Sport
alle pijlers
Verschil in hardlopen gekleurde en blanke mensen
zondag 8 augustus 2021 om 11:14
Ik heb met respect gekeken naar de hardlopers bij de Olympische spelen. Als recreatieve hardloper ben ik al blij met 15 km in een slakkentempo. Echter ook hier viel me op dat er in de finales veel gekleurde mensen rennen. Als ik het op zoek zie ik dat mensen uit Afrika minder vetopbouw en smallere kuiten zouden hebben en daardoor betere hardlopers. Klinkt logisch. Maar ook in de teams van westerse landen rennen veel donker gekleurde mensen. Soms wel mensen die hier naar toe gevlucht zijn maar ik vroeg me toen toch af of die lagere vetopbouw etc niet verdwijnt na zoveel jaar in het westen. Zou het dan toch een genetisch dingetje zijn?
Is trouwens absoluut niet mijn bedoeling racistisch over te komen. Ik wist ook niet of ik gekleurde mensen nog kon en mocht zeggen.
Is trouwens absoluut niet mijn bedoeling racistisch over te komen. Ik wist ook niet of ik gekleurde mensen nog kon en mocht zeggen.
zondag 8 augustus 2021 om 11:51
Maar dan zou jij bv een betere sprinter moeten zijn. Dus no excuse als je de 50 meter niet weet te winnenlisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:48Nu ben ik een redelijk kleine hollandse. Slank maar ik blijf stevige benen houden. Ik heb vriendinnen die bijna 20 cm langer zijn. En die rennen voor mijn gevoel zoveel makkelijker sneller. Maar die langere mensen hebben ook voor mijn gevoel sneller smallere onderbenen. Zou dat dan ook weer zijn waarom ik met mijn kleinere lengte meer moeite moet doen om een fatsoenlijke tijd neer te zetten dan een langer iemand?
God zou ik eindelijk een goed excuus hebben
.
zondag 8 augustus 2021 om 11:58
Afrika is heel groot. Er zijn ontzettend veel typen zwarte mensen, met een heel verschillende bouw. Alleen al in uiterlijk zie je duidelijk verschil tussen een Somaliër en een Ghanees. En dan laat ik verschillen in cultuur (is het een land waar van oudsher veel gelopen wordt of niet bijvoorbeeld) nog achterwege.lisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:31Toen ik er verder over nadacht kwam ik uit op de Afrikaanse mensen die ooit naar Amerika verscheept zijn als slaven. Ik kan niet echt vindend er uit de nakomelingen van die groep hele goede hardlopers komen. Dan zou het genetisch voordeel voor atletiek er na tig generaties uitgaan
Als genen een rol spelen in de aanleg maakt het genetisch dus nogal uit of iemand afstamt van een Somaliër of een Keniaan, of van een land in west-centraal Afrika (waar de meeste slaven vandaan kwamen).
Tot slot zijn bijna alle zwarte mensen in Amerika mix, dus je kunt dat niet meer puur vergelijken.
En je kunt misschien fysieke aanleg hebben, als je alleen maar katoen zit te plukken ontwikkel je die aanleg natuurlijk verder niet. En als je nu honderden jaren later niet met hardlopen opgroeit, heb je ook weinig aan eventuele fysieke aanleg.
anoniem_404358 wijzigde dit bericht op 08-08-2021 12:04
18.70% gewijzigd
zondag 8 augustus 2021 om 12:03
Ik ben niet ‘wit’, ik ben roze of een soort beige of hoe je dat noemt. Maar niet wit.
Vraag me oprecht af wie dat wit bedacht heeft en of die zichzelf dan ook als wit beschouwt. Want objectief gezien klopt het net zo min als ‘zwart’.
Geen idee hoe het zit met aanleg voor hardlopen / genetische pool / verdere lichamelijke kenmerken.
zondag 8 augustus 2021 om 12:05
En omdat zwart net zo goed niet klopt hebben we twee termen die allebei niet de exacte kleur beschrijven. Eerlijk is eerlijk.puntillita schreef: ↑08-08-2021 12:03Ik ben niet ‘wit’, ik ben roze of een soort beige of hoe je dat noemt. Maar niet wit.
Vraag me oprecht af wie dat wit bedacht heeft en of die zichzelf dan ook als wit beschouwt. Want objectief gezien klopt het net zo min als ‘zwart’.
Geen idee hoe het zit met aanleg voor hardlopen / genetische pool / verdere lichamelijke kenmerken.
zondag 8 augustus 2021 om 12:06
Dat lijkt mij genetisch bepaalt. DNA. Zo heeft de één aanleg en voordelen die de ander minder heeft.
Ik las op Nu.nl een artikel over een Nederlandse hardloper -geboren in Somalië & getogen in Nederland- die zilver gewonnen heeft bij de Olympische Spelen.
En ja hoor, in de reacties moest natuurlijk weer iemand zeuren dat hij geen (echte) Nederlander is en dat de overwinning voor deze reageerder niet als een overwinning voor Nederland voelt. Zulke mensen zijn toch hilarisch. Want kennelijk waren de witte blonde Nederlanders (dit keer) niet snel genoeg hè. Wil je nou dat Nederland wat wint of niet?!?!?! Wees toch een keer gewoon eens blij/dankbaar denk ik dan.
Ik las op Nu.nl een artikel over een Nederlandse hardloper -geboren in Somalië & getogen in Nederland- die zilver gewonnen heeft bij de Olympische Spelen.
En ja hoor, in de reacties moest natuurlijk weer iemand zeuren dat hij geen (echte) Nederlander is en dat de overwinning voor deze reageerder niet als een overwinning voor Nederland voelt. Zulke mensen zijn toch hilarisch. Want kennelijk waren de witte blonde Nederlanders (dit keer) niet snel genoeg hè. Wil je nou dat Nederland wat wint of niet?!?!?! Wees toch een keer gewoon eens blij/dankbaar denk ik dan.
zondag 8 augustus 2021 om 12:15
Dat kunnen ze welcuculuscanorus schreef: ↑08-08-2021 11:35Op grote hoogte wonen en als kind veel lange afstanden lopend of rennend afleggen. Als we dood zijn, kun je aan een skelet niet zien welk "ras" we ooit waren.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zondag 8 augustus 2021 om 12:24
Huh? Kijk jij wel eens naar atletiek? De 100/200/400 meters?lisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:31Toen ik er verder over nadacht kwam ik uit op de Afrikaanse mensen die ooit naar Amerika verscheept zijn als slaven. Ik kan niet echt vindend er uit de nakomelingen van die groep hele goede hardlopers komen. Dan zou het genetisch voordeel voor atletiek er na tig generaties uitgaan
zondag 8 augustus 2021 om 12:38
Kunnen we het hier dan ook hebben over tot slaaf gemaakte Afrikanen, in plaats van 'slaven'? Het woord slaaf maakt een object van mensen-mijn voorouders- die als handelswaar zijn verkocht, gemarteld en verkracht.
Ik ben een nazaat van tot slaaf gemaakte Afrikanen. Mijn voorouders hebben nooit gekozen om slaaf/slaven te zijn of zo genoemd te worden. Net zo min als zij hebben gekozen afstand te doen van hun oorspronkelijke naam.
Als slavernij afgeschaft is, zouden we deze mensen niet nog steeds zo moeten noemen.
Ik ben een nazaat van tot slaaf gemaakte Afrikanen. Mijn voorouders hebben nooit gekozen om slaaf/slaven te zijn of zo genoemd te worden. Net zo min als zij hebben gekozen afstand te doen van hun oorspronkelijke naam.
Als slavernij afgeschaft is, zouden we deze mensen niet nog steeds zo moeten noemen.
zondag 8 augustus 2021 om 13:08
De mensen die als slaven werden verkocht kwamen uit het westen van Afrika. Dat is al duizenden jaren vruchtbaar gebied waar al heel lang arbeidsintensieve landbouw werd gedaan. Dan krijg je het type lichaamsbouw en spieren die je veel in de VS (maar ook de Antillen, Cuba etc) ziet. De lange afstandslopers komen uit het oosten van Afrika. Daar moeten/moesten ze duizenden jaren grote afstanden afleggen om voedsel te verzamelen. Dan krijg je de lichaamsbouw zoals lange afstandslopers die hebben. Veranderende manieren van leven zijn nog te kort van toepassing waardoor die verschillen er nog steeds zijn.lisbeth schreef: ↑08-08-2021 11:31Toen ik er verder over nadacht kwam ik uit op de Afrikaanse mensen die ooit naar Amerika verscheept zijn als slaven. Ik kan niet echt vindend er uit de nakomelingen van die groep hele goede hardlopers komen. Dan zou het genetisch voordeel voor atletiek er na tig generaties uitgaan
zondag 8 augustus 2021 om 13:13
Oké, dan kunnen ze het wel. Excuus.
Toch geloven wetenschappers niet in rassen, zie de bronnen in dit Wikipedia-artikelhttps://nl.m.wikipedia.org/wiki/Menselijk_ras
Dat betekent dat het verschil tussen rassen minimaal is, of zelfs niet bestaat, maar alleen een sociaal construct is. Hoe je dan wel kunt zien dat een skelet uit Kongo of Kollum komt, kan ik niet vinden, maar een linkje is welkom, ik leer graag bij!
Toch geloven wetenschappers niet in rassen, zie de bronnen in dit Wikipedia-artikelhttps://nl.m.wikipedia.org/wiki/Menselijk_ras
Dat betekent dat het verschil tussen rassen minimaal is, of zelfs niet bestaat, maar alleen een sociaal construct is. Hoe je dan wel kunt zien dat een skelet uit Kongo of Kollum komt, kan ik niet vinden, maar een linkje is welkom, ik leer graag bij!
zondag 8 augustus 2021 om 13:20
Dat er niet genoeg verschil is om van rassen te spreken betekent niet dat er helemaal geen verschil is in bouw en uiterlijke kenmerken.cuculuscanorus schreef: ↑08-08-2021 13:13Oké, dan kunnen ze het wel. Excuus.
Toch geloven wetenschappers niet in rassen, zie de bronnen in dit Wikipedia-artikelhttps://nl.m.wikipedia.org/wiki/Menselijk_ras
Dat betekent dat het verschil tussen rassen minimaal is, of zelfs niet bestaat, maar alleen een sociaal construct is. Hoe je dan wel kunt zien dat een skelet uit Kongo of Kollum komt, kan ik niet vinden, maar een linkje is welkom, ik leer graag bij!
Doen alsof er geen verschillen zijn is ook een raar ‘sociaal construct’.
zondag 8 augustus 2021 om 13:30
En Nederlanders domineren het schaatsen. Maar dat komt volgens mij ook doordat er in Nederland meer waarde wordt gehecht aan die sport en er dus ook meer in wordt geïnvesteerd. In aandacht, tijd en geld.Led-lampje schreef: ↑08-08-2021 12:16De Chinezen waren meestal altijd beter in tafeltennissen door snelheid behendigheid klein en tenger.
En dat leidt dan weer tot gekke ideeen onder sommigen; https://www.businessinsider.com/katie-c ... ing-2018-2
Everything is fluid
zondag 8 augustus 2021 om 13:58
Ze kunnen aan een skelet zelfs zien of het mannelijk of vrouwelijk is en als het vrouwelijk is zelfs of ze kinderen gebaard heeft. Ze kunnen zien of iemand Afrikaanse genen heeft of Aziatisch enz.cuculuscanorus schreef: ↑08-08-2021 13:13Oké, dan kunnen ze het wel. Excuus.
Toch geloven wetenschappers niet in rassen, zie de bronnen in dit Wikipedia-artikelhttps://nl.m.wikipedia.org/wiki/Menselijk_ras
Dat betekent dat het verschil tussen rassen minimaal is, of zelfs niet bestaat, maar alleen een sociaal construct is. Hoe je dan wel kunt zien dat een skelet uit Kongo of Kollum komt, kan ik niet vinden, maar een linkje is welkom, ik leer graag bij!
zondag 8 augustus 2021 om 14:18
Er zijn in dit literatuuronderzoek van Wilber en Pitsiladis drie factoren naar boven gekomen die voor een deel de suprematie van de Keniaanse en Ethiopische lopers zouden kunnen verklaren. Eentje die nog ontbreekt is de wet van de grote getallen. Er zijn zo veel kinderen die de kans zien om geld te verdienen met lopen en ook de tijd en omgeving hebben om veel hard te lopen dat er veel talenten boven komen drijven. Dit, samen met de verschillende voordelige eigenschappen, zou er weleens voor kunnen zorgen dat ook de komende jaren het middenlangeafstandslopen wordt gedomineerd door de Kenianen en Ethiopiërs.
https://www.allesoversport.nl/thema/top ... ard-lopen/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 8 augustus 2021 om 14:22
Nee, dat is niet waar. Dat komt onder andere door de vorm van de ogen. Oost-Aziaten met een dubbele oogplooi hebben een letterlijk breder blikveld dan mensen met een enkele oogplooi en dat maakt zij voordeel hebben bij sporten waar reactiesnelheid van belang is.Led-lampje schreef: ↑08-08-2021 12:16De Chinezen waren meestal altijd beter in tafeltennissen door snelheid behendigheid klein en tenger.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 augustus 2021 om 14:23
Kortom, veel Afrikaanse toplopers hebben volgens Van Dieën een ‘goed design’. Dat de Kenianen op de sprintnummers in geen velden of wegen te bekennen zijn, is logisch. ,,Sprinten vraagt een zwaardere lichaamsbouw. Spierkracht is daar belangrijker dan efficiency. Daarom ziet Usain Bolt er anders uit dan Haile Gebrselassie.’’
Voorsprong
Blijft het dan hopeloos voor de niet-Westerse marathonlopers? Van Dieën denkt van niet. Voorlopig althans. ,,Het is geen onoverbrugbaar verschil. Er zijn ook trainbare factoren. Aan de bouw van je been kun je qua training niet veel veranderen. Dat is een kwestie van aanleg. Maar het is niet zeker of de Kenianen een voorsprong hebben.’’
ANP
© ANP
Kenia kent een grotere hardlooppopulatie met een zware competitie. Ze trainen verschrikkelijk hard. Dat betekent ook dat veel lopers afhaken of relatief kort aan de top blijven en dat degenen met de meeste aanleg overblijven.
,,In West-Europa heb je ook mensen met aanleg, maar hier is geen brede basis zoals in Kenia. Mensen gaan pas lopen als ze eigenlijk al te oud zijn. Eigenlijk moet je het hardlopen hier net zo populair maken als in Kenia. Als we over twintig jaar dan nog achterlopen op de Kenianen, moeten we misschien voorzichtig concluderen dat het verschil onoverbrugbaar is.’’
https://www.ad.nl/buitenland/kenianen-a ... ~ad17340f/
Voorsprong
Blijft het dan hopeloos voor de niet-Westerse marathonlopers? Van Dieën denkt van niet. Voorlopig althans. ,,Het is geen onoverbrugbaar verschil. Er zijn ook trainbare factoren. Aan de bouw van je been kun je qua training niet veel veranderen. Dat is een kwestie van aanleg. Maar het is niet zeker of de Kenianen een voorsprong hebben.’’
ANP
© ANP
Kenia kent een grotere hardlooppopulatie met een zware competitie. Ze trainen verschrikkelijk hard. Dat betekent ook dat veel lopers afhaken of relatief kort aan de top blijven en dat degenen met de meeste aanleg overblijven.
,,In West-Europa heb je ook mensen met aanleg, maar hier is geen brede basis zoals in Kenia. Mensen gaan pas lopen als ze eigenlijk al te oud zijn. Eigenlijk moet je het hardlopen hier net zo populair maken als in Kenia. Als we over twintig jaar dan nog achterlopen op de Kenianen, moeten we misschien voorzichtig concluderen dat het verschil onoverbrugbaar is.’’
https://www.ad.nl/buitenland/kenianen-a ... ~ad17340f/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 8 augustus 2021 om 14:28
zondag 8 augustus 2021 om 14:29
PfffffMuurbloempje115 schreef: ↑08-08-2021 14:28Hoezo? Ik ben blank maar niet echt wit (zoals een A4tje zegmaar)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 8 augustus 2021 om 14:32
Je haalt twee dingen door elkaar. Hoe rassen over het algemeen worden ingedeeld is inderdaad vaak een social construct.cuculuscanorus schreef: ↑08-08-2021 13:13Oké, dan kunnen ze het wel. Excuus.
Toch geloven wetenschappers niet in rassen, zie de bronnen in dit Wikipedia-artikelhttps://nl.m.wikipedia.org/wiki/Menselijk_ras
Dat betekent dat het verschil tussen rassen minimaal is, of zelfs niet bestaat, maar alleen een sociaal construct is. Hoe je dan wel kunt zien dat een skelet uit Kongo of Kollum komt, kan ik niet vinden, maar een linkje is welkom, ik leer graag bij!
Maar dat wil niet zeggen dat de wetenschap niet aan dna in botten kan afleiden of iemand veel kenmerken had van een bepaalde bevolkingsgroep en daarbij passende uiterlijke kenmerken. Ook aan de vorm van de schedel en de verhouding lengte benen tov rug kan men dingen afleiden. —Nee, daar heb ik nu geen concreet linkje voor paraat, maar de forensische antropologie houdt zich hier veel mee bezig. Dat is een kwestie van enorme hoeveelheid data vergelijken van huidige groepen en dat afzetten tegen gevonden overblijfselen. Het wordt natuurlijk lastiger naarmate bevolkingsgroepen meer mengen.
Maar de term ras wordt inderdaad vaak gebruikt voor andere dingen, die meer sociaal zijn. Dan krijg je dus discussies of een latina, noord-Afrikaan of een Roma blank is of niet. En als men het in de UK over een “Asian”, wordt meestal iemand uit India bedoelt, terwijl wij eerder denken iemand met de uiterlijke kenmerken uit Oost-Azië.
anoniem_404358 wijzigde dit bericht op 08-08-2021 14:34
5.78% gewijzigd
zondag 8 augustus 2021 om 14:33
Jij duidt iemands huidskleur aan op basis van de RAL kleur? OkeeeeMuurbloempje115 schreef: ↑08-08-2021 14:28Hoezo? Ik ben blank maar niet echt wit (zoals een A4tje zegmaar)
