Seks
alle pijlers
Wat vinden jullie van wappen?
dinsdag 28 augustus 2012 om 11:37
dinsdag 28 augustus 2012 om 11:38
in verleden is afgesproken dat we over onze eigen ervaringen mochten vertellen, je komt er niet omheen dat die ook positief kunnen zijn, ik heb het echter ook heel vaak over de negatieve kanten, zeker als het om ghb gaat.
We mochten niet promoten en ik snap dat sommige stukken als promoten kunnen overkomen maar als je iemand vraagt waarom hij of zij iets doet of neemt ontkom je er niet aan dat je ook de positieve kanten benoemd (anders zou je het niet nemen)
Ook zal ik dingen weerleggen die bv niet kloppen, vaak ondersteunt door infosite's maar ook uit eigen ervaring.
We mochten niet promoten en ik snap dat sommige stukken als promoten kunnen overkomen maar als je iemand vraagt waarom hij of zij iets doet of neemt ontkom je er niet aan dat je ook de positieve kanten benoemd (anders zou je het niet nemen)
Ook zal ik dingen weerleggen die bv niet kloppen, vaak ondersteunt door infosite's maar ook uit eigen ervaring.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 11:47
quote:sweetinez schreef op 28 augustus 2012 @ 11:34:
[...]
Juist, maar daar heb je toch helemaal geen blowtje, shotje, ballonnetje, pilletje, 'glaasje blauw', kristal of wat dan ook bij nodig? Leer je lijf kennen (jou wel toevertrouwd denk ik) en geniet welke chemische reacties je zelf teweeg kunt brengen!
Voor de goede orde, ik heb heel wat gedaan wat de Here en menig ander een gruwel zouden zijn, maar ik heb nog nooit bewust gewapt.
Ik durf het niet en wil het niet omdat ik bang ben voor een grensverschuiving van beleving, bang dat daarna neuken zonder wap tegen zal vallen. Het schijnt zo niet te werken, maar voor mij is die reden legitiem genoeg en ik ervaar het ook niet als gemis.
[...]
Juist, maar daar heb je toch helemaal geen blowtje, shotje, ballonnetje, pilletje, 'glaasje blauw', kristal of wat dan ook bij nodig? Leer je lijf kennen (jou wel toevertrouwd denk ik) en geniet welke chemische reacties je zelf teweeg kunt brengen!
Voor de goede orde, ik heb heel wat gedaan wat de Here en menig ander een gruwel zouden zijn, maar ik heb nog nooit bewust gewapt.
Ik durf het niet en wil het niet omdat ik bang ben voor een grensverschuiving van beleving, bang dat daarna neuken zonder wap tegen zal vallen. Het schijnt zo niet te werken, maar voor mij is die reden legitiem genoeg en ik ervaar het ook niet als gemis.
dinsdag 28 augustus 2012 om 12:37
Het was even zoeken maar enjoy ik heb nog een onderzoek gevonden uit 2011 over xtc.
Even ter info: informatie afkomstig van de site Jellinek kliniek:
15 februari 2011
AMSTERDAM – Het gebruik van xtc leidt niet tot cognitieve schade. Dat hebben Amerikaanse wetenschappers vastgesteld na een grootschalig onderzoek onder gebruikers van de drug.
Mensen die regelmatig xtc-pillen slikken, presteren mentaal gezien even goed als personen die de drug nooit gebruiken. De schadelijke invloed van de pillen op het menselijk brein is in eerdere onderzoeken waarschijnlijk sterk overschat. Onderzoekers van het National Institute on Drug Abuse in de Verenigde Staten komen tot die conclusie in het wetenschappelijk tijdschrift Addiction.
Hersenonderzoek
Bij hun studie volgden de wetenschappers meer dan 1500 gebruikers van xtc. Uiteindelijk werden 52 personen intensief getest om de invloed van de drug op hun brein te meten. De werking van hun hersenen werd vergeleken met de cognitieve functie van 59 mensen die nooit xtc gebruikt hadden. Uit het onderzoek bleek dat er geen verschil was in de mentale prestaties van de twee groepen proefpersonen.
Dansfeesten
De Amerikaanse wetenschappers vermoeden dat eerder beschreven negatieve effecten van xtc op het menselijk brein vooral zijn gemeten door verkeerde onderzoeksmethoden. Veel gebruikers van xtc zijn vaste bezoekers van dansfeesten, waarop overmatig alcohol en andere soorten drugs worden gebruikt. Volgens de onderzoekers waren vooral slaapgebrek en de effecten van de andere genotsmiddelen verantwoordelijk voor de negatieve invloed op het brein die eerder werd toegeschreven aan xtc.
De proefpersonen in het recente onderzoek werden zorgvuldig geselecteerd om andere oorzaken van eventuele hersenschade uit te sluiten.
Risico's
Hoofdonderzoeker John Halpern benadrukt wel wel dat er aan het gebruik van xtc andere risico’s zijn verbonden. “Illegaal gemaakte pillen kunnen schadelijke ingrediënten bevatten”, verklaart hij in de Britse krant The Guardian. “Verder bevatten de pillen geen bijsluiters en is er geen medische supervisie. In sommige gevallen kunnen mensen fysieke schade oplopen, of zelfs overlijden door een overdosis xtc.” © NU.nl/Dennis Rijnvis.
Bron: Nu.nl - 15 februari 2011
Even ter info: informatie afkomstig van de site Jellinek kliniek:
15 februari 2011
AMSTERDAM – Het gebruik van xtc leidt niet tot cognitieve schade. Dat hebben Amerikaanse wetenschappers vastgesteld na een grootschalig onderzoek onder gebruikers van de drug.
Mensen die regelmatig xtc-pillen slikken, presteren mentaal gezien even goed als personen die de drug nooit gebruiken. De schadelijke invloed van de pillen op het menselijk brein is in eerdere onderzoeken waarschijnlijk sterk overschat. Onderzoekers van het National Institute on Drug Abuse in de Verenigde Staten komen tot die conclusie in het wetenschappelijk tijdschrift Addiction.
Hersenonderzoek
Bij hun studie volgden de wetenschappers meer dan 1500 gebruikers van xtc. Uiteindelijk werden 52 personen intensief getest om de invloed van de drug op hun brein te meten. De werking van hun hersenen werd vergeleken met de cognitieve functie van 59 mensen die nooit xtc gebruikt hadden. Uit het onderzoek bleek dat er geen verschil was in de mentale prestaties van de twee groepen proefpersonen.
Dansfeesten
De Amerikaanse wetenschappers vermoeden dat eerder beschreven negatieve effecten van xtc op het menselijk brein vooral zijn gemeten door verkeerde onderzoeksmethoden. Veel gebruikers van xtc zijn vaste bezoekers van dansfeesten, waarop overmatig alcohol en andere soorten drugs worden gebruikt. Volgens de onderzoekers waren vooral slaapgebrek en de effecten van de andere genotsmiddelen verantwoordelijk voor de negatieve invloed op het brein die eerder werd toegeschreven aan xtc.
De proefpersonen in het recente onderzoek werden zorgvuldig geselecteerd om andere oorzaken van eventuele hersenschade uit te sluiten.
Risico's
Hoofdonderzoeker John Halpern benadrukt wel wel dat er aan het gebruik van xtc andere risico’s zijn verbonden. “Illegaal gemaakte pillen kunnen schadelijke ingrediënten bevatten”, verklaart hij in de Britse krant The Guardian. “Verder bevatten de pillen geen bijsluiters en is er geen medische supervisie. In sommige gevallen kunnen mensen fysieke schade oplopen, of zelfs overlijden door een overdosis xtc.” © NU.nl/Dennis Rijnvis.
Bron: Nu.nl - 15 februari 2011
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 12:57
Idd hadden we die gevonden
Maar waar ik wel mee worstel is dat ikzelf wel duidelijk merk dat ik een tijd niet of nauwelijks hebt gebruikt.
Mijn geheugen is vele malen beter dan dat ik om de 6 weken gebruikte....voor mij toch wel een duidelijk negatief effect ervan.
Ik bemerk dat ik weer dieper in de positieve en negatieve gevoelens kan komen, ook een belangrijke voor mij.
Verder staat er in het artikel wel dat er een groep gebruikers werd getest, maar hoelang, hoeveel en hoeveel gebruikten die mensen?
Toch nog eens op zoek naar meer artikelen.
Hoelang wordt er eigenlijk al MDMA gebruikt? Zijn er al onderzoeksresultaten van mensen bekend die bijv. In hun jeugd regelmatig iets namen en nu ouder zijn....is er meer dementie bij die groep bijv? Meer maagkanker.....etc.
Maar waar ik wel mee worstel is dat ikzelf wel duidelijk merk dat ik een tijd niet of nauwelijks hebt gebruikt.
Mijn geheugen is vele malen beter dan dat ik om de 6 weken gebruikte....voor mij toch wel een duidelijk negatief effect ervan.
Ik bemerk dat ik weer dieper in de positieve en negatieve gevoelens kan komen, ook een belangrijke voor mij.
Verder staat er in het artikel wel dat er een groep gebruikers werd getest, maar hoelang, hoeveel en hoeveel gebruikten die mensen?
Toch nog eens op zoek naar meer artikelen.
Hoelang wordt er eigenlijk al MDMA gebruikt? Zijn er al onderzoeksresultaten van mensen bekend die bijv. In hun jeugd regelmatig iets namen en nu ouder zijn....is er meer dementie bij die groep bijv? Meer maagkanker.....etc.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:00
Nog even over de discussie van mogelijk kinderen of jongeren die hier meelezen. Ik denk zelf dat die eerder naar forums gaan als partyflock en drugsforum als je daar gaat lezen schrik je pas echt. Ik denk dat wij hier dan heel wat kritischer de discussie voeren .
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:07
Daar ben ik het mee eens Doddie.....wat daar wordt geschreven!
Verder vind ik dat "zelf voor kosten zorg zorgen" ook lekker makkelijk.
En wat met al die mensen met overgewicht dan? Moet je kijken wat die kosten. Doen ze toch ook zelf.
Dan de gevaarlijke sporten, beroepen en hobbies....nee die opmerking slaat kant nog wal is mijn mening.
Tja en ik ben ook een VVD-er en ben voor zorg op maat.
Kijken naar inkomens op veel meer gebieden trouwens.
En ja ik ben dan veel kwijt als dat gebeurt, maar wel terecht.
Verder vind ik dat "zelf voor kosten zorg zorgen" ook lekker makkelijk.
En wat met al die mensen met overgewicht dan? Moet je kijken wat die kosten. Doen ze toch ook zelf.
Dan de gevaarlijke sporten, beroepen en hobbies....nee die opmerking slaat kant nog wal is mijn mening.
Tja en ik ben ook een VVD-er en ben voor zorg op maat.
Kijken naar inkomens op veel meer gebieden trouwens.
En ja ik ben dan veel kwijt als dat gebeurt, maar wel terecht.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:10
Kennis is macht, de truc is om er verstandig mee om te gaan EN om te bepalen of de verstrekte kennis betrouwbaar is.
Het onderzoek waar je mee aankomt Doddie, is er één van de vele en er zullen er nog veel meer volgen. Allemaal met verschillende uitkomsten. Ik weet zeker, dat als ik even ga zoeken, ik met 5 onderzoeken aan kom die allemaal iets anders concluderen.
Zie dan maar eens te bepalen waar de waarheid ligt.
Ervaringen van anderen, die zijn leerzaam. Daarom vind ik dit ook een nuttig topic.
Het onderzoek waar je mee aankomt Doddie, is er één van de vele en er zullen er nog veel meer volgen. Allemaal met verschillende uitkomsten. Ik weet zeker, dat als ik even ga zoeken, ik met 5 onderzoeken aan kom die allemaal iets anders concluderen.
Zie dan maar eens te bepalen waar de waarheid ligt.
Ervaringen van anderen, die zijn leerzaam. Daarom vind ik dit ook een nuttig topic.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:11
enjoy: even over politiek: of je het nu betaald via de inkomstenbelasting of uit eigen zak: kosten zullen redelijk gelijk zijn.
Maar toch heb ik zo'n vermoeden dat de totale zorgkosten dan zullen dalen.
Over wappen en beperken als je er last van hebt: meid, als ik schaamlippen had zou ik voor je applaudisseren.
Maar toch heb ik zo'n vermoeden dat de totale zorgkosten dan zullen dalen.
Over wappen en beperken als je er last van hebt: meid, als ik schaamlippen had zou ik voor je applaudisseren.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:18
Dat is precies wat ik bedoel met promoten. Dus nu na dit artikel is het zeker en bewezen dat xtc safe is en geen schadelijke gevolgen heeft voor de rest van iemands leven?
Het is eenzijdige informatie, die hier in deze setting een vertekend beeld geeft. Want er zijn vast ook genoeg artikelen te vinden die het tegendeel bewijzen. Een positief artikel zegt niks, zonder meer achtergrondkennis van echte deskundigen.
Het gaat mij er niet perse om dat het een gevaar voor iemands gezondheid kan betekenen, want dat kunnen meer dingen. Alcohol, tabak, werken in gesloten ruimtes met fijn stof, offpiste skien, watersporten, etc.
Het gaat mij er om dat hier gekleurde en eenzijdige info gegeven wordt door mensen die zelf gebruiken en die er niet voor geleerd hebben over iets dat hartstikke illegaal is.
Rittel wordt hardop uitgelachen als er een post geplakt wordt met een artikel of een negatieve ervaring van iemand op een drugsforum. Dat zegt genoeg.
Het is allemaal pro hier, mn door de gebruikers en juist omdat het hier om volgens de wet, illegale middelen gaat, hoort dat hier niet. Wie hier ook leest, jong of oud, dom of slim.
Mobiel forummen is k*t.
Het is eenzijdige informatie, die hier in deze setting een vertekend beeld geeft. Want er zijn vast ook genoeg artikelen te vinden die het tegendeel bewijzen. Een positief artikel zegt niks, zonder meer achtergrondkennis van echte deskundigen.
Het gaat mij er niet perse om dat het een gevaar voor iemands gezondheid kan betekenen, want dat kunnen meer dingen. Alcohol, tabak, werken in gesloten ruimtes met fijn stof, offpiste skien, watersporten, etc.
Het gaat mij er om dat hier gekleurde en eenzijdige info gegeven wordt door mensen die zelf gebruiken en die er niet voor geleerd hebben over iets dat hartstikke illegaal is.
Rittel wordt hardop uitgelachen als er een post geplakt wordt met een artikel of een negatieve ervaring van iemand op een drugsforum. Dat zegt genoeg.
Het is allemaal pro hier, mn door de gebruikers en juist omdat het hier om volgens de wet, illegale middelen gaat, hoort dat hier niet. Wie hier ook leest, jong of oud, dom of slim.
Mobiel forummen is k*t.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:18
Ben het wel met Zeb eens eigenlijk over de uitslagen van onderzoeken. Maar ik denk dat het gewoon jammer is dat er nog niet echt veel over bekend is.
We denken en denken.....maar de lange termijn weten we nog niets.
Stout ik ben het wel met je eens, maar zo zien velen het niet.
En ja ik denk ook dat de kosten meer zullen dalen.
Ik moet er wel om lachen trouwens....de meerbedeelden roepen over het algemeen dit soort zaken het hardst. Althans dat merk ik in mijn omgeving.
We denken en denken.....maar de lange termijn weten we nog niets.
Stout ik ben het wel met je eens, maar zo zien velen het niet.
En ja ik denk ook dat de kosten meer zullen dalen.
Ik moet er wel om lachen trouwens....de meerbedeelden roepen over het algemeen dit soort zaken het hardst. Althans dat merk ik in mijn omgeving.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:22
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:25
Noppies.....ik promoot hier juist niet. Ik geef hier mijn eerlijke ervaringen die ik heb meegemaakt.
Rittel is een tijdje een heerlijke autist geweest, was soms best leuk! Inmiddels is dat wat bijgedraaid en heb ik laatst zelfs een leuke discussie met hem gehad.
Ik deel zijn bezorgdheid, maar ben het niet eens met zijn redenen, dat kan toch?
Als mijn kids later wat willen proberen zal ik het niet verbieden. Wel wil ik dat ze het thuis proberen waar wij aanwezig zijn. Boven op hun kamer bijv. Bovendien wil ik dan de spullen aanleveren, getest en al.
Als ik het ze verbied wordt het juist spannender en mijn god wat kan er dan gebeuren.
Wel zal ik voordat dit plaats gaat vinden met hen om de tafel, niet een keer, maar vele malen.
Samen inlezen, praten en discussiëren.....daarna maken zij de keuze.
Rittel is een tijdje een heerlijke autist geweest, was soms best leuk! Inmiddels is dat wat bijgedraaid en heb ik laatst zelfs een leuke discussie met hem gehad.
Ik deel zijn bezorgdheid, maar ben het niet eens met zijn redenen, dat kan toch?
Als mijn kids later wat willen proberen zal ik het niet verbieden. Wel wil ik dat ze het thuis proberen waar wij aanwezig zijn. Boven op hun kamer bijv. Bovendien wil ik dan de spullen aanleveren, getest en al.
Als ik het ze verbied wordt het juist spannender en mijn god wat kan er dan gebeuren.
Wel zal ik voordat dit plaats gaat vinden met hen om de tafel, niet een keer, maar vele malen.
Samen inlezen, praten en discussiëren.....daarna maken zij de keuze.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:44
quote:noppies schreef op 28 augustus 2012 @ 13:18:
Dat is precies wat ik bedoel met promoten. Dus nu na dit artikel is het zeker en bewezen dat xtc safe is en geen schadelijke gevolgen heeft voor de rest van iemands leven?
Het is eenzijdige informatie, die hier in deze setting een vertekend beeld geeft. Want er zijn vast ook genoeg artikelen te vinden die het tegendeel bewijzen. Een positief artikel zegt niks, zonder meer achtergrondkennis van echte deskundigen.
Het gaat mij er niet perse om dat het een gevaar voor iemands gezondheid kan betekenen, want dat kunnen meer dingen. Alcohol, tabak, werken in gesloten ruimtes met fijn stof, offpiste skien, watersporten, etc.
Het gaat mij er om dat hier gekleurde en eenzijdige info gegeven wordt door mensen die zelf gebruiken en die er niet voor geleerd hebben over iets dat hartstikke illegaal is.
Rittel wordt hardop uitgelachen als er een post geplakt wordt met een artikel of een negatieve ervaring van iemand op een drugsforum. Dat zegt genoeg.
Het is allemaal pro hier, mn door de gebruikers en juist omdat het hier om volgens de wet, illegale middelen gaat, hoort dat hier niet. Wie hier ook leest, jong of oud, dom of slim.
Mobiel forummen is k*t.
Die onderzoeken zijn er zeker en ook door tegenstanders vaak erbij gehaald in dit topic, vaak zijn ze wel ouder. Het gaat er juist om dat we jarenlang die andere kant hebben gehoord en nu dus onderzoeksresultaten eerdere weer leggen. en dit is zeker niet het enige onderzoek dat er anders tegenaan kijkt, we kennen ook het onderzoek van david nutt al. Als ik die plaatst naast de eerdere dan is daar niets mis mee en mogelijk iets om eerdere veronderstellingen te herzien. Of zet het tot nadenken. Er is in ieder geval nog niet alles over bekend en er wordt eerder terug gekomen van eerdere onderzoeken dan dat ze er bij blijven.
rittel wordt uitgelachen omdat ze bewezen onzin verkooopt dat nergens terug te vinden is en online denkt te kunnen beoordelen dat iemand verslaafd is. Maar ik heb rittel als ze gelijk had ook dat gelijk gegeven
Dat is precies wat ik bedoel met promoten. Dus nu na dit artikel is het zeker en bewezen dat xtc safe is en geen schadelijke gevolgen heeft voor de rest van iemands leven?
Het is eenzijdige informatie, die hier in deze setting een vertekend beeld geeft. Want er zijn vast ook genoeg artikelen te vinden die het tegendeel bewijzen. Een positief artikel zegt niks, zonder meer achtergrondkennis van echte deskundigen.
Het gaat mij er niet perse om dat het een gevaar voor iemands gezondheid kan betekenen, want dat kunnen meer dingen. Alcohol, tabak, werken in gesloten ruimtes met fijn stof, offpiste skien, watersporten, etc.
Het gaat mij er om dat hier gekleurde en eenzijdige info gegeven wordt door mensen die zelf gebruiken en die er niet voor geleerd hebben over iets dat hartstikke illegaal is.
Rittel wordt hardop uitgelachen als er een post geplakt wordt met een artikel of een negatieve ervaring van iemand op een drugsforum. Dat zegt genoeg.
Het is allemaal pro hier, mn door de gebruikers en juist omdat het hier om volgens de wet, illegale middelen gaat, hoort dat hier niet. Wie hier ook leest, jong of oud, dom of slim.
Mobiel forummen is k*t.
Die onderzoeken zijn er zeker en ook door tegenstanders vaak erbij gehaald in dit topic, vaak zijn ze wel ouder. Het gaat er juist om dat we jarenlang die andere kant hebben gehoord en nu dus onderzoeksresultaten eerdere weer leggen. en dit is zeker niet het enige onderzoek dat er anders tegenaan kijkt, we kennen ook het onderzoek van david nutt al. Als ik die plaatst naast de eerdere dan is daar niets mis mee en mogelijk iets om eerdere veronderstellingen te herzien. Of zet het tot nadenken. Er is in ieder geval nog niet alles over bekend en er wordt eerder terug gekomen van eerdere onderzoeken dan dat ze er bij blijven.
rittel wordt uitgelachen omdat ze bewezen onzin verkooopt dat nergens terug te vinden is en online denkt te kunnen beoordelen dat iemand verslaafd is. Maar ik heb rittel als ze gelijk had ook dat gelijk gegeven
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 13:55
Overigens plaatste ik het onderzoek omdat ik van mening verschilde met enjoy en mijn mening vorm ik oa door dit soort nw onderzoeken en mijn eigen ervaring.
ik zal dan uiteraard gebruik maken van onderzoeken die mijn mening bevestigen. Het is dus feitelijke onderbouwing van iets dat ik vermoed en beweer.
ik zal dan uiteraard gebruik maken van onderzoeken die mijn mening bevestigen. Het is dus feitelijke onderbouwing van iets dat ik vermoed en beweer.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 14:10
Ik zou mezelf afvragen of mijn bewering wel klopt als ik verschillende onderzoeksresultaten tegen kwam en tot het moment dat ik het onomstotelijke bewijs lees, zal ik er geen mening over hebben, alleen een idee of mogelijke visie. Maar die kan ik niet ventileren omdat ik het niet zeker weet, dus onthou ik me van positief of negatief commentaar.
Ik heb er wel een mening over voor mezelf, gebaseerd op wat mij logisch lijkt, ervaringen en verhalen, maar die mening geldt puur en alleen voor mij.
Ik heb er wel een mening over voor mezelf, gebaseerd op wat mij logisch lijkt, ervaringen en verhalen, maar die mening geldt puur en alleen voor mij.
dinsdag 28 augustus 2012 om 14:20
in dit topic discusseren we ook over het drugsbeleid, iets dat ook door wetenschappers en politici wordt gedaan. Ik heb daar ook een mening over en ben ook van menig dat het drugsbeleid willekeurig is, dat middelen die zwaar verslavend en ongezond zijn legaal zijn en vergelijkbare middelen illegaal. Ik vind dat je daar best met elkaar over kunt discusseren. En dat je daar je eigen mening in mag hebben.
Zeker als er ook nog onderzoeken bekend zijn die je mening lijken te onderstrepen
Zeker als er ook nog onderzoeken bekend zijn die je mening lijken te onderstrepen
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 14:28
Jij bent soms net een vriend van me doddie: overal tegenin gaan, zelfs als we het zelfde bedoelen en zeggen.
Drugs beleid raakt kant nog wal, maar laten we vooral niet mopperen, noem mij maar eens een land waar het beter is geregeld dan hier.
Discussie is altijd goed, mits wederzijds respect aanwezig is en de conclusies duidelijk voor eigen rekening zijn.
Drugs beleid raakt kant nog wal, maar laten we vooral niet mopperen, noem mij maar eens een land waar het beter is geregeld dan hier.
Discussie is altijd goed, mits wederzijds respect aanwezig is en de conclusies duidelijk voor eigen rekening zijn.
