagra, maar het wordt zeker geen mechanisch iets.... herken ook hier niks... sorry.



Het lijkt me dat jullie verkeerde mensen hebben getroffen.... en daardoor is het jammer dat jullie deze ervaring hebben. Natuurlijk is het jullie keuze, en als jullie je hierbij comfortabel voelen, dan is dat toch helemaal prima? Ieder zijn ding.....

Ik wilde alleen maar aangeven dat het ook wel degelijk anders kan!

Vlinder ; GHB én XTC ? Heavy .............

Ik dacht dat mensen of het een of het ander namen .

Juist met wappen is het belangrijk dat je met gelijkgestemde stellen afspreekt, Blijkbaar konden jullie niemand van dit feestje vlinder? Wij daten eigenlijk alleen met mensen die we al kennen en die een gelijke verwachting van de avond hebben. Je moet je voor wappen prettig voelen met de mensen om je heen.

Ik heb nog nooit meegemaakt dat er mensen zijn buiten gezet, ze kregen juist vaker een slaapplaats en ontbijt zodat ze weer nuchter de auto in kunnen gaan.



Ik zelf merkte al voor we gingen wappen dat mannen vaak viagra of kamagra namen, We zijn er in de fun op gewezen waar de portier het zelf verkoopt. En met kamagra en viagra heb je geen probleem dat er geen erectie is. Klaarkomen is vaak wel een probleem maar dat komt ook al van viagra en kamagra. In ieder geval kan er op feestjes waar wij komen gewoon gesext worden en zijn er zelfs erg aktieve feestjes waar gewapt wordt. Maar ook hier zoek je de stellen uit die bij je passen. Mijn ervaring is dat het niet meer om sex draait maar dat dat wel degelijk plaats vind. Je zoekt alleen de avonden op waar je je thuis voelt.



wat ghb en xtc betreft heb ik daar nog een antwoord op van drugsinfoteam die hier wat uitgebreider op ingaat.



Ik kopieer het even hier heen:



Bedankt voor je e-mail. Je vraag is terecht gekomen bij de Drugs Infolijn. In je e-mail vraag je informatie over de combinatie van het medicijn ..... met XTC en/of GHB.





De combinatie van MDMA (de werkzame stof in XTC) en GHB lijkt geen risicovolle bijwerkingen op te leveren. Er is nog meer onderzoek nodig, maar de volgende processen lijken een rol te spelen:





MDMA zorgt ervoor dat serotonine en dopamine vrij komen in de synaptische spleet. De neuronen waaruit deze vrijkwamen, bevatten daarna geen serotonine meer. GHB lijkt ervoor te kunnen zorgen dat dit serotoninegebrek (tijdelijk) weer aangevuld wordt. Ook kan GHB waarschijnlijk zelf ook serotonine laten vrijkomen. Maar dit hangt wel af van de hoeveelheid MDMA die is ingenomen. Door de invloed van GHB op het serotoninesysteem kan het entactogene effect van MDMA verlengd of versterkt worden.



MDMA zorgt dat er meer dopamine actief is. Hierdoor kunnen allerlei bijwerkingen ontstaan, zoals dwangmatig kauwen, overbeweeglijkheid etc. GHB vermindert (de door XTC toegenomen hoeveelheid) dopamine. Hierdoor kunnen de vervelende bijwerkingen afnemen.





Deze bijwerkingen van de combinatie XTC en GHB klinken positief. Dit betekent echter niet dat combinatie kan worden aangeraden. Nog niet alles is bekend over de combinatie. Zo is nog niet bekend of de combinatie sneller afhankelijk maakt, en of het voor toename van gebruik van beide middelen kan leiden. Verder verdoezelt de stimulerende werking van XTC het dempende effect van GHB en andersom. Dit zou kunnen leiden tot overdosering, zeker als één van de twee middelen is uitgewerkt.



einde kopie.



ghb en xtc worden dus wel vaker gecombineerd. Oa om kater te voorkomen van de xtc. Alleen zou ik zelf nooit aanraden beide gelijk voor het eerst te nemen maar eerst eens te kijken hoe je op het 1 en ander reageerd.

quote:blijfgewoonbianca schreef op 30 december 2008 @ 18:56:

Vlinder ; GHB én XTC ? Heavy .............

Ik dacht dat mensen of het een of het ander namen . Hmmm, ik heb meegemaakt dat mensen én XTC én G én wiet én alcohol gebruikten. Maar dan bleven ze wel slapen......

alleen xtc is dan een upper, zowel alcohol, ghb en een joint zijn downers, ik denk inderdaad niet dat je met zoveel downers nog wat van het oppeppende effect van xtc zal merken.

De tip van sjaak: http://www.wapwinkel.nl



Als je dan toch gaat wappen, kan je hier echt alles vinden wat er mee te maken heeft (behalve drugs)

voor die gene die denken dat ze de eerste zijn met hun kritische vragen en opmerkingen.



al mijn antwoorden staan hier al minstens 3x.



Wie ze wil weten leest ze hier maar, ik weiger weer een topic over hetzelfde te laten gaan als het hier al tig keer besproken is, en ga niet steeds de zelfde discussie met vaak dezelfde mensen weer aan.

Veel wappers hebben een brak gvpel de dag erna wij eerst ook nadat we L Triptphaan zijn gebruiken is dat sterk afgenomen. Bianca vroeg wat Fun wappers zijn nou wij wappen uiteindelijk gewoon voor het plezier hebben veel lol en Fun als we samen wappen, dit wil niet zeggen dat we plafon staarders zijn in tegendeel respect en Fun staat bij ons voorop. Wij zijn meer bezig met massages muziek en plezierig samen zijn dan dat we echt op seks gericht zijn. Wij hebben al onze ervaringen in een dagboek bijgehouden waar we altijd met veelplezier in terug lezen. Daten doen we altijd in een vaste groep zodat we exact weten wat we aan elkaar hebben, dus geen bedhoppers erbij, wij hebben dan ook wel het een en ander meegemaakt. Als je voor jezelf weet wat je precies wilt en je je daar aan houd komt het meestal wel goed, de meeste problemen komen door de speed dates doordat je elkaar niet leert kennen. Je weet nooit van te voren met wie je te maken krijgt omdat alles zeer vlug gebeurt chatten,bellen afreizen en daten.,

Zijn er nog meer soorten wappers dan de ...Fun wappers ( had er toch een ander beeld bij , zal wel door die hoofdletter komen ) en de Plafondstaarders ?

Ik dacht dat funwappers de mensen waren die niet swingen. Die uit de party sene komen?



Ik had het idee dat het mensen waren die dus bij elkaar kwamen om te gebruiken kletsen enz. Meestal na een dansparty op een after.



ach ja je hoort vaak in wandelgangen termen waar niemand echt van weet wat men er mee bedoeld, maar ze worden vaak wel opgenomen in de woordenschat.



Planfondstaarders zijn meer mensen die aan hun wapgevoel genoeg hebben, ze liggen ergens op een feestje heerlijk te genieten van hun wap, praten niet met andere, liggen te genieten van de muziek en van de middelen. Niet erg sociaal. Je kan je dan soms afvragen wat men doet op een feestje want dat kun je thuis alleen ook doen.



Dat je aan eind van de avond wat stiller wordt en moe en je voor het slapen terug trekt vind ik wat anders. Maar over algemeen is men toch wel bij elkaar voor de gezelligheid of de erotiek. Als je dus al gelijk zo op een feestje in de hoek gaat liggen zal men je als plafondstaarder zien.



Een heel enkele keer zal men wel eens met ghb verkeerd doseren en valt men in slaap. (het is nl ook erg afhankelijk van hoe je je voelt, ben je moe zak je ook sneller weg) Ook dat zal men niet overal waarderen. Maar met vrienden onder elkaar zal men daar niet moeilijk over doen, zeker niet als die gene dat zelf ookniet heeft gewilt en het hem overkomen is. Dan wordt zo iemand toegedekt en is die er na een korte tijd wel weer bij, en baalt er vaak meer van dan dat de groep het die gene kwalijk neemt.



Wil je zo iets echt niet dan moet je van de ghb of een joint afblijven want downers kunnen je laten wegzakken, evenals

alcohol. Met xtc blijf je juist wakker.

Ik ben nieuw hier. Leuk om te lezen dat er voor dit onderwerp ook aandacht is.

Ik denk dat onze situatie vergelijkbaar is met de van Doddie. Ook wij swingen en wappen (met mate) al een tijd. Onze ervaring is dat over het algemeen erg serieus met de middelen wordt omgegaan. Dat het beter is om niet te gebruiken lijkt me logisch maar ik ben van mening dat dat ieders eigen beslissing is.

Wat Doddie beschrijft over de feestjes is exact zoals wij het ook ervaren....de sfeer op deze feestjes is erg positief maar niet op een overdreven manier. Het is zowiezo al zo dat swingers onderling leuk en respectvol met elkaar omgaan.

Uiteraard komt dat ook omdat je alleen date met stellen die op dezelfde golflengte zitten.

Wij hebben nog nooit meegemaakt dat er iemand "out" ging of echt beroerd werd en hebben dus een postief beeld van dit alles. De keerzijde van ( mis)gebruik van deze middelen is ons wel bekend en hebben we ook gezien in clubs. Dit is toch meestal het gevolg van geen maat weten te houden.

Onze gedachte is dat het een heerlijke aanvulling is op het swingen zolang je er bewust mee bezig bent.

in het andere waptopic gaf ik aan wat citaten naar voren te brengen die wat meer vertellen over de werking van bv xtc.



Ik begin eerst even met een intro uit een boek die daar over gaat en die eigenlijk aangeeft waarom de 1 nu wel middelen gaat gebruiken en de ander niet.



uit " uit je bol"



Veel mensen werken zonder morren hun dagelijkse patroontje af en hebben blijkbaar geen behoefte aan verandering en avontuur. Maar er zijn ook, in iedere generatie opnieuw, ontdekkingsreizigers, kunstenaars, zoekers, dichters, filosofen, maar ook anonieme vrouwen en mannen die wel de behoefte hebben om de enge grenzen van de alledaagse werkelijkheid te overschrijden. Van oudsher is er in sommige mensen -misschien wel in iedereen- zoiets als een spirituele kant, een verlangen naar het onbekende, naar iets groters dan het gewone bestaan. Vroeger noemde men dat "de goddelijke vonk in de mens". Profeten, heiligen en filosofen hebben altijd in hoog aanzien gestaan, maar het ironische is dat zulke zoekers vaak fel bestreden en zelfs gecriminaliseerd worden door het gezag. Dat is door de eeuwen heen gebeurd met ketters en heksen, avangardisten, grensverleggers, vernieuwers, dissidenten, onafhankelijke onderzoekers en uitvinders.



Wie tegenwoordig hallucinogenen middelen gebruikt, sluit zich in feite aan bij tradities uit heel oude culturen, die vaak al in hun tijd omstreden waren. De vroegere shamanen aten vliegenzwammen en andere paddestoelen, in de Griekse mysteriescholen werden LSD-achtige brouwsels uit moederkoren bereid, de middeleeuwers gebruikten heksenzalven uit psychedelische componenten, waardoor ze gingen "vliegen". Zelfs op grond van de bijbel kan het gebruik van zulke middelen verdedigd worden. Zo meent de Engelse theoloog professor J.Allegro bewijzen gevonden te hebben dat Jezus magische middelen gebruikte, vooral de vliegenzwam en andere paddestoelen, om verlichting te vinden.

Ik wil met deze citaten niet goedpraten en ook niet ophemelen.



Het gaat me meer om de omschreven werking, wat doet het en wat doet het niet.



Maar met dit aanhalen wil ik dus niet zeggen dat het oke is. Er zitten nog steeds risico's aan het is nog steeds beter niets te gebruiken, het is nog steeds niet nodig, en er zitten nog steeds gevaren aan.



het zegt puur wat het doet, wat je voelt wat de uitwerking is enz.

Een ander middel waarmee veel jonge mensen in aanraking komen, is ecstasy, bekend en populair van de house-party’s waar het de favoriete party-drug is. Ecstasy maakt een gebruiker zo zacht als boter. Zelfs de ruigste, agressieve macho wordt er een softy van. In het dagelijks leven dragen wij een onzichtbaar pantser om ons heen waarmee we ons afschermen tegen alles wta ons niet zint. Ecstasy werkt als een oplosmiddel dat dit pantser tijdelijk laat verdwijnen. Je gaat er niet van hallucineren, maar het heeft wel entheogene eigenschappen. Het middel confronteerd de gebruiker niet met een andere werkelijkheid, maar kan bijdragen tot het inzicht dat er "meer" is dan het leven van alledag. Er zijn argeloze gebruikers die dankzij ecstasy voor het eerst ontdekken dat ook zij gevoelens van liefde en verbroedering kennen die zo diep waren weggestopt dat ze vergeten waren.



Kort nadat je het middel - meestal in de vorm van een pil, soms als een poeder - hebt ingenomen, ga je je prettig en "zacht" voelen. Agressie en andere spanningen verdwijnen. Er ontstaan gevoelens van liefde voor alles en iedereen en je wordt je bewust van de schoonheid van muziek, de natuur of een geliefde.

Ecstasy helpt om te praten over dingen waar we gewoonlijk moeilijk over spreken. Het is dan ook lange tijd in de Verenigde Staten in de psychiatrie gebruikt om patienten zich te laten ontspannen en sneller aan het praten te krijgen. De Amerikaanse psychiaters maakten er zo min mogelijk ophef over omdat ze bang waren dat ze er geen gebruik meer van mochten maken, zodra het op de lijst van verboden middelen was geplaast. En zo is het ook gegaan.



even verder:



Het is geen sekspil, maar het stimuleert gevoelens van liefde en tederheid. Onder invloed van ecstasy kan het een heel bijzondere ervaring zijn om je geliefde aan te raken of te strelen. Ecstasy kan ook gebruikt worden om in een groep te communiceren.



(wie het hele stuk of boek wil lezen: www.uitjebol.net/ecstasy.htm)

niet op de site maar wel in het boek staat bij drugs en sex:



terwijl xtc je meestal een gevoel van liefde en verbondenheid geeft dat niet speciaal seksueel gericht is, is de werking...... (verwijzing naar ander middel)



het verhoogd je vermogen andere mensen aan te voelen en gevoelsmatig te begrijpen. Het geeft je emoties de ruimte, maakt je warm en ontvankelijk voor anderen. New age-adepten zeggen dat het je 'hartchakra' opent. In het directe contact met je partner vloei je over van gevoelens van begrip, liefde en geluk.

Tot zover wat citaten over de werking van xtc, ik herken er veel in, weet niet of dat bijandere diehet wel eens gebruiken ook zo is.



Natuurlijk heb je dit niet nodig, kun je dit ook ervaren met elkaar zonder wat op. Maar er zijn mensen die het zelden zullen ervaren of alleen na heel lang contact en vanuit een diep vertrouwen.



Nu creeeer je dat moment, ishet er ineens.



dat is dus nogmaals niet nodig. Maar wat ik ervaar is dat ik niet van de wereld ben, heel nuchtere momenten ook mee maak opzo'n avond. Dat er een geluksgevoel over je komt en en het je openstelt voor een ander. Het lost je pantser op staat er ook in het boek, en natuurlijk heb je dat pantser niet voor niets, maar heb je het ook altijd nodig?



Soms vind ik het in het boek wat te zweverig omschreven, maar het verteld wel goed wat xtc nu doet.

Doddie ik vergelijk het vaak met als je smorgens in bed licht te dommelen en je geen zin hebt om op te staan dan krijg je vaak ook zo'n heerlijk gevoel over je heen

Wanneer is het echt wappen eigenlijk? Sex als je onder invloed bent van drugs? Wij (mijn geliefde en ik) roken eens in de zoveel tijd weleens een jointje en hebben daarna vaak sex, is dat wappen? Of heeft die term meer betrekking op harddrugs? Wij gebruiken ook soms op een feestje (paar keer per jaar?) iets en hebben daarna heerlijke sex thuis, met zn tweeen.