Thuis
alle pijlers
De hoofdprijs voor een raskat/-hond
maandag 21 maart 2022 om 20:08
Kennissen van mij hebben rashonden waarvan ze binnenkort pups krijgen. Er komt een stevig prijskaartje aan te hangen (> € 2000), een dergelijk bedrag hebben ze ook betaald voor de ouders.
Wie heeft er ook zulke dure huisdieren en wat was voor jou de reden om zo’n bedrag neer te leggen voor een huisdier? Eerlijk is eerlijk, ik ben ook erg gecharmeerd van sommige kattenrassen, maar honderden euro’s uitgeven aan een kat gaat me dan weer te ver.
Wie heeft er ook zulke dure huisdieren en wat was voor jou de reden om zo’n bedrag neer te leggen voor een huisdier? Eerlijk is eerlijk, ik ben ook erg gecharmeerd van sommige kattenrassen, maar honderden euro’s uitgeven aan een kat gaat me dan weer te ver.
woensdag 23 maart 2022 om 16:49
Dat zeg ik toch? Er wordt ook gefotoshopt maar paarden worden wel degelijk gefokt op lengte van de nek/hals. De trainingen van het nek zijn zo mogelijk nog erger. De spieren en nekwervels worden door die trainingen heel erg over belast. Dus veel paarden die slijtage in hun hals/nek krijgen.Leyawiin schreef: ↑22-03-2022 21:25Jawel hoor. Ik weet waar ik het over heb. Ik ben er zeker van op de hoogte dat er vreselijk extreme showArabieren gefokt worden, maar er wordt absoluut ook nog aan de foto’ s geprutst, net zoals bij menselijke modellen. Er wordt helaas zelfs gesproken over paarden waarbij plastische chirurgie gedaan is om de hals/keel bij de hoofdaanzet smaller te maken ( bv bij Magnum Psyche, al zou de operatie zogezegd tegen kribbebijten gedaan zijn ).
woensdag 23 maart 2022 om 16:53
Ja, en zwart haar is altijd dominant over blond haar als je kinderen krijgt. Als vb.iones schreef: ↑23-03-2022 16:43Dat vind ik zelfs misdadig als zo'n hondje verder gezond is. Het enige wat de fokker hoeft te doen, is er een goed adres voor te zoeken en dan zonder papieren en afstamming erbij. Dan hoeft hij ook niet z'n naam te verliezen.
Maar als een fokker zo'n hondje in laat slapen, dan houdt hij niet van honden. Dan is het een geldwolf.
Ik denk dat Afrikaanse mensen het sterkste zijn. Daar heeft de natuurlijke selectie namelijk het langste vol gehouden vanwege de armoede. En ik vrees dat de blanke het meest gedegenereerd is vanwege uitblijven van natuurlijke selectie.
woensdag 23 maart 2022 om 16:59
Nee dat klopt niet wat je zegt, alhoewel ik wel begrijp wat je probeert te zeggen. Deze 2 mensen krijgen dus zieke kinderen...bij mensen wordt natuurlijk niet getest, bij honden is deze mogelijkheid er wel.
Dus een herdershond kruisen met een poedel geeft niet automatisch gezondere honden...als de herder en poedel beide erfelijke afwijkingen hebben dan uit zich dat in de pups. dus een mix wil niet automatisch zeggen dat het gezonde pups geeft. Maar dat idee leeft wel onder veel mensen.
woensdag 23 maart 2022 om 17:02
Als het pupje door de afwijking geen hondwaardig leven kan leiden dan is inslapen een realiteit. Niet leuk zeker niet, maar een pup met kunst en vliegwerk in leven houden ten gunste van de mens vind ik persoonlijk not done.
woensdag 23 maart 2022 om 17:04
Hoe meer je mixt, hoe gezonder de hond meestal is. Want je mixt natuurlijk niet maar 1 keer. Dat heeft weinig nut. Ik geef het op met uitleggen.kataravrouw schreef: ↑23-03-2022 16:59Nee dat klopt niet wat je zegt, alhoewel ik wel begrijp wat je probeert te zeggen. Deze 2 mensen krijgen dus zieke kinderen...bij mensen wordt natuurlijk niet getest, bij honden is deze mogelijkheid er wel.
Dus een herdershond kruisen met een poedel geeft niet automatisch gezondere honden...als de herder en poedel beide erfelijke afwijkingen hebben dan uit zich dat in de pups. dus een mix wil niet automatisch zeggen dat het gezonde pups geeft. Maar dat idee leeft wel onder veel mensen.
woensdag 23 maart 2022 om 18:03
Hoe kom je er nu bij dat een pup of kitten ingeslapen zou worden als het niet voor de fok voldoet ? Heb je wel een idee waarover je praat ?
En knikstaart bv is iets wat in elk nest bij elke fokker of ėlke kruising kan voorkomen. Deze dieren mankeren niets, buiten dat geknikte staartpuntje waar ze geen last of pijn van hebben, maar er mag niet mee gefokt worden. Het is immers wél een afwijking aan de ruggengraat en zou misschien doorgegeven kunnen worden. Als de knik hoger in de ruggengraat zit volgende generatie, kan die wel ernstig zijn. Zelfde idee voor bv een hernia, een monorchide of cryptorchide diertje, syndactylie, ectrodactylie en andere afwijkingen.
Deze dieren gaan gewoon als huisdier naar een liefhebber, net zoals de meeste andere kittens of pups in een nest.
Als het om een afwijking zoals bv open gehemelte of open buikje gaat, ligt het anders. Die afwijkingen die ook in elk nest, ras of niet, kunnen voorkomen zijn namelijk niet verenigbaar met het leven zoals ze dat noemen. Deze diertjes worden daarom ingeslapen.
woensdag 23 maart 2022 om 18:22
Natuurlijke selectie houdt niet vol. Natuurlijke selectie blijft niet weg. Hij bestaat altijd. Het selecteert op de populaties die het meeste nakomelingen krijgen. Dat is in het geval van Afrikanen degenen die bijvoorbeeld geen diabetes type 1 hebben (want die gaat dood zonder insuline, en insuline is er vaak niet) of noem een reeks andere ziektes die in hert Westen goed behandelbaar zouden zijn maar zonder medische hulp (bijna) fataal. In het geval van de Westernen zijn het de mensen die relatief laag opgeleid zijn die al dan niet om godsdienstelijke redenen of vanwege gebrek aan fatsoenlijke kennis over anticonceptie de meeste kinderen krijgen, terwijl de hoogopgeleiden vaak later en minder kinderen krijgen.
woensdag 23 maart 2022 om 18:32
De verwarring ontstaat denk ik omdat bij de meeste mensen een bastaardje of kruising X een hond is die zo’n dertig verschillende hondenrasgroepen in zijn/haar bloed heeft. Een hond met een enorme genenpool. Enkelen denken bij een kruising alleen aan een kruising eerste generatie uit twee rashonden zoals die hondensoorten die allemaal gemixt worden met poedels momenteel. Of een scheutje berghond dat ze toevoegen aan een lijn.
Bij een bastaardje of kruising denk ik aan de honden zoals ik er nu eentje heb: totaal onherleidbaar. Er zit van alles wat in. Als ze kletsnat is lijkt het een mini-windhond qua kop en een galgo qua lijfje. Haar vacht is dan weer zoals bij een schoothondjesras: heel erg weelderig en fluffy met her en der lange plukken in afwijkende kleur. Het kuifje van een Mexicaanse naakthond. En dat alles in een kleine verpakking maar in geen enkel opzicht herken je er een chihuahua in. De Kindersurprise onder de honden.
woensdag 23 maart 2022 om 18:38
Daarom moet je ook geen doorgefokte rashonden met elkaar kruisen maar gewoon vuilnisbakjes met vuilnisbakjes. Die vuilnisbakjes kan je eventueel zelfs nog checken op genetische gebreken.kataravrouw schreef: ↑23-03-2022 16:59Nee dat klopt niet wat je zegt, alhoewel ik wel begrijp wat je probeert te zeggen. Deze 2 mensen krijgen dus zieke kinderen...bij mensen wordt natuurlijk niet getest, bij honden is deze mogelijkheid er wel.
Dus een herdershond kruisen met een poedel geeft niet automatisch gezondere honden...als de herder en poedel beide erfelijke afwijkingen hebben dan uit zich dat in de pups. dus een mix wil niet automatisch zeggen dat het gezonde pups geeft. Maar dat idee leeft wel onder veel mensen.
woensdag 23 maart 2022 om 18:38
Klopt! Een hondje dat niet voldoet aan de rasstandaard of wat kleine gezondheidsproblemen heeft, wordt door een goede (!) fokker vaak voor weinig verkocht of weggegeven. En dat gaat zeker niet via marktplaats, ze zoeken dan net zo lang tot ze iemand hebben gevonden die zeker weten goed voor het dier wilt zorgen. Nee, niet iedere fokker is zo, maar gelukkig zijn er veel goeie fokkers die dat zeker wel doen!Leyawiin schreef: ↑23-03-2022 18:03Hoe kom je er nu bij dat een pup of kitten ingeslapen zou worden als het niet voor de fok voldoet ? Heb je wel een idee waarover je praat ?
En knikstaart bv is iets wat in elk nest bij elke fokker of ėlke kruising kan voorkomen. Deze dieren mankeren niets, buiten dat geknikte staartpuntje waar ze geen last of pijn van hebben, maar er mag niet mee gefokt worden. Het is immers wél een afwijking aan de ruggengraat en zou misschien doorgegeven kunnen worden. Als de knik hoger in de ruggengraat zit volgende generatie, kan die wel ernstig zijn. Zelfde idee voor bv een hernia, een monorchide of cryptorchide diertje, syndactylie, ectrodactylie en andere afwijkingen.
Deze dieren gaan gewoon als huisdier naar een liefhebber, net zoals de meeste andere kittens of pups in een nest.
Als het om een afwijking zoals bv open gehemelte of open buikje gaat, ligt het anders. Die afwijkingen die ook in elk nest, ras of niet, kunnen voorkomen zijn namelijk niet verenigbaar met het leven zoals ze dat noemen. Deze diertjes worden daarom ingeslapen.
Mixen van rassen vind ik niet altijd een goed idee. Er zijn rassen die je prima kan kruisen omdat ze qua karakter en bouw dicht bij elkaar liggen, bv een lab met een golden. Maar stel je mixt een lab met een mechelaar, dan kan je zomaar een hond krijgen die wil apporteren als een lab met de bijt van een mechelaar, dan komt je hond het doodgebeten konijntje van de buren brengen. Ik doe bepaald werk/sport met de hond en dan wil ik niet afwachten wat voor eigenschappen het dier heeft, daarom kies ik voor een bepaald ras. Niet altijd met stamboom, er zijn ook honden zonder stamboom waarvan de afkomst en de gezondheid van de ouders bekend is. En ja, er is een kansje dat een hond uit een werklijn niet wil werken, daarvoor doen we dan ook testjes in het nest. De honden die niet willen werken zijn dan altijd nog prima gezinshonden.
woensdag 23 maart 2022 om 21:05
Ik gooi ‘m er nog maar een keer in, omdat ik hoop dat dit ooit algemene kennis wordt: heel veel rashonden die brachycephaal (=platte snuit) zijn, zijn inmiddels verboden om te fokken. Deze honden zijn bijzonder ongezond. De platte schedel zorgt voor chronische benauwdheid (“hij snurkt zo lief”), chronische oogproblemen omdat de oogleden niet volledig over de uitpuilende ogen kunnen die niet in de oogkassen passen, en daarnaast heeft het overgrote deel ernstige allergieen. Het allertreurigste vind ik nog wel dat de baasjes het totaal niet afdoen als je reinste dierenmishandeling maar het wegwuiven, want ‘zo was ie al toen we ‘m ophaalden bij de fokker en hij is altijd vrolijk hoor’.
De rassen met de plooien (Engelse bul, Franse bul) hebben ook vaak last van huidplooiontstekingen.
Bekende brachycephalen zijn de bullen, maar ook de boxer, shi tzu (sommige boomers!!) en lhasa apso’s vallen hieronder. Die traanstreepjes zijn NIET normaal!
Er zijn rasverenigingen die echt hun best doen om gezond te fokken. Die werken met een wereldwijde database, inteeltpercentages en mean kinships. Deze fokkers halen zaad uit andere werelddelen of landen om zo de genenpoel breed te houden. Met name de nieuwere rassen zijn hier goed mee bezig.
Er zijn helaas nog heel veel ongezonde rassen, maar er zijn er ook een aantal bezig om de dieren echt zo gezond mogelijk te fokken. En dat moedig ik zeker aan!
Ben kritisch als je ergens een hond haalt en stel vragen. En die prijs moet dan ongeveer het laatste van je zorgen zijn. Je maatje moet 12-15 jaar mee!
De rassen met de plooien (Engelse bul, Franse bul) hebben ook vaak last van huidplooiontstekingen.
Bekende brachycephalen zijn de bullen, maar ook de boxer, shi tzu (sommige boomers!!) en lhasa apso’s vallen hieronder. Die traanstreepjes zijn NIET normaal!
Er zijn rasverenigingen die echt hun best doen om gezond te fokken. Die werken met een wereldwijde database, inteeltpercentages en mean kinships. Deze fokkers halen zaad uit andere werelddelen of landen om zo de genenpoel breed te houden. Met name de nieuwere rassen zijn hier goed mee bezig.
Er zijn helaas nog heel veel ongezonde rassen, maar er zijn er ook een aantal bezig om de dieren echt zo gezond mogelijk te fokken. En dat moedig ik zeker aan!
Ben kritisch als je ergens een hond haalt en stel vragen. En die prijs moet dan ongeveer het laatste van je zorgen zijn. Je maatje moet 12-15 jaar mee!
-
donderdag 24 maart 2022 om 08:16
Phloxx jij bent dierenarts toch dacht ik?
Wat kun jij zeggen van de gezondheid/gedrag van vuilnisbakkies uit asiel of bewuste mixen zoals cockapoo enz of de look a likes afkomstig uit de broodfok en de stamboomhonden.
Mijn dierenarts zegt dat ruim 60 % die op zijn tafel staan de look a likes uit de broodfok zijn. Begint al met parvo, giardia enz. En vaak te jong zijn.
Er heerst ook nog altijd de gedachte dat het hebben van een stamboomhond iets prestigieus heeft....niets is minder waar.
Een stamboomhond, daar weet je de voorouders van, daar weet je de gezondheid van, ook van de voorouders en daar weet je het karakter van. Dat is het...niet meer niet minder.
Wat kun jij zeggen van de gezondheid/gedrag van vuilnisbakkies uit asiel of bewuste mixen zoals cockapoo enz of de look a likes afkomstig uit de broodfok en de stamboomhonden.
Mijn dierenarts zegt dat ruim 60 % die op zijn tafel staan de look a likes uit de broodfok zijn. Begint al met parvo, giardia enz. En vaak te jong zijn.
Er heerst ook nog altijd de gedachte dat het hebben van een stamboomhond iets prestigieus heeft....niets is minder waar.
Een stamboomhond, daar weet je de voorouders van, daar weet je de gezondheid van, ook van de voorouders en daar weet je het karakter van. Dat is het...niet meer niet minder.
donderdag 24 maart 2022 om 17:17
Én andersom: herken een goede fokker aan hoe kritisch hij is richting jou als zijn potentiele pupkoper: stelt hij vragen en eisen?
Als je een hond wilt adopteren, dan is een stichting vaak veel kritischer. Die geeft jou een hele vragenlijst om te beoordelen of jij geschikt bent voor een bepaalde hond of uberhaupt een hond. Zo zouden fokkers dat ook moeten doen,.
Helaas is dat niet waterdicht: mensen kunnen immers liegen en zich mooier voordoen.
donderdag 24 maart 2022 om 18:31
Ik kan daar vrij weinig over zeggen.. Net als ieder ander, trouwens. Met die onherleidbare mixhonden is het een kwestie van geluk. Uit het buitenland komen natuurlijk wel vaak de straathonden waar al natuurlijke selectie heeft plaatsgevonden, want de zwakkeren planten zich niet succesvol voort. De hondjes uit Griekenland etc die ik vaak zie zijn meestal lief maar doodsbang.kataravrouw schreef: ↑24-03-2022 08:16Phloxx jij bent dierenarts toch dacht ik?
Wat kun jij zeggen van de gezondheid/gedrag van vuilnisbakkies uit asiel of bewuste mixen zoals cockapoo enz of de look a likes afkomstig uit de broodfok en de stamboomhonden.
Mijn dierenarts zegt dat ruim 60 % die op zijn tafel staan de look a likes uit de broodfok zijn. Begint al met parvo, giardia enz. En vaak te jong zijn.
Er heerst ook nog altijd de gedachte dat het hebben van een stamboomhond iets prestigieus heeft....niets is minder waar.
Een stamboomhond, daar weet je de voorouders van, daar weet je de gezondheid van, ook van de voorouders en daar weet je het karakter van. Dat is het...niet meer niet minder.
Bewuste nieuwe mixen -en dan met name de populaire poedelmixen- vind ik helemaal zo slecht nog niet, want de poedel is een gezond ras met een gigantisch brede genenpoel door de verschillende formaten. Een infusion is wat betreft de genenpoel breed houden toe te juichen, maar je moet dan natuurlijk wel opletten dat je met geteste ouderdieren fokt. HD, ED, PRA/ECVO, patella's, etc.
Een stamboom is eigenlijk alleen maar waardevol als de rasstandaard niet aanstuurt op ongezonde ouderdieren door hun uiterlijk. Bij veel rassen bijv basset of dashond zie je bijvoorbeeld dat die lange rug juist de prijzen wint (hallo hernia) en bij de bullen idem met de korte neuzen (hallo benauwdheid) of de afhangende achterhand van de duitse herder (hallo HD) of de appelhoofdjes bij de chihuahua's (hallo epilepsie en chronische hoofdpijn). Deze prijswinnende honden worden vervolgens de meest populaire dekreu en zo blijft het ras naar z'n mallemoer.
Parvo en giardia is weer een heel ander verhaal wat niet zo zeer te maken heeft met een genenpoel maar met slechte omstandigheden/hygiene bij de fokker en niet goed gevaccineerd. Dus bijv de hongaarse en of roemeense pups, of zelfs ook nederlandse broodfokkers.
-
donderdag 24 maart 2022 om 21:53
Nou, er is toch anders behoorlijk wat onderzocht. En zoals geschreven in onderstaande publicatie: “The results of this study will surprise nobody who understands the basics of Mendelian inheritance”
https://www.instituteofcaninebiology.o ... s-the-data
https://www.instituteofcaninebiology.o ... s-the-data
donderdag 24 maart 2022 om 23:23
Gelukkig zijn er inmiddels een groot aantal DNA testen ontwikkeld en kunnen veel erfelijke afwijkingen uitgefokt worden, zonder teveel genenverlies.lemoos2 schreef: ↑24-03-2022 21:53Nou, er is toch anders behoorlijk wat onderzocht. En zoals geschreven in onderstaande publicatie: “The results of this study will surprise nobody who understands the basics of Mendelian inheritance”
https://www.instituteofcaninebiology.o ... s-the-data
De Kennelclub ( UK) publiceert DNA testresultaten, o.a. per ras. Het geeft een goed overzicht.
https://www.thekennelclub.org.uk/media/ ... esting.pdf
( ‘Clear’ wil zeggen dat een dier de DNA test heeft gehad en vrij is getest. ‘Carrier’ het dier is getest en is drager. ‘Affected’ het dier is getest en is lijder aan de afwijking. ‘Hereditary …’ betekent dat het resultaat van een dier op basis van DNA tests van de ouders automatisch gekend is, en het dier dus niet zelf getest is ).
vrijdag 25 maart 2022 om 01:15
Ja het is goed dat er is ingegrepen bij die achterlijke standaarden. Zoals die teacup formaatjes, platter dan platte snuiten en andere verminkingen (compleet kreupel gefokte Herders). Ik snap sowieso niets van figuren die willens en wetens dieren creëren die na twee jaar vol op de pijnstillers moeten of de ene na de andere operatie nodig hebben om te kunnen ademhalen omdat zo’n hondje 150,- meer op kan brengen dan een hondje die niet zo extreem misvormd is. Idem met die freaks en hun freaky praktijken bij die hondenshows.
Wel een gedoe om het in kaart te brengen wat de resultaten zijn. Netjes dat ze dat er ook bij vermelden (‘ The data only reflect results submitted to the Kennel Club either via the owners or testing laboratory’).
Wel een gedoe om het in kaart te brengen wat de resultaten zijn. Netjes dat ze dat er ook bij vermelden (‘ The data only reflect results submitted to the Kennel Club either via the owners or testing laboratory’).
vrijdag 25 maart 2022 om 08:04
Dat is niet zozeer netjes, het wordt normaal gezien altijd vermeld waar de gegevens vandaan komen. In dit geval dus van de eigenaar die de resultaten van een erkend labo doorstuurt, of direct van het labo ( sommige labo’ s doen dat automatisch ). Je kan dus niet zomaar de hond van de buren opgeven of zo.
Je kan in de database ook individuele dieren opzoeken.
De 15 jaar is overigens wel wat misleidend : veel van die tests bestaan nog niet zolang. Maar dat zal wel zijn om de tabel leesbaar te houden.
Het is in elk geval een stap vooruit: bij mijn kattenras is op deze manier een erfelijke ziekte ( PK-def ) er op enkele jaren tijd zo goed als volledig uitgefokt.
