Seks
alle pijlers
Wat vinden jullie van wappen?
dinsdag 28 augustus 2012 om 17:57
quote:noppies schreef op 28 augustus 2012 @ 17:39:
Er zijn ook wetenschappers die het niet met je eens zijn, dat zegt toch helemaal niks?
Dit hoort niet hier.
ik wil je nogmaals wijzen op de drugsinfosite;s zoals jellinek en drugsinfoteam die er nu genuanceerder over denken dan een paar jaar terug. Je mag aannemen dat die uitgaan van juiste gegevens en dat die hun info naar laatste onderzoeken aanpassen. De onderzoeken waar jij op wijst zijn van langer geleden en inmiddels dus op bepaalde punten herzien.
En leg dan gelijk die risico's van xtc eens naast die van alcohol en tabac die je op dezelfde site vind. Waar praten we dan over, vermoedelijke hersenschade en geheugenverlies (maar dat weten we nog niet helemaal zeker)bij xtc tegenover longkanker, mond en keelkanker, borstkanker, copd, levercirrose, hart en vaatproblemen, hersenschade, geheugenverliesm, verslaving, enz,bij drank en tabac dan vraag ik me wel eens af hoe blind men is door xtc als zo'n groot risico te zien en drank en tabac als legale toegestaande genotsmiddelen te gedogen.
En natuurlijk krijgt niet elke alcoholdrinker of roker er mee te maken, maar lang niet elke xtc gebruiker krijgt te maken met de gevolgen van het gebruik van xtc.
Ik blijf dat raar vinden, als xtc een gevaar voor ons is, waarom beschermd de regering ons dan niet voor de gevolgen van alcohol en tabac?
Er zijn ook wetenschappers die het niet met je eens zijn, dat zegt toch helemaal niks?
Dit hoort niet hier.
ik wil je nogmaals wijzen op de drugsinfosite;s zoals jellinek en drugsinfoteam die er nu genuanceerder over denken dan een paar jaar terug. Je mag aannemen dat die uitgaan van juiste gegevens en dat die hun info naar laatste onderzoeken aanpassen. De onderzoeken waar jij op wijst zijn van langer geleden en inmiddels dus op bepaalde punten herzien.
En leg dan gelijk die risico's van xtc eens naast die van alcohol en tabac die je op dezelfde site vind. Waar praten we dan over, vermoedelijke hersenschade en geheugenverlies (maar dat weten we nog niet helemaal zeker)bij xtc tegenover longkanker, mond en keelkanker, borstkanker, copd, levercirrose, hart en vaatproblemen, hersenschade, geheugenverliesm, verslaving, enz,bij drank en tabac dan vraag ik me wel eens af hoe blind men is door xtc als zo'n groot risico te zien en drank en tabac als legale toegestaande genotsmiddelen te gedogen.
En natuurlijk krijgt niet elke alcoholdrinker of roker er mee te maken, maar lang niet elke xtc gebruiker krijgt te maken met de gevolgen van het gebruik van xtc.
Ik blijf dat raar vinden, als xtc een gevaar voor ons is, waarom beschermd de regering ons dan niet voor de gevolgen van alcohol en tabac?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:21
Doddie, zou dat niet kunnen zijn doordat XTC (bv) kwalitatief niet gewaarborgd kan worden? Dan zou de overheid de productie zelf in hand moeten nemen (waar ik geen moeite mee zou hebben overigens) en zie dat maar eens te verantwoorden naar de landen om ons heen.
Ben het hier op zich wel mee eens hoor, ik vind ook dat je elke drug moet legaliseren en controleren.
En nee, dit onderwerp moet niet in de verdomhoek al ben ik het met Inez eens dat het wél binnen de normen van viva moet blijven. Daar mogen de mods zich over buigen.'
Echte promoot verhalen lees ik niet, wel leuke dingen en minder leuke dingen. Ik vind het wel een heel informatief topic eigenlijk.
Ben het hier op zich wel mee eens hoor, ik vind ook dat je elke drug moet legaliseren en controleren.
En nee, dit onderwerp moet niet in de verdomhoek al ben ik het met Inez eens dat het wél binnen de normen van viva moet blijven. Daar mogen de mods zich over buigen.'
Echte promoot verhalen lees ik niet, wel leuke dingen en minder leuke dingen. Ik vind het wel een heel informatief topic eigenlijk.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:28
Het grootste risico is vaak ten gevolge van oververhitting en watervergiftiging en dat kun je dus juist voorkomen door goede voorlichting ipv alleen de ramp verhalen te vertellen.
Ook kun je pillen laten testen waardoor je weet wat er in zit.
Door tips op bv info site's kun je de risico;s beperken, daarmee is het niet gezond of veilig maar beperk je wel de risico;s voor een groot deel.
En dat je er dan wat van kan overhouden, tja dat kun je dus ook van drank en tabac en ik zie nu net op het nieuws dat ook cannabis gebruik het IQ verlaagd als je op jonge leeftijd blowt.
Ook kun je pillen laten testen waardoor je weet wat er in zit.
Door tips op bv info site's kun je de risico;s beperken, daarmee is het niet gezond of veilig maar beperk je wel de risico;s voor een groot deel.
En dat je er dan wat van kan overhouden, tja dat kun je dus ook van drank en tabac en ik zie nu net op het nieuws dat ook cannabis gebruik het IQ verlaagd als je op jonge leeftijd blowt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:33
Blowen kan hartstikke schadelijk zijn, psychoses en weet ik veel wat nog meer.
Ja oké, je kan pillen testen maar dat doen er maar weinigen kan ik me zo voorstellen. Daardoor is het voor de regering nog steeds lastig te legaliseren, je neemt dan ook een stuk verantwoording op je. Ik kan me zo voorstellend dat drank en tabac streng gecontroleerd worden, in elk geval op kwaliteit. Dat je dan je hersens nog aan stront kan zuipen, weten we.
Ja oké, je kan pillen testen maar dat doen er maar weinigen kan ik me zo voorstellen. Daardoor is het voor de regering nog steeds lastig te legaliseren, je neemt dan ook een stuk verantwoording op je. Ik kan me zo voorstellend dat drank en tabac streng gecontroleerd worden, in elk geval op kwaliteit. Dat je dan je hersens nog aan stront kan zuipen, weten we.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:39
Dat weinigen het doen is dan luiigheid en risico verhogend, het is mogelijk in diverse plaatsen.
Overigens zag ik op de site van jellinek enorm veel informatie over oa het aantal gebruikers, het aantal mensen dat medische hulp vraagt bij verslaving of problemen, het aantal doden in de afgelopen jaren Leeftijd van gebruikers enz.
cijfers http://www.jellinek.nl/in ... aag_en_antwoord/xtc/?t=51
testen: http://www.jellinek.nl/in ... aag_en_antwoord/xtc/?t=11
gebruik: http://www.jellinek.nl/in ... raag_en_antwoord/xtc/?t=4
Overigens zag ik op de site van jellinek enorm veel informatie over oa het aantal gebruikers, het aantal mensen dat medische hulp vraagt bij verslaving of problemen, het aantal doden in de afgelopen jaren Leeftijd van gebruikers enz.
cijfers http://www.jellinek.nl/in ... aag_en_antwoord/xtc/?t=51
testen: http://www.jellinek.nl/in ... aag_en_antwoord/xtc/?t=11
gebruik: http://www.jellinek.nl/in ... raag_en_antwoord/xtc/?t=4
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:40
De hele drugshandel is in handen van de georganiseerde misdaad en die kan alleen bestaan bij de gratie van de gezagshebber.
Zodra je legaliseert, heb je die groep op je nek, dat wil je echt niet.
Men is dus gewoon bang voor eigen hachje en hun vriendjes zitten ook op hoge plaatsen: steekpenningen en corruptie.
Zou jij het inkomen van je vrienden om zeep helpen? Of je eigen inkomen? Je familie op het spel zetten?
Dat is volgens mij de werkelijke reden van het niet legaliseren.
Zodra je legaliseert, heb je die groep op je nek, dat wil je echt niet.
Men is dus gewoon bang voor eigen hachje en hun vriendjes zitten ook op hoge plaatsen: steekpenningen en corruptie.
Zou jij het inkomen van je vrienden om zeep helpen? Of je eigen inkomen? Je familie op het spel zetten?
Dat is volgens mij de werkelijke reden van het niet legaliseren.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:44
en nog even voor rittel iets over de verslaving
Is het aantal mensen dat hulp zoekt voor XTC toegenomen
Het aantal mensen dat behandeling zoekt voor XTC is altijd erg laag geweest en de laatste jaren nog lager geworden. De kans om aan het middel verslaafd te raken is klein. Dat komt omdat het gebruik erg gekoppeld aan een setting van uitgaan in clubs, party's en festivals. Dat zijn geen dagelijkse activiteiten maar iets wat de meesten zo nu en dan doen. Een tweede reden is dat herhaald gebruik het typische XTC effect niet meer optreedt. je moet dan enige tijd niet gebruiken om het effect weer te kunnen voelen.
Is het aantal mensen dat hulp zoekt voor XTC toegenomen
Het aantal mensen dat behandeling zoekt voor XTC is altijd erg laag geweest en de laatste jaren nog lager geworden. De kans om aan het middel verslaafd te raken is klein. Dat komt omdat het gebruik erg gekoppeld aan een setting van uitgaan in clubs, party's en festivals. Dat zijn geen dagelijkse activiteiten maar iets wat de meesten zo nu en dan doen. Een tweede reden is dat herhaald gebruik het typische XTC effect niet meer optreedt. je moet dan enige tijd niet gebruiken om het effect weer te kunnen voelen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:53
quote:doddie schreef op 28 augustus 2012 @ 18:39:
Dat weinigen het doen is dan luiigheid en risico verhogend, het is mogelijk in diverse plaatsen.
Ja, maar je vroeg je af waarom alcohol/tabak wél legaal zijn en pillen niet toch? Ik geef daar een (vind ik best redelijk) plausibele verklaring voor denk ik. Men kan de kwaliteit niet garanderen en wellicht durft de regering daar geen verantwoording voor te nemen, wat ik kan snappen.
Dan kan jij wel roepen dat iedereen het kan laten testen maar ik vrees dat veel gebruikers dat niet doen. Ik vrees dat veel gebruikers namelijk niet zo zuinig zijn op hun lijf. Soms is het best heel heel lastig discussiëren met jou, je zit zo vastgeroest qua ideeën.
Dat weinigen het doen is dan luiigheid en risico verhogend, het is mogelijk in diverse plaatsen.
Ja, maar je vroeg je af waarom alcohol/tabak wél legaal zijn en pillen niet toch? Ik geef daar een (vind ik best redelijk) plausibele verklaring voor denk ik. Men kan de kwaliteit niet garanderen en wellicht durft de regering daar geen verantwoording voor te nemen, wat ik kan snappen.
Dan kan jij wel roepen dat iedereen het kan laten testen maar ik vrees dat veel gebruikers dat niet doen. Ik vrees dat veel gebruikers namelijk niet zo zuinig zijn op hun lijf. Soms is het best heel heel lastig discussiëren met jou, je zit zo vastgeroest qua ideeën.
dinsdag 28 augustus 2012 om 18:53
quote:zeb schreef op 28 augustus 2012 @ 18:40:
De hele drugshandel is in handen van de georganiseerde misdaad en die kan alleen bestaan bij de gratie van de gezagshebber.
Zodra je legaliseert, heb je die groep op je nek, dat wil je echt niet.
Men is dus gewoon bang voor eigen hachje en hun vriendjes zitten ook op hoge plaatsen: steekpenningen en corruptie.
Zou jij het inkomen van je vrienden om zeep helpen? Of je eigen inkomen? Je familie op het spel zetten?
Dat is volgens mij de werkelijke reden van het niet legaliseren.
Dat ook ja.
En dat stel schijtlijsters in Den Haag dat de discussie niet aandurft met omringende landen.
De hele drugshandel is in handen van de georganiseerde misdaad en die kan alleen bestaan bij de gratie van de gezagshebber.
Zodra je legaliseert, heb je die groep op je nek, dat wil je echt niet.
Men is dus gewoon bang voor eigen hachje en hun vriendjes zitten ook op hoge plaatsen: steekpenningen en corruptie.
Zou jij het inkomen van je vrienden om zeep helpen? Of je eigen inkomen? Je familie op het spel zetten?
Dat is volgens mij de werkelijke reden van het niet legaliseren.
Dat ook ja.
En dat stel schijtlijsters in Den Haag dat de discussie niet aandurft met omringende landen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 19:08
quote:Rooss4 schreef op 28 augustus 2012 @ 18:53:
[...]
Ja, maar je vroeg je af waarom alcohol/tabak wél legaal zijn en pillen niet toch? Ik geef daar een (vind ik best redelijk) plausibele verklaring voor denk ik. Men kan de kwaliteit niet garanderen en wellicht durft de regering daar geen verantwoording voor te nemen, wat ik kan snappen.
Ik denk dat je dat voor alcohol legaal was ook niet kon garanderen, zodra je het legaal maakt kun je er ook regels aan verbinden. Ik zelf denk eerder dat je met je eerdere veronderstelling goed zat toen je zei dat omliggende landen moeilijk gaan doen. Om zelfde reden krijg je ook niet voor elkaar dat tabac en alcohol ook illegaal worden, dat draai je niet meer terug en zal op veel verzet stuiten. I
Dan kan jij wel roepen dat iedereen het kan laten testen maar ik vrees dat veel gebruikers dat niet doen. Ik vrees dat veel gebruikers namelijk niet zo zuinig zijn op hun lijf. Soms is het best heel heel lastig discussiëren met jou, je zit zo vastgeroest qua ideeën.
Dat spijt me dan dat ik zo op je overkom, je ziet dat als ik je blijkbaar niet goed begrepen hebt en je komt er op terug dat ik daar dan heus wel anders naar kijk.
Het klopt dat veel niet laten testen, ik merk vaak dat mensen zelden weten wat er in een pil zit.
Moet wel zeggen dat ik zelden slechte pillen heb ontvangen, zoals je ook ziet in de link die ik plaatste is de kwaliteit best wel hoog en dat kan maken dat men het op gegeven moment wel geloofd. Er staan wel cijfers vermeld van het aantal mensen dat laat testen en dat is inderdaad best wel laag als je het afzet tegen het aantal gebruikers
[...]
Ja, maar je vroeg je af waarom alcohol/tabak wél legaal zijn en pillen niet toch? Ik geef daar een (vind ik best redelijk) plausibele verklaring voor denk ik. Men kan de kwaliteit niet garanderen en wellicht durft de regering daar geen verantwoording voor te nemen, wat ik kan snappen.
Ik denk dat je dat voor alcohol legaal was ook niet kon garanderen, zodra je het legaal maakt kun je er ook regels aan verbinden. Ik zelf denk eerder dat je met je eerdere veronderstelling goed zat toen je zei dat omliggende landen moeilijk gaan doen. Om zelfde reden krijg je ook niet voor elkaar dat tabac en alcohol ook illegaal worden, dat draai je niet meer terug en zal op veel verzet stuiten. I
Dan kan jij wel roepen dat iedereen het kan laten testen maar ik vrees dat veel gebruikers dat niet doen. Ik vrees dat veel gebruikers namelijk niet zo zuinig zijn op hun lijf. Soms is het best heel heel lastig discussiëren met jou, je zit zo vastgeroest qua ideeën.
Dat spijt me dan dat ik zo op je overkom, je ziet dat als ik je blijkbaar niet goed begrepen hebt en je komt er op terug dat ik daar dan heus wel anders naar kijk.
Het klopt dat veel niet laten testen, ik merk vaak dat mensen zelden weten wat er in een pil zit.
Moet wel zeggen dat ik zelden slechte pillen heb ontvangen, zoals je ook ziet in de link die ik plaatste is de kwaliteit best wel hoog en dat kan maken dat men het op gegeven moment wel geloofd. Er staan wel cijfers vermeld van het aantal mensen dat laat testen en dat is inderdaad best wel laag als je het afzet tegen het aantal gebruikers
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 19:13
Iedereen mag nemen wat hij wil, maar ik blijf erbij dat je een fiks risico neemt met die pillen. Misschien maakt dat wel deel uit van de kik en de spanning. Een beetje rebels, lekker stout, een vorm van afzetten tegen de gevestigde orde en de brave buitenwereld.
De fabricage van o.a. xtc ligt volledig in handen van criminelen, die niets schuwen als hun winst daalt. Ik citeer de jellinek site:
Zeer recent zijn pillen opgedoken die de levensgevaarlijke stof PMMA bevatte. In 2000/2001 zijn al eens XTC pillen verkocht die PMA bleken te bevatten. Waarschijnlijk hebben producenten bij gebrek aan grondstoffen voor XTC deze pillen op de markt gebracht.
Gebruikers maken vaak de vergelijking met alcohol, maar bij alcohol staat op de verpakking wat erin zit en daar kun je naar handelen. Tenzij je spiritus gaat drinken, want dat is ook levensgevaarlijk.
Het aanbevelen van stimulerende middelen aan anderen keur ik dan ook zeer af, daaronder vallen voor mij overigens ook alcohol en tabak. Maar als je anderen harddrugs aanprijst onder het mom van "het valt wel mee" zit je helemaal op een hellend vlak, een crimineel hellend vlak. Je prijst namelijk pillen aan die in bepaalde omstandigheden (die je niet zelf in de hand hebt) levensgevaarlijk zijn.
Het zou fijn zijn als alle forummers zich dat realiseren.
De fabricage van o.a. xtc ligt volledig in handen van criminelen, die niets schuwen als hun winst daalt. Ik citeer de jellinek site:
Zeer recent zijn pillen opgedoken die de levensgevaarlijke stof PMMA bevatte. In 2000/2001 zijn al eens XTC pillen verkocht die PMA bleken te bevatten. Waarschijnlijk hebben producenten bij gebrek aan grondstoffen voor XTC deze pillen op de markt gebracht.
Gebruikers maken vaak de vergelijking met alcohol, maar bij alcohol staat op de verpakking wat erin zit en daar kun je naar handelen. Tenzij je spiritus gaat drinken, want dat is ook levensgevaarlijk.
Het aanbevelen van stimulerende middelen aan anderen keur ik dan ook zeer af, daaronder vallen voor mij overigens ook alcohol en tabak. Maar als je anderen harddrugs aanprijst onder het mom van "het valt wel mee" zit je helemaal op een hellend vlak, een crimineel hellend vlak. Je prijst namelijk pillen aan die in bepaalde omstandigheden (die je niet zelf in de hand hebt) levensgevaarlijk zijn.
Het zou fijn zijn als alle forummers zich dat realiseren.
dinsdag 28 augustus 2012 om 19:23
quote:doddie schreef op 28 augustus 2012 @ 18:44:
De kans om aan het middel verslaafd te raken is klein. Dat komt omdat het gebruik erg gekoppeld aan een setting van uitgaan in clubs, party's en festivals. Dat zijn geen dagelijkse activiteiten maar iets wat de meesten zo nu en dan doen. Een tweede reden is dat herhaald gebruik het typische XTC effect niet meer optreedt. je moet dan enige tijd niet gebruiken om het effect weer te kunnen voelen.
Ik zag na posten pas je woordje "klein" staan, maakt het lezen anders.
Ik had geschreven;
Ik ben het hier niet helemaal mee eens......Er is wel degelijk sprake van psychische afhankelijkheid als je x vaker gebruikt. Je verlangt vaker na het "wap gevoel" om het maar zo te noemen.
Ik hoor het veel in mijn omgeving (swingerswereldje).
Het betekent niet dat je niet meer zonder x kunt vrijen, dat is iets anders. Dat lukt nog best al is de hang naar het "wap gevoel" vaak iets dat de kop opsteekt, merk ik en hoor ik, tijdens vrijpartijen.
Maar ik denk dat je hetzelfde bedoelt, of heb ik het fout?
De kans om aan het middel verslaafd te raken is klein. Dat komt omdat het gebruik erg gekoppeld aan een setting van uitgaan in clubs, party's en festivals. Dat zijn geen dagelijkse activiteiten maar iets wat de meesten zo nu en dan doen. Een tweede reden is dat herhaald gebruik het typische XTC effect niet meer optreedt. je moet dan enige tijd niet gebruiken om het effect weer te kunnen voelen.
Ik zag na posten pas je woordje "klein" staan, maakt het lezen anders.
Ik had geschreven;
Ik ben het hier niet helemaal mee eens......Er is wel degelijk sprake van psychische afhankelijkheid als je x vaker gebruikt. Je verlangt vaker na het "wap gevoel" om het maar zo te noemen.
Ik hoor het veel in mijn omgeving (swingerswereldje).
Het betekent niet dat je niet meer zonder x kunt vrijen, dat is iets anders. Dat lukt nog best al is de hang naar het "wap gevoel" vaak iets dat de kop opsteekt, merk ik en hoor ik, tijdens vrijpartijen.
Maar ik denk dat je hetzelfde bedoelt, of heb ik het fout?
anoniem_149335 wijzigde dit bericht op 28-08-2012 20:54
Reden: foutje
Reden: foutje
% gewijzigd
dinsdag 28 augustus 2012 om 19:33
quote:wackojacko schreef op 28 augustus 2012 @ 19:13:
Iedereen mag nemen wat hij wil, maar ik blijf erbij dat je een fiks risico neemt met die pillen. Misschien maakt dat wel deel uit van de kik en de spanning. Een beetje rebels, lekker stout, een vorm van afzetten tegen de gevestigde orde en de brave buitenwereld.
Je noemt van alles en nog wat, maar dit zijn niet mijn redenen om af en toe een pilletje te nemen. Ik geniet van de innerlijke rust die mij overvalt en de liefde en aanrakingen die ik voel bij de mensen waarbij ik ben. Ik neem echter alleen samen met bekenden. NIets geen afzetten, kik, spanning, rebels, lekker stout, oid....puur om het genot!
De fabricage van o.a. xtc ligt volledig in handen van criminelen, die niets schuwen als hun winst daalt. Ik citeer de jellinek site:
Zeer recent zijn pillen opgedoken die de levensgevaarlijke stof PMMA bevatte. In 2000/2001 zijn al eens XTC pillen verkocht die PMA bleken te bevatten. Waarschijnlijk hebben producenten bij gebrek aan grondstoffen voor XTC deze pillen op de markt gebracht.
Daarom wijzen we er ook op dat je ALTIJD je pillen en ander drug moet laten testen.....neem aan dat je dat ook wel hebt gelezen een aantal posts hiervoor (sorry wordt hier wel iets moedeloos van hoor)
Gebruikers maken vaak de vergelijking met alcohol, maar bij alcohol staat op de verpakking wat erin zit en daar kun je naar handelen. Tenzij je spiritus gaat drinken, want dat is ook levensgevaarlijk.
Daarom dus TESTEN!!!!
Het aanbevelen van stimulerende middelen aan anderen keur ik dan ook zeer af, daaronder vallen voor mij overigens ook alcohol en tabak. Maar als je anderen harddrugs aanprijst onder het mom van "het valt wel mee" zit je helemaal op een hellend vlak, een crimineel hellend vlak. Je prijst namelijk pillen aan die in bepaalde omstandigheden (die je niet zelf in de hand hebt) levensgevaarlijk zijn.
Ik sla deze even over, geldt niet voor mij....als jij dat wel vindt hoor ik het graag. Kan ik weer van leren.
Het zou fijn zijn als alle forummers zich dat realiseren.
Deze sla ik dus ook over, maar ik snap je punt!
Iedereen mag nemen wat hij wil, maar ik blijf erbij dat je een fiks risico neemt met die pillen. Misschien maakt dat wel deel uit van de kik en de spanning. Een beetje rebels, lekker stout, een vorm van afzetten tegen de gevestigde orde en de brave buitenwereld.
Je noemt van alles en nog wat, maar dit zijn niet mijn redenen om af en toe een pilletje te nemen. Ik geniet van de innerlijke rust die mij overvalt en de liefde en aanrakingen die ik voel bij de mensen waarbij ik ben. Ik neem echter alleen samen met bekenden. NIets geen afzetten, kik, spanning, rebels, lekker stout, oid....puur om het genot!
De fabricage van o.a. xtc ligt volledig in handen van criminelen, die niets schuwen als hun winst daalt. Ik citeer de jellinek site:
Zeer recent zijn pillen opgedoken die de levensgevaarlijke stof PMMA bevatte. In 2000/2001 zijn al eens XTC pillen verkocht die PMA bleken te bevatten. Waarschijnlijk hebben producenten bij gebrek aan grondstoffen voor XTC deze pillen op de markt gebracht.
Daarom wijzen we er ook op dat je ALTIJD je pillen en ander drug moet laten testen.....neem aan dat je dat ook wel hebt gelezen een aantal posts hiervoor (sorry wordt hier wel iets moedeloos van hoor)
Gebruikers maken vaak de vergelijking met alcohol, maar bij alcohol staat op de verpakking wat erin zit en daar kun je naar handelen. Tenzij je spiritus gaat drinken, want dat is ook levensgevaarlijk.
Daarom dus TESTEN!!!!
Het aanbevelen van stimulerende middelen aan anderen keur ik dan ook zeer af, daaronder vallen voor mij overigens ook alcohol en tabak. Maar als je anderen harddrugs aanprijst onder het mom van "het valt wel mee" zit je helemaal op een hellend vlak, een crimineel hellend vlak. Je prijst namelijk pillen aan die in bepaalde omstandigheden (die je niet zelf in de hand hebt) levensgevaarlijk zijn.
Ik sla deze even over, geldt niet voor mij....als jij dat wel vindt hoor ik het graag. Kan ik weer van leren.
Het zou fijn zijn als alle forummers zich dat realiseren.
Deze sla ik dus ook over, maar ik snap je punt!
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:07
quote:enjoy73 schreef op 28 augustus 2012 @ 19:23:
[...]
Ik zag na posten pas je woordje "klein" staan, maakt het lezen anders.
Ik had geschreven;
Ik ben het hier niet helemaal mee eens......Er is wel degelijk sprake van psychische afhankelijkheid als je x vaker gebruikt. Je verlangt vaker na het "wap gevoel" om het maar zo te noemen.
Ik hoor het veel in mijn omgeving (swingerswereldje).
Het betekent niet dat je niet meer zonder x kunt vrijen, dat is iets anders. Dat lukt nog best al is de hang naar het "wap gevoel" vaak iets dat de kop opsteekt, merk ik en hoor ik, tijdens vrijpartijen.
Maar ik denk dat je hetzelfde bedoelt, of heb ik het fout?
Ben jij (of zijn anderen) dan niet bang dat mensen ook op zoek gaan naar dat 'speciale gevoel' buiten feestjes of parenclub?
Ik leg een beetje de link naar alcohol, de lichamelijke verslaving komt wat later, in eerste instantie zijn mensen op zoek naar 'de herhaling' terug halen van wat ze hebben gevoeld. (helaas heb ik daar van TE dichtbij heel veel ervaring mee)
Zullen mensen niet ook tijdens andere bezigheden zoeken naar dat speciale gevoel?
(ik vraag dit enkel uit belangstelling en nieuwsgierigheid, geen nieuwsgierigheid om zelf te proberen, ik heb nog nooit een joint/pil in mijn handen gehad en wil dat ook niet...)
[...]
Ik zag na posten pas je woordje "klein" staan, maakt het lezen anders.
Ik had geschreven;
Ik ben het hier niet helemaal mee eens......Er is wel degelijk sprake van psychische afhankelijkheid als je x vaker gebruikt. Je verlangt vaker na het "wap gevoel" om het maar zo te noemen.
Ik hoor het veel in mijn omgeving (swingerswereldje).
Het betekent niet dat je niet meer zonder x kunt vrijen, dat is iets anders. Dat lukt nog best al is de hang naar het "wap gevoel" vaak iets dat de kop opsteekt, merk ik en hoor ik, tijdens vrijpartijen.
Maar ik denk dat je hetzelfde bedoelt, of heb ik het fout?
Ben jij (of zijn anderen) dan niet bang dat mensen ook op zoek gaan naar dat 'speciale gevoel' buiten feestjes of parenclub?
Ik leg een beetje de link naar alcohol, de lichamelijke verslaving komt wat later, in eerste instantie zijn mensen op zoek naar 'de herhaling' terug halen van wat ze hebben gevoeld. (helaas heb ik daar van TE dichtbij heel veel ervaring mee)
Zullen mensen niet ook tijdens andere bezigheden zoeken naar dat speciale gevoel?
(ik vraag dit enkel uit belangstelling en nieuwsgierigheid, geen nieuwsgierigheid om zelf te proberen, ik heb nog nooit een joint/pil in mijn handen gehad en wil dat ook niet...)
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:21
quote:Sensual_D schreef op 28 augustus 2012 @ 21:07:
[...]
Ben jij (of zijn anderen) dan niet bang dat mensen ook op zoek gaan naar dat 'speciale gevoel' buiten feestjes of parenclub?
Je bedoel of ik ze door mijn tekst die kant op duw? Ik hoop dat ik ze er juist op voorbereid als ze de stap zetten om iets te gaan nemen. Dat ze weten dat dit (psychische afhankelijkheid) kan gebeuren
Ik leg een beetje de link naar alcohol, de lichamelijke verslaving komt wat later, in eerste instantie zijn mensen op zoek naar 'de herhaling' terug halen van wat ze hebben gevoeld. (helaas heb ik daar van TE dichtbij heel veel ervaring mee)
Het (in mijn ogen) overweldigend positieve gevoel van de eerste keer, zul je nooit meer ervaren.
Dit hoor ik veel mensen in mijn omgeving zeggen en dat is ook mijn mening. Er zijn mensen die dan proberen om meer te nemen om het zo alsnog te ervaren, maar dit lukt niet.
Ik geloof niet in lichamelijke verslaving van xtc.
Zullen mensen niet ook tijdens andere bezigheden zoeken naar dat speciale gevoel?
Dat is een interessante vraag....ik zeg er nee op, maar dit komt ook omdat ik het enkel gebruik tijdens dates waar seks bedreven wordt. Weleens gedaan op feestjes, maar dan voor een ander doel nl. volhouden en niet voor het "gevoel".
(ik vraag dit enkel uit belangstelling en nieuwsgierigheid, geen nieuwsgierigheid om zelf te proberen, ik heb nog nooit een joint/pil in mijn handen gehad en wil dat ook niet...)
[...]
Ben jij (of zijn anderen) dan niet bang dat mensen ook op zoek gaan naar dat 'speciale gevoel' buiten feestjes of parenclub?
Je bedoel of ik ze door mijn tekst die kant op duw? Ik hoop dat ik ze er juist op voorbereid als ze de stap zetten om iets te gaan nemen. Dat ze weten dat dit (psychische afhankelijkheid) kan gebeuren
Ik leg een beetje de link naar alcohol, de lichamelijke verslaving komt wat later, in eerste instantie zijn mensen op zoek naar 'de herhaling' terug halen van wat ze hebben gevoeld. (helaas heb ik daar van TE dichtbij heel veel ervaring mee)
Het (in mijn ogen) overweldigend positieve gevoel van de eerste keer, zul je nooit meer ervaren.
Dit hoor ik veel mensen in mijn omgeving zeggen en dat is ook mijn mening. Er zijn mensen die dan proberen om meer te nemen om het zo alsnog te ervaren, maar dit lukt niet.
Ik geloof niet in lichamelijke verslaving van xtc.
Zullen mensen niet ook tijdens andere bezigheden zoeken naar dat speciale gevoel?
Dat is een interessante vraag....ik zeg er nee op, maar dit komt ook omdat ik het enkel gebruik tijdens dates waar seks bedreven wordt. Weleens gedaan op feestjes, maar dan voor een ander doel nl. volhouden en niet voor het "gevoel".
(ik vraag dit enkel uit belangstelling en nieuwsgierigheid, geen nieuwsgierigheid om zelf te proberen, ik heb nog nooit een joint/pil in mijn handen gehad en wil dat ook niet...)
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:35
Mensen zullen altijd experimenteren. Als je heel hard gaat roepen "Foei dat mag niet" zal dat mensen heus niet overtuigen er af te blijven. Ik ben er voor bepaalde drugs te legaliseren omdat er dan controle is op produktie en risico van vergiftiging weggenomen kan worden. Daarbij haal je het uit de criminele circuit die over lijken gaat (en niet maalt wat ze erin stoppen). Ik ben voor legaliseren omdat het niet mogelijk is deze drugs te verbannen. Niet omdat ik vind dat er nog meer drugs op de markt moet. Dan maar een veilige manier. Er is helaas veel politieke druk (mn buitenland zoals VS) omdat niet te doen.
Zo zie ik echter bij alcohol het voordeel dat er controle is op produktie maar ook dat er niet stiekum gebruikt wordt. Mijn ouders hebben mij geleerd hoe met alcohol om te gaan terwijl (logisch) absoluut taboe was.
Verder vindt ik dit echt geen promotiedraad over drugs. Er wordt over gediscussieerd en ja, ik geloof ook dat er een veilige manier is om met bepaalde drugs om te gaan mits je hier je verantwoordelijkheid in neemt en daar komt dan wel wat bij kijken. Het bestaat echter en waarom zou je dat niet mogen zeggen. Ook voor jongeren kun je dit niet verzwijgen.Juist door steeds open en eerlijk alles te bespreken schep je een helder beeld. Mensen en ook jongeren zoeken dat en niet de wilde verhalen of juist de negatieve verhalen. Ik denk wanneer mensen open en eerlijk over dit onderwerp kunnen praten ze eerder geneigd zijn ook open en eerlijk naar zichzelf te kijken en na te denken wat ze willen en kunnen.
Zo zie ik echter bij alcohol het voordeel dat er controle is op produktie maar ook dat er niet stiekum gebruikt wordt. Mijn ouders hebben mij geleerd hoe met alcohol om te gaan terwijl (logisch) absoluut taboe was.
Verder vindt ik dit echt geen promotiedraad over drugs. Er wordt over gediscussieerd en ja, ik geloof ook dat er een veilige manier is om met bepaalde drugs om te gaan mits je hier je verantwoordelijkheid in neemt en daar komt dan wel wat bij kijken. Het bestaat echter en waarom zou je dat niet mogen zeggen. Ook voor jongeren kun je dit niet verzwijgen.Juist door steeds open en eerlijk alles te bespreken schep je een helder beeld. Mensen en ook jongeren zoeken dat en niet de wilde verhalen of juist de negatieve verhalen. Ik denk wanneer mensen open en eerlijk over dit onderwerp kunnen praten ze eerder geneigd zijn ook open en eerlijk naar zichzelf te kijken en na te denken wat ze willen en kunnen.
It's never too late start living!
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:58
quote:enjoy73 schreef op 28 augustus 2012 @ 19:33:
[...]
Dank Enjoy73 voor het wederzijdse respect.
Ik bedoelde met mijn opmerkingen dat er op dit forum soms wordt gesuggereerd dat het om onschuldige snoepjes gaat.
Het zijn en blijven hard-drugs. Het feit dat je een gelukzalig gevoel uit een pilletje haalt is daar eens en temeer een bevestiging van.
En testen ? Oei, wie levert die tests. Jellinek bevestigt zelf dat tests niet waterdicht zijn. XTC wordt bij gebrek aan grondstoffen soms gemengd met een levensgevaarlijke variant. De test geeft dan alleen aan dat er inderdaad XTC in zit, maar niet dat er nog meer troep in zit.
Je goedbedoelde advies te spijt, testen is schijnveiligheid.
Verder proef ik op dit topic veel "self fulfilling prophecy". Men zoekt bevestiging dat het allemaal niet zo'n vaart loopt.
En als dan iemand de opmerking maakt dat het niet verslavend is want: "als je het te vaak neemt voel je niets meer" dan krijg ik toch echt een
"Wir kinder vom Bahnhof Zoo"
gevoel. Zoek die maar eens op.
Dus nogmaals (niet persoonlijk voor jou) : voorzichtig met aanprijzen van gevaarlijke harddrugs op dit forum.
snap je ?
[...]
Dank Enjoy73 voor het wederzijdse respect.
Ik bedoelde met mijn opmerkingen dat er op dit forum soms wordt gesuggereerd dat het om onschuldige snoepjes gaat.
Het zijn en blijven hard-drugs. Het feit dat je een gelukzalig gevoel uit een pilletje haalt is daar eens en temeer een bevestiging van.
En testen ? Oei, wie levert die tests. Jellinek bevestigt zelf dat tests niet waterdicht zijn. XTC wordt bij gebrek aan grondstoffen soms gemengd met een levensgevaarlijke variant. De test geeft dan alleen aan dat er inderdaad XTC in zit, maar niet dat er nog meer troep in zit.
Je goedbedoelde advies te spijt, testen is schijnveiligheid.
Verder proef ik op dit topic veel "self fulfilling prophecy". Men zoekt bevestiging dat het allemaal niet zo'n vaart loopt.
En als dan iemand de opmerking maakt dat het niet verslavend is want: "als je het te vaak neemt voel je niets meer" dan krijg ik toch echt een
"Wir kinder vom Bahnhof Zoo"
gevoel. Zoek die maar eens op.
Dus nogmaals (niet persoonlijk voor jou) : voorzichtig met aanprijzen van gevaarlijke harddrugs op dit forum.
snap je ?
dinsdag 28 augustus 2012 om 22:01
quote:Rooss4 schreef op 28 augustus 2012 @ 18:21:
Doddie, zou dat niet kunnen zijn doordat XTC (bv) kwalitatief niet gewaarborgd kan worden? Dan zou de overheid de productie zelf in hand moeten nemen (waar ik geen moeite mee zou hebben overigens) en zie dat maar eens te verantwoorden naar de landen om ons heen.
Ben het hier op zich wel mee eens hoor, ik vind ook dat je elke drug moet legaliseren en controleren.
Dat klopt niet helemaal. De prijs van alcohol bestaat in Nederland voor grofweg 50% uit accijnzen en belastingen.
Alchohol is legaal en wordt niet door de overheid gemaakt.
Het zou ontzettend lucratief zijn om zelf in je schuur jenever of wodka te maken.
Is ook niet heel erg moeilijk, iedereen die scheikunde heeft gehad op HAVO-niveau kan het.
En toch is er nauwelijks illegale alcohol op de markt. Gelukkig maar, wan slecht gestookte alcohol, daar kun je vreselijk ziek van worden. In landen als Turkije gebeurt dit wel eens, daar vallen zelfs doden door slechte alcohol.
Ergo, als je drugs legaliseert zijn consumenten bereid om een premie te betalen omdat ze zeker weten dat ze dan geen vervuilde rommel kopen.
Doddie, zou dat niet kunnen zijn doordat XTC (bv) kwalitatief niet gewaarborgd kan worden? Dan zou de overheid de productie zelf in hand moeten nemen (waar ik geen moeite mee zou hebben overigens) en zie dat maar eens te verantwoorden naar de landen om ons heen.
Ben het hier op zich wel mee eens hoor, ik vind ook dat je elke drug moet legaliseren en controleren.
Dat klopt niet helemaal. De prijs van alcohol bestaat in Nederland voor grofweg 50% uit accijnzen en belastingen.
Alchohol is legaal en wordt niet door de overheid gemaakt.
Het zou ontzettend lucratief zijn om zelf in je schuur jenever of wodka te maken.
Is ook niet heel erg moeilijk, iedereen die scheikunde heeft gehad op HAVO-niveau kan het.
En toch is er nauwelijks illegale alcohol op de markt. Gelukkig maar, wan slecht gestookte alcohol, daar kun je vreselijk ziek van worden. In landen als Turkije gebeurt dit wel eens, daar vallen zelfs doden door slechte alcohol.
Ergo, als je drugs legaliseert zijn consumenten bereid om een premie te betalen omdat ze zeker weten dat ze dan geen vervuilde rommel kopen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 22:01
quote:enjoy73 schreef op 28 augustus 2012 @ 21:21:
[...] Je bedoel of ik ze door mijn tekst die kant op duw? Ik hoop dat ik ze er juist op voorbereid als ze de stap zetten om iets te gaan nemen. Dat ze weten dat dit (psychische afhankelijkheid) kan gebeuren
Nee, niet dat je ze die kant op zou duwen, dat maak ik uit je tekst niet op hoor.. meer door de ervaring die ze hebben..
Het is tenslotte dezelfde 'ervaring' als mensen die voor de eerste keer Heroine nemen, en daarna doorgaan en idd meer nemen om dat gevoel terug te halen..
Eerst op feestjes... en dan meer en meer, en vaker en vaker..
[...] Je bedoel of ik ze door mijn tekst die kant op duw? Ik hoop dat ik ze er juist op voorbereid als ze de stap zetten om iets te gaan nemen. Dat ze weten dat dit (psychische afhankelijkheid) kan gebeuren
Nee, niet dat je ze die kant op zou duwen, dat maak ik uit je tekst niet op hoor.. meer door de ervaring die ze hebben..
Het is tenslotte dezelfde 'ervaring' als mensen die voor de eerste keer Heroine nemen, en daarna doorgaan en idd meer nemen om dat gevoel terug te halen..
Eerst op feestjes... en dan meer en meer, en vaker en vaker..
dinsdag 28 augustus 2012 om 22:37
