Sport
alle pijlers
Verschil in hardlopen gekleurde en blanke mensen
zondag 8 augustus 2021 om 11:14
Ik heb met respect gekeken naar de hardlopers bij de Olympische spelen. Als recreatieve hardloper ben ik al blij met 15 km in een slakkentempo. Echter ook hier viel me op dat er in de finales veel gekleurde mensen rennen. Als ik het op zoek zie ik dat mensen uit Afrika minder vetopbouw en smallere kuiten zouden hebben en daardoor betere hardlopers. Klinkt logisch. Maar ook in de teams van westerse landen rennen veel donker gekleurde mensen. Soms wel mensen die hier naar toe gevlucht zijn maar ik vroeg me toen toch af of die lagere vetopbouw etc niet verdwijnt na zoveel jaar in het westen. Zou het dan toch een genetisch dingetje zijn?
Is trouwens absoluut niet mijn bedoeling racistisch over te komen. Ik wist ook niet of ik gekleurde mensen nog kon en mocht zeggen.
Is trouwens absoluut niet mijn bedoeling racistisch over te komen. Ik wist ook niet of ik gekleurde mensen nog kon en mocht zeggen.
zondag 8 augustus 2021 om 11:22
zondag 8 augustus 2021 om 11:26
Ja dat had ik ook gezien. Maar betekent dat dat Afrikaanse mensen uit genetisch oogpunt smallere onderbenen hebben of dat dat komt door voeding en training
Anders gezegd. Verdwijnt zoiets pas na tig generaties of als iemand 20 jaar in het westen woont. En als de wereld omgedraaid zou raken. Dus wij arm. Zouden wij op termijn ook ontwikkelen
zondag 8 augustus 2021 om 11:28
Filosoof Bas Heijne heeft hier ooit een tv programma over gemaakt met de controversiele naam “kunnen negers beter dansen?” Stamt uit ‘95, ik denk dat het toen iets minder not done was om the n-word te gebruiken, kan me niet voorstellen dat de publieke omroep dit nu nog goed zou keuren. Maar iig was zijn vraag min of meer dezelfde als de jouwe; kunnen sportprestaties al dan niet gedeeltelijk genetisch bepaald worden?
Hij heeft op die vraag geen keihard feitelijk antwoord geformuleerd (want filosofie, dat is meer ‘nadenken over’ dan met keiharde cijfers proberen te staven) maar het was desondanks best interessant om te zien. Bepaalde lichaamsbouw kan natuurlijk voordelig werken bij bepaalde sporten, zo is t handig om voor turnen/ballet niet al te lang te zijn en heb je voor kogelstoten idealiter een bepaalde grovere bouw. Zo kan het zijn dat bepaalde groepen mensen beter lijken te presenteren op bv hardlopen. Dat zegt alleen niks over individuen- want ook in Afrika wonen mensen met een bouw die zich minder goed leent voor lange afstandslopen.
Interessante discussie, al begeef je je snel op glad ijs zodra je iets wil zeggen over groepen mensen.
Hij heeft op die vraag geen keihard feitelijk antwoord geformuleerd (want filosofie, dat is meer ‘nadenken over’ dan met keiharde cijfers proberen te staven) maar het was desondanks best interessant om te zien. Bepaalde lichaamsbouw kan natuurlijk voordelig werken bij bepaalde sporten, zo is t handig om voor turnen/ballet niet al te lang te zijn en heb je voor kogelstoten idealiter een bepaalde grovere bouw. Zo kan het zijn dat bepaalde groepen mensen beter lijken te presenteren op bv hardlopen. Dat zegt alleen niks over individuen- want ook in Afrika wonen mensen met een bouw die zich minder goed leent voor lange afstandslopen.
Interessante discussie, al begeef je je snel op glad ijs zodra je iets wil zeggen over groepen mensen.
zondag 8 augustus 2021 om 11:28
Er zijn meerdere onderzoeken gedaan naar hoe het komt dat hardlopers uit die hoek van Afrika het bijzonder goed doen in wedstrijden. Hierbij is gekeken naar bijvoorbeeld fysiologische voordelen zoals een hoger hb gehalte in het bloed, waardoor meer zuurstof beschikbaar is in het lichaam. Resultaten zijn nog niet conclusief.
Geen rare vraag dus, ik ben ook wel benieuwd of dat ooit ontdekt wordt. Voor sommigen is het ook gewoon een carrière, die vliegen naar hardloopwedstrijden met een geldprijs, winnen de 1e plaats, cashen en gaan weer verder naar de volgende. Waarom ook niet, als je zo goed bent in wat je doet?
Geen rare vraag dus, ik ben ook wel benieuwd of dat ooit ontdekt wordt. Voor sommigen is het ook gewoon een carrière, die vliegen naar hardloopwedstrijden met een geldprijs, winnen de 1e plaats, cashen en gaan weer verder naar de volgende. Waarom ook niet, als je zo goed bent in wat je doet?
zondag 8 augustus 2021 om 11:28
Volgens mij is er voor elke sport een optimale bouw. Zwarte mensen (meer specifiek: oost-afrikanen) hebben vaak een goede bouw voor afstandslopen. Voor basketbal is lengte een voordeel. Zwemmers hebben baat bij grote handen en lengte.
Dat wil niet zeggen dat een wit persoon geen goede loper kan worden, en iemand met kleine handen geen topzwemmer. Je hebt alleen niet het natuurlijke voordeel wat daarbij hoort.
Dat wil niet zeggen dat een wit persoon geen goede loper kan worden, en iemand met kleine handen geen topzwemmer. Je hebt alleen niet het natuurlijke voordeel wat daarbij hoort.
zondag 8 augustus 2021 om 11:30
Er is veel onderzoek gedaan naar Ethiopiërs en Keniaen. Genen spelen een rol, maar dat is ook weer niet los te zien van de omgeving, nl de grote hoogte waarop zij leven en trainen. Dat heeft invloed op je vermogen om zuurstof op te nemen. Zelfs als je niet meer op hoogte woont, zul je daar nog genetisch voordeel bij hebben. Net als de vorm van je benen.
Maar niet alles is genetisch verklaarbaar.
De economische drive om te presteren is ook groter als je uit een arm land komt.
https://www.allesoversport.nl/thema/top ... ard-lopen/
Maar niet alles is genetisch verklaarbaar.
De economische drive om te presteren is ook groter als je uit een arm land komt.
https://www.allesoversport.nl/thema/top ... ard-lopen/
.
zondag 8 augustus 2021 om 11:31
zondag 8 augustus 2021 om 11:33
De NTR maakt dezelfde fout als jij. Genetisch hadden de betere lopers betere kansen op overleven, die hebben dus meer kans gehad hun genen door te geven. Het gaat niet om ontwikkelen, maar om overleven. Darwin enzo.lisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:26Ja dat had ik ook gezien. Maar betekent dat dat Afrikaanse mensen uit genetisch oogpunt smallere onderbenen hebben of dat dat komt door voeding en training
Anders gezegd. Verdwijnt zoiets pas na tig generaties of als iemand 20 jaar in het westen woont. En als de wereld omgedraaid zou raken. Dus wij arm. Zouden wij op termijn ook ontwikkelen
Deze lopers hebben deze genen, dat verandert niet door te verhuizen, het verandert door uit te sterven of te mengen.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 8 augustus 2021 om 11:35
Afrika is erg groot, met een grote verscheidenheid aan 'type' mensen en lichaamsbouw etc.lisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:31Toen ik er verder over nadacht kwam ik uit op de Afrikaanse mensen die ooit naar Amerika verscheept zijn als slaven. Ik kan niet echt vindend er uit de nakomelingen van die groep hele goede hardlopers komen. Dan zou het genetisch voordeel voor atletiek er na tig generaties uitgaan
En Carl Lewis of Usain Bolt lopen best hard.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 8 augustus 2021 om 11:41
Dit klopt niet!cuculuscanorus schreef: ↑08-08-2021 11:35Op grote hoogte wonen en als kind veel lange afstanden lopend of rennend afleggen. Als we dood zijn, kun je aan een skelet niet zien welk "ras" we ooit waren.
zondag 8 augustus 2021 om 11:42
Niet alle Afrikaanse of zwarte mensen zullen goeie hardloopgenen hebben, dat verschilt natuurlijk ook weer per groep/achtergrond.lisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:31Toen ik er verder over nadacht kwam ik uit op de Afrikaanse mensen die ooit naar Amerika verscheept zijn als slaven. Ik kan niet echt vindend er uit de nakomelingen van die groep hele goede hardlopers komen. Dan zou het genetisch voordeel voor atletiek er na tig generaties uitgaan
En als je gaat mengen hoef je dat niet perse door te geven aan de volgende generatie en kan het er volgens mij vrij snel uit zijn.
Het is net als bij andere eigenschappen denk ik, een beetje een loterij welke genen je wel doorgeeft aan je kind en welke hij meer van de andere ouder krijgt. Dat is juist bij gemengde gezinnen zo duidelijk, dat dat niet altijd gelijk verdeeld is. Het ene kind valt zwarter of juist blanker uit dan het andere en zal ook meer of minder goeie hardloopgenen meekrijgen.
.
zondag 8 augustus 2021 om 11:44
Ik was er eigenlijk altijd wel vanuit gegaan dat er gewoon genetische verschillen zijn. Oost-Afrikanen doen het goed op lange afstanden, mensen uit het Caribisch gebied op de sprint afstanden. Grote witte Hollanders hebben dan weer de optimale bouw voor roeien of baanwielrennen.
Natuurlijk is training het allerbelangrijkste maar als er 100 mensen zijn met gelijke training, talent, voeding etc dan zullen diegenen met het kleine genetische voordeel winnen. En juist in de absolute top zie je dan duidelijke verschillen.
Natuurlijk is training het allerbelangrijkste maar als er 100 mensen zijn met gelijke training, talent, voeding etc dan zullen diegenen met het kleine genetische voordeel winnen. En juist in de absolute top zie je dan duidelijke verschillen.
zondag 8 augustus 2021 om 11:46
Dat kunnen we wel zien. Zelfs van skeletten van duizenden jaren oud.cuculuscanorus schreef: ↑08-08-2021 11:35Op grote hoogte wonen en als kind veel lange afstanden lopend of rennend afleggen. Als we dood zijn, kun je aan een skelet niet zien welk "ras" we ooit waren.
zondag 8 augustus 2021 om 11:47
Waar baseer je dat op?lolapaloeza schreef: ↑08-08-2021 11:33De NTR maakt dezelfde fout als jij. Genetisch hadden de betere lopers betere kansen op overleven, die hebben dus meer kans gehad hun genen door te geven. Het gaat niet om ontwikkelen, maar om overleven. Darwin enzo.
Deze lopers hebben deze genen, dat verandert niet door te verhuizen, het verandert door uit te sterven of te mengen.
zondag 8 augustus 2021 om 11:48
En daarnaast is juist hardlopen een sport die iedereen altijd kan doen, ongeacht aanwezig materiaal. Dus dat dit de sport is waar mensen uit armere gebieden van de wereld meer in uitblinken is niet raar. Misschien kunnen ze gemiddeld genomen ook wel beter wielrennen dan Europeanen maar zonder goede fietsen kunnen ze dat minder trainen.
Ook als ze gevlucht zijn en nu in Europa wonen is de toegang tot goed materiaal niet gelijk verdeeld.
Ook als ze gevlucht zijn en nu in Europa wonen is de toegang tot goed materiaal niet gelijk verdeeld.
anappleaday wijzigde dit bericht op 08-08-2021 11:49
13.26% gewijzigd
zondag 8 augustus 2021 om 11:48
Nu ben ik een redelijk kleine hollandse. Slank maar ik blijf stevige benen houden. Ik heb vriendinnen die bijna 20 cm langer zijn. En die rennen voor mijn gevoel zoveel makkelijker sneller. Maar die langere mensen hebben ook voor mijn gevoel sneller smallere onderbenen. Zou dat dan ook weer zijn waarom ik met mijn kleinere lengte meer moeite moet doen om een fatsoenlijke tijd neer te zetten dan een langer iemand?
God zou ik eindelijk een goed excuus hebben
God zou ik eindelijk een goed excuus hebben
zondag 8 augustus 2021 om 11:51
De mensen die als slaven werden weggevoerd naar de VS, kwamen vrijwel allemaal uit West-Afrika. Daar hebben mensen een heel andere lichaamsbouw. Er zijn overigens heel veel zwarte Amerikaanse medaillewinnaars op loopnummers geweest, maar zij kwamen meestal uit op de sprint en kortere afstanden.lisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:31Toen ik er verder over nadacht kwam ik uit op de Afrikaanse mensen die ooit naar Amerika verscheept zijn als slaven. Ik kan niet echt vindend er uit de nakomelingen van die groep hele goede hardlopers komen. Dan zou het genetisch voordeel voor atletiek er na tig generaties uitgaan
