Verschil in hardlopen gekleurde en blanke mensen

08-08-2021 11:14 141 berichten
Ik heb met respect gekeken naar de hardlopers bij de Olympische spelen. Als recreatieve hardloper ben ik al blij met 15 km in een slakkentempo. Echter ook hier viel me op dat er in de finales veel gekleurde mensen rennen. Als ik het op zoek zie ik dat mensen uit Afrika minder vetopbouw en smallere kuiten zouden hebben en daardoor betere hardlopers. Klinkt logisch. Maar ook in de teams van westerse landen rennen veel donker gekleurde mensen. Soms wel mensen die hier naar toe gevlucht zijn maar ik vroeg me toen toch af of die lagere vetopbouw etc niet verdwijnt na zoveel jaar in het westen. Zou het dan toch een genetisch dingetje zijn?

Is trouwens absoluut niet mijn bedoeling racistisch over te komen. Ik wist ook niet of ik gekleurde mensen nog kon en mocht zeggen.
Muurbloempje115 schreef:
08-08-2021 14:28
Hoezo? Ik ben blank maar niet echt wit (zoals een A4tje zegmaar)
Nou, dan ben ik benieuwd of alle mensen die als zwart worden aangeduid ook inderdaad zwart zijn. Zoals steenkool zegmaar.
Ik had ook het idee dat mensen uit China/Azië beter zijn in turnsporten. Nu zou je inderdaad kunnen denken dat dat komt door de kleinere/smallere bouw maar volgens mij speelt in deze landen ook de trainingsmethoden een grote rol.
emmalou schreef:
08-08-2021 14:35
Nou, dan ben ik benieuwd of alle mensen die als zwart worden aangeduid ook inderdaad zwart zijn. Zoals steenkool zegmaar.
Dat vraag ik me dan ook altijd af. Als ik Oprah hoor zeggen "I am black" dan denk ik altijd "eh, nee: dat ben je niet. Dat kun je zelf ook zien."
nina210 schreef:
08-08-2021 11:28
Filosoof Bas Heijne heeft hier ooit een tv programma over gemaakt met de controversiele naam “kunnen negers beter dansen?” Stamt uit ‘95, ik denk dat het toen iets minder not done was om the n-word te gebruiken, kan me niet voorstellen dat de publieke omroep dit nu nog goed zou keuren.
Niet Bas Heijne natuurlijk, maar Bas Haring :-D.
Het was in de serie "Stof" denk ik, uit . Was heel interessant. Ook toen al werd er trouwens door sommigen bezwaar gemaakt tegen het woord "neger".
Ceder schreef:
08-08-2021 15:08
Dat vraag ik me dan ook altijd af. Als ik Oprah hoor zeggen "I am black" dan denk ik altijd "eh, nee: dat ben je niet. Dat kun je zelf ook zien."
Ik zie de term black dus niet zoals jij dat blijkbaar ziet. En in Amerika ben je nu eenmaal black of white. Of brown, maar daar worden meestal mensen uit India mee bedoeld. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand zichzelf pink noemde.

Een woord kan toch meerdere betekenissen hebben, anders dan alleen de letterlijke, exacte kleur.

Of zeg je bij iemand met rood haar ook, nou eigenlijk heb je meer oranje/roestkleur haar. Of als iemand die rode wangen heeft, terwijl dat meestal meer roze is. Blauwe lippen zijn ook zelden letterlijk blauw.

Die termen wit en zwart zijn blijkbaar alleen een probleem nu blanke mensen zichzelf geen wit willen noemen. Daarvoor had nooit iemand er moeite mee dat er voor niet-witte mensen geen passende termen waren.
lisbeth schreef:
08-08-2021 15:06
Ik had ook het idee dat mensen uit China/Azië beter zijn in turnsporten. Nu zou je inderdaad kunnen denken dat dat komt door de kleinere/smallere bouw maar volgens mij speelt in deze landen ook de trainingsmethoden een grote rol.
Vroeger was Oost-Europa juist heersend in het turnen. En momenteel hoort het Amerikaanse team, met veel diversiteit bij de top. Maar dat heeft ook te maken met hoe bepaalde oefeningen nu gescoord worden en dat kracht veel belangrijker is geworden ten opzichte van sierlijkheid en lenigheid bij de aangepaste puntenverdelingen. De Amerikanen hebben veel meer getraind op kracht dan de Chinese turnsters.

Maar ook hier geldt vooral dat er in een land veel aandacht en geld wordt besteed aan een sport, dan komen de toppers vanzelf bovendrijven. Elk land heeft nu eenmaal favoriete sporten.
emmalou schreef:
08-08-2021 15:29
Ik zie de term black dus niet zoals jij dat blijkbaar ziet. En in Amerika ben je nu eenmaal black of white. Of brown, maar daar worden meestal mensen uit India mee bedoeld. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand zichzelf pink noemde.

Een woord kan toch meerdere betekenissen hebben, anders dan alleen de letterlijke, exacte kleur.

Of zeg je bij iemand met rood haar ook, nou eigenlijk heb je meer oranje/roestkleur haar. Of als iemand die rode wangen heeft, terwijl dat meestal meer roze is. Blauwe lippen zijn ook zelden letterlijk blauw.

Die termen wit en zwart zijn blijkbaar alleen een probleem nu blanke mensen zichzelf geen wit willen noemen. Daarvoor had nooit iemand er moeite mee dat er voor niet-witte mensen geen passende termen waren.
De kleuraanduiding van mensen was al veel eerder een heikel punt.

Ik denk juist dat het hele kleurenverhaal de essentie nogal vertroebelt. Want wanneer ben je wit en wanneer zwart? Is een Zuid-Spanjaard wit of zwart? Is een Noord-Marokkaan aan de overkant van het water wit of zwart? En een stukje zuidelijker dan?

Wanneer ben je Afro-Amerikaan (of Afro-Europeaan)? Als al je voorouders tot in de zoveelste graad in Afrika geboren zijn? En als er ergens eentje in Griekenland geboren is?
Idem voor wanneer je geen "Afro"-mens zou zijn.

Ik heb medelijden met iedereen in de VS die uit black en white ouders geboren is. Zit je al in zo'n gepolariseerde samenleving, kun je niet eens bij 1 van de 2 kampen horen. Of juist bij allebei, maar ja: dubbele loyaliteit is misschien ook verdacht :)

De titel is onhandig als je het mij vraagt. Het gaat volgens mij om mensen met veel of weinig Afrikaanse genen.
(alhoewel we waarschijnlijk nog verder terug allemaal uit Afrika komen :yes: )
Ik meen wel eens gelezen te hebben dat er verschil zit in het soort of type spiercellen.
Ceder schreef:
08-08-2021 15:47
De kleuraanduiding van mensen was al veel eerder een heikel punt.

Ik denk juist dat het hele kleurenverhaal de essentie nogal vertroebelt. Want wanneer ben je wit en wanneer zwart? Is een Zuid-Spanjaard wit of zwart? Is een Noord-Marokkaan aan de overkant van het water wit of zwart? En een stukje zuidelijker dan?

Wanneer ben je Afro-Amerikaan (of Afro-Europeaan)? Als al je voorouders tot in de zoveelste graad in Afrika geboren zijn? En als er ergens eentje in Griekenland geboren is?
Idem voor wanneer je geen "Afro"-mens zou zijn.

Ik heb medelijden met iedereen in de VS die uit black en white ouders geboren is. Zit je al in zo'n gepolariseerde samenleving, kun je niet eens bij 1 van de 2 kampen horen. Of juist bij allebei, maar ja: dubbele loyaliteit is misschien ook verdacht :)

De titel is onhandig als je het mij vraagt. Het gaat volgens mij om mensen met veel of weinig Afrikaanse genen.
(alhoewel we waarschijnlijk nog verder terug allemaal uit Afrika komen :yes: )
Die definities zijn ook overal anders.

Maar Afrikaanse genen slaat evengoed nergens op. Want wat is Afrika dan? Dat is ook maar een stuk land waarvan we op een gegeven moment hebben bepaald dat dat een continent is. Maar iemand uit Marokko heeft toch een andere genetische achtergrond dan iemand uit Senegal.

Ik ben zelf mixed race, en zie mezelf ook als zwart, hoewel ik op basis van m’n uiterlijk over het algemeen als latina, Indiaas, Indisch, Perzisch of wat dan ook wordt ingeschat.
Alle reacties Link kopieren
Ceder schreef:
08-08-2021 15:47


Ik heb medelijden met iedereen in de VS die uit black en white ouders geboren is. Zit je al in zo'n gepolariseerde samenleving, kun je niet eens bij 1 van de 2 kampen horen. Of juist bij allebei, maar ja: dubbele loyaliteit is misschien ook verdacht :)

Ik vind dit, als kind van een witte en een zwarte ouder, echt een hele rare opmerking.
Am Yisrael Chai!
emmalou schreef:
08-08-2021 15:57
Die definities zijn ook overal anders.

Maar Afrikaanse genen slaat evengoed nergens op. Want wat is Afrika dan? Dat is ook maar een stuk land waarvan we op een gegeven moment hebben bepaald dat dat een continent is. Maar iemand uit Marokko heeft toch een andere genetische achtergrond dan iemand uit Senegal.
Dat is waar. Wat dat betreft klopt de titel toch wel weer aardig (afgezien van dat iedereen gekleurd is): het gaat er in eerste instantie om dat het opvalt dat bij het lange afstandslopen de gemiddelde huidskleur donkerder dan gemiddeld is. (net zoals die bij het zwemmen lichter dan gemiddeld is). En vanaf daar kom je erop uit dat het niet zozeer de huidskleur is maar vooral de herkomst van een specifieke regio (waar ze toevallig ook een relatief donkere huidskleur hebben, maar dat is waarschijnlijk niet gerelateerd want die kleur hebben ze ergens anders ook) enzovoort.
Alle reacties Link kopieren
Ceder schreef:
08-08-2021 15:14
Niet Bas Heijne natuurlijk, maar Bas Haring :-D.
Het was in de serie "Stof" denk ik, uit . Was heel interessant. Ook toen al werd er trouwens door sommigen bezwaar gemaakt tegen het woord "neger".
Ach, je hebt helemaal gelijk! Bas Haring natuurlijk. Ja klopt, die serie. Het is lang geleden dat ik het zag, maar ben die specifieke aflevering nooit vergeten. Vast door die controversiele titel ;-)
Alle reacties Link kopieren
Ronja schreef:
08-08-2021 11:16
In ieder geval wordt het over het algemeen meer gewaardeerd als je wit zegt i.p.v. blank. Ik denk dat zulke genetische dingen niet zo snel veranderen, dat is een proces van honderden jaren.
Nee, albino's zijn wit. Blanken zijn geen albino's. Dat is niet hetzelfde.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
retrostar schreef:
08-08-2021 18:35
Nee, albino's zijn wit. Blanken zijn geen albino's. Dat is niet hetzelfde.
Ik kom denk ik aardig dicht in de buurt bij wit :biggrin:
Ik word in de familie ook melkpak genoemd.

Maar de meeste witte mensen zijn wel iets gekleurder.
retrostar schreef:
08-08-2021 18:35
Nee, albino's zijn wit. Blanken zijn geen albino's. Dat is niet hetzelfde.
Zelfs die zijn niet echt wit. Daar gaat het ook helemaal niet om.
Alle reacties Link kopieren
In het AD heeft ooit een artikel gestaan. Blijkt een combi te zijn van genen, omstandigheden, training. Het zijn vooral mensen van een bepaalde stam in Kenia.
Zie https://www.ad.nl/buitenland/kenianen-a ... ~ad17340f/

Wel interessant!
Alle reacties Link kopieren
emmalou schreef:
08-08-2021 15:35
Vroeger was Oost-Europa juist heersend in het turnen. En momenteel hoort het Amerikaanse team, met veel diversiteit bij de top. Maar dat heeft ook te maken met hoe bepaalde oefeningen nu gescoord worden en dat kracht veel belangrijker is geworden ten opzichte van sierlijkheid en lenigheid bij de aangepaste puntenverdelingen. De Amerikanen hebben veel meer getraind op kracht dan de Chinese turnsters.

Maar ook hier geldt vooral dat er in een land veel aandacht en geld wordt besteed aan een sport, dan komen de toppers vanzelf bovendrijven. Elk land heeft nu eenmaal favoriete sporten.
Dat Amerika domineert in het turnen komt door twee trainers die vroeger de Roemeense ploeg trainden. Die houden er zeer spartaanse methoden op na. Bovendien zijn de voorzieningen voor turnsters zeer goed in Amerika
Alle reacties Link kopieren
Pas op TO, tegenwoordig mag er geen enkel genetisch verschil meer worden erkend tussen groepen mensen. Iedereen is namelijk exact gelijk geboren, en alle verschillen komen door de omgeving.
Alle reacties Link kopieren
vampierprinsesje schreef:
08-08-2021 22:57
Pas op TO, tegenwoordig mag er geen enkel genetisch verschil meer worden erkend tussen groepen mensen. Iedereen is namelijk exact gelijk geboren, en alle verschillen komen door de omgeving.
Algemeen: Verschillen binnen een groep zijn meestal groter dan verschillen tussen groepen.

Maar on-topic. Als lopen en hardlopen precies het enige is wat je kunt doen in Afrika, en je doet dat vanaf je 2e jaar, dan heb je geen speciale genen meer nodig.
Omgeving speelt dus echt wel mee.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren
Als ik naar de sprint afstanden kijk dan zie je vooral veel flink gespierde zwarten mannen en vrouwen. Als ik echter naar Daphne Schippers kijk dan lijkt zij qua fysiek veel meer op die zwarte loopsters dan op andere witte vaak Europese sprintsters.

Ik denk dat het een combinatie van bepaalde genen is en omstandigheden. Fietsen en zwemmen zijn vaak niet haalbaar voor mensen met lagere inkomens waar vaak niet eens geld is voor een gewone fiets laat staan een dure racefiets of wekelijkse bezoekjes aan het zwembad. Lopen, voetballen en basketballen kan overal.

Hardlopen kan een lucratieve bezigheid zijn. Ook in Nederland is een heel circuit (vaak schimmig) van hardloopwedstrijden waar diverse goede lopers uit Afrika aan meedoen. Deze komen hier een tijdje naar toe. Lopen een hele serie wedstrijden en gaan dan weer terug met een zak(je) met geld. Dat is gewoon een verdienmodel voor atletiekmakelaars. Wedstrijden willen wel betalen want er wordt een snelle tijd gelopen en volgend jaar heb je weer wat meer sponsors voor je evenement. Voor een Keniaan is het misschien zijn enige kans op een beter leven. Voor een Nederlandse loper een kans op een atletiekcarrière en zo niet dan verdiend hij/zij waarschijnlijk veel meer met een gewone baan.
Alle reacties Link kopieren
Het AD artikel:
Hard bewijs is er niet, maar wetenschappers hebben wel theorieën die kunnen verklaren waarom Keniaanse lopers een streepje voor hebben op Westerse lopers. Het is een combinatie van gunstige culturele, sociaal-economische en genetische factoren.

,,Het ziet er altijd geweldig uit’’, zegt Jaap van Dieën, hoogleraar biomechanica aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. ,,Westerse lopers kunnen ook een goede looptechniek hebben. Daar zit het verschil niet in. Dat zit eerder in de lichaamsbouw van Kenianen, hun geringe economische alternatieven en de keiharde onderlinge competitie. In Kenia is hardlopen dé sport.’’

Jagers
Een schrale troost: niet elke Keniaan kan een marathon in iets meer dan 2 uur voltooien. De meeste toplopers komen van één specifieke stam, de Kalenjin. Ze zijn slechts met vijf miljoen, ongeveer een tiende van de Keniaanse bevolking, maar driekwart van de elitelopers komt van deze stam.

Kenianen zijn van kinds af aan gewend te lopen. Ze zijn van oorsprong jagers. Een jonge Kalenjin verdient de status van ‘volwassene’ als hij rennend een antilope heeft gevangen. ,,Hun succes heeft ook deels met de omstandigheden te maken’’, zegt Van Dieën. ,,Ze leven en trainen op hoogte. Daardoor maakt hun lichaam meer rode bloedcellen aan waardoor het zuurstoftransport van de longen naar de spieren verbetert. Dat komt de prestaties ook in lagergelegen gebieden ten goede.’’

Bovendien is hardlopen, dankzij het prijzengeld bij internationale marathons, een manier om te ontsnappen aan de armoede. Daarom is de concurrentie moordend en komen alleen de allerbesten bovendrijven.

Maar het succes van de Kenianen zit ook in de genen. Ze zijn tenger gebouwd, hebben ranke benen, smalle enkels en kuiten, maar wel sterke pezen en sterke spieren die op een gunstige plek zitten. Van Dieën: ,,Het is handig als je spiermassa hoog in de benen zit. Dan hoef je minder massa heen en weer te slingeren. Bovendien heb je voordeel als het spierdeel van je kuit kort is en de achillespees lang.’’
De elastische achillespees vangt bij de landing van de voet op de grond energie op, waardoor de loper minder energie zelf hoeft op te wekken. ,,De achillespees werkt als een veer’’, legt Van Dieën uit. ,,Als je tijdens het lopen met je voet op de grond landt, worden de kuitspier en achillespees opgerekt en bij de afzet weer gelanceerd. Als de pees langer is, wordt meer energie opgeslagen bij de landing en die wordt vervolgens hergebruikt bij de afzet. Dan loop je efficiënter. De energie die je spaart, kun je gebruiken om snelheid te maken.’’
Daarbij is ook de functie van het longstelsel belangrijk. De capaciteit van de longen om zuurstof op te nemen en het vermogen van de spieren om zuurstof af te nemen uit het bloed, zijn genetisch bepaald.

Dat laatste geldt ook voor het type spiervezel. Sprinters hebben snelle, krachtige vezels (‘fast twitch’) voor een korte, explosieve inspanning en duurlopers langzame, vermoeidheidsresistente vezels (‘slow twitch’) voor langdurige inspanning.

De manier waarop enzymen in de vezels energie vrijmaken, bepaalt de snelheid waarmee de spieren samentrekken (contractie). Afrikaanse marathonlopers hebben ‘langzame vezels’ waardoor de spieren een beter uithoudingsvermogen hebben en minder snel verzuren. Van Dieën: ,,Een sleutelfactor bij marathonlopen is niet alleen dat je verschrikkelijk hard kunt lopen, maar dat je zuinig doet met energie en het twee uur lang kunt volhouden.’’

Dunne ledematen
Andere onderzoekers noemen het Afrikaanse voordeel van dunne, lange ledematen. Door een groter huidoppervlak kan warmte makkelijker van het lichaam worden afgescheiden en kost het minder energie om te koelen.

Kortom, veel Afrikaanse toplopers hebben volgens Van Dieën een ‘goed design’. Dat de Kenianen op de sprintnummers in geen velden of wegen te bekennen zijn, is logisch. ,,Sprinten vraagt een zwaardere lichaamsbouw. Spierkracht is daar belangrijker dan efficiency. Daarom ziet Usain Bolt er anders uit dan Haile Gebrselassie.’’

Voorsprong
Blijft het dan hopeloos voor de niet-Westerse marathonlopers? Van Dieën denkt van niet. Voorlopig althans. ,,Het is geen onoverbrugbaar verschil. Er zijn ook trainbare factoren. Aan de bouw van je been kun je qua training niet veel veranderen. Dat is een kwestie van aanleg. Maar het is niet zeker of de Kenianen een voorsprong hebben.’’

Kenia kent een grotere hardlooppopulatie met een zware competitie. Ze trainen verschrikkelijk hard. Dat betekent ook dat veel lopers afhaken of relatief kort aan de top blijven en dat degenen met de meeste aanleg overblijven.

,,In West-Europa heb je ook mensen met aanleg, maar hier is geen brede basis zoals in Kenia. Mensen gaan pas lopen als ze eigenlijk al te oud zijn. Eigenlijk moet je het hardlopen hier net zo populair maken als in Kenia. Als we over twintig jaar dan nog achterlopen op de Kenianen, moeten we misschien voorzichtig concluderen dat het verschil onoverbrugbaar is.’’
emmalou schreef:
08-08-2021 11:58
Afrika is heel groot. Er zijn ontzettend veel typen zwarte mensen, met een heel verschillende bouw. Alleen al in uiterlijk zie je duidelijk verschil tussen een Somaliër en een Ghanees. En dan laat ik verschillen in cultuur (is het een land waar van oudsher veel gelopen wordt of niet bijvoorbeeld) nog achterwege.

Als genen een rol spelen in de aanleg maakt het genetisch dus nogal uit of iemand afstamt van een Somaliër of een Keniaan, of van een land in west-centraal Afrika (waar de meeste slaven vandaan kwamen).

Tot slot zijn bijna alle zwarte mensen in Amerika mix, dus je kunt dat niet meer puur vergelijken.

En je kunt misschien fysieke aanleg hebben, als je alleen maar katoen zit te plukken ontwikkel je die aanleg natuurlijk verder niet. En als je nu honderden jaren later niet met hardlopen opgroeit, heb je ook weinig aan eventuele fysieke aanleg.
Dit. Generaties vol trauma verandert je dna hoorde ik laatst, dus dat zal ook niet meewerken in het blijven ontwikkelen van een bepaald genetisch voordeel, als dat al bestaat.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat het een mix is van lichaamsbouw, genetica en cultuur (voeding, omstandigheden etc). Natuurlijk is het stereotypering want niet iedereen is zo.

Maar zo hebben blanke Hollanders dan weer een betere bouw voor schaatsen en zwemmen.
Let’s go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
emmalou schreef:
08-08-2021 15:29
Die termen wit en zwart zijn blijkbaar alleen een probleem nu blanke mensen zichzelf geen wit willen noemen. Daarvoor had nooit iemand er moeite mee dat er voor niet-witte mensen geen passende termen waren.
Jawel hoor, ik heb als kind al meegekregen dat zwart voor huidskleur niet netjes en bovendien niet eens correct is. Iedereen in mijn familie zei "donker". En wit zei toch al nooit iemand, tenzij ze "bleek" bedoelden. Maar hier wordt (helaas) altijd alles actueel wat in Amerika ook actueel is, en in het Engels heb je nou eenmaal "white" en "black" dus daarom moeten wij dat opeens ook. Ik zeg nog steeds "blank" en "donker", dekt de lading prima.
Alle reacties Link kopieren
konwalia schreef:
09-08-2021 00:36
Jawel hoor, ik heb als kind al meegekregen dat zwart voor huidskleur niet netjes en bovendien niet eens correct is. Iedereen in mijn familie zei "donker". En wit zei toch al nooit iemand, tenzij ze "bleek" bedoelden. Maar hier wordt (helaas) altijd alles actueel wat in Amerika ook actueel is, en in het Engels heb je nou eenmaal "white" en "black" dus daarom moeten wij dat opeens ook. Ik zeg nog steeds "blank" en "donker", dekt de lading prima.
Ik ben wel eens gecorrigeerd toen ik iemand donker noemde, tegen iemand die nog donkerder was. Je moet jezelf niet als norm nemen. Terecht, vond ik, daar had ik nooit bij stilgestaan.
Bij Opsporing Verzocht gebruiken ze licht gekleurd (voor witte mensen) en lichtgetint voor lichtbruine mensen. Vind ik ook raar, want wit is ook een tint.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven