Puppyperikelen, wie schrijft mee?

04-06-2009 08:49 1051 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



Wij hebben sinds 2 maanden een labrador pup. Ze is vandaag 16 weken geworden, en het is een schat. Ik praat gigantisch veel over haar tegen iedereen, en om de mensen om mij heen een beetje te ontzien leek het me leuk om met andere puppyeigenaren te schrijven en ervaringen uit te wisselen. Wie schrijft mee?
Alle reacties Link kopieren
Bedankt Spijker! ik heb het even doorgelezen en er staat zeker nuttige informatie in! Ik geloof ook niet zo in dat hele dominatie gebeuren. Wel weet ik dat je bepaalde dingen gewoon niet moet tolereren, zoals op je arm of been laten rijden en dat soort dingen. Het heeft ook allemaal met opvoeding te maken. Als je dat op een efficiente manier doet dan gaat de rest gewoon vanzelf en zal je hond je beste vriend zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een vraagje...



Pup van mij 10 weken , pup van zusje is border collie en 8 maanden.



Wanneer deze 2 samen spelen gaat vooral mijn pup de border collie bijten en in de lip hangen, achter zijn mooie zwiemel staart aan vangen, gaat gewoon spelenderwijze.

Maar die 2 stoppen nooit !! Ze gaan maar door , wanneer we mijn pup er dan bij weghalen , gaat de border collie gewoon weer naar mijn pup toe. Ze kunnen dus eigenlijk niet met elkaar maar ook niet zonder elkaar.

En andersom dus ook , pup van mij gaat ook steeds de border collie opzoeken als die gewoon even rustig ligt uit te rusten. Ze dagen elkaar steeds uit . Maar wanneer het te lang duurt dat *spelen* begint mijn pup wat agressiever te worden ri de Border Collie. Begint keihard te grommen en jumpt echt boven op de border collie. Lijkt wel of de border collie niet genoeg van zich afbijt, niet laat merken dat hij de oudste is en mijn pup de baas moet zijn/op zijn plek moet zetten(bovendien is het op de grond van de bordercollie dus nog niet eens bij mij thuis).. Is dit nog gewoon puppie gedrag van beide ? Of is mijn pup behoorlijk dominant to de border collie ? Of is de border collie zo *zacht* dat ie niets terug doet ?





Wanneer mijn pup dus met de hond van mijn ouders of met andere wat oudere honden speelt , laten die oudere honden heel duidelijk merken dat het nu *klaar* is met spelen en taait mijn pup ook echt wel af.

Maar bij de border collie van 8 maanden gebeurd dit dus gewoon niet..
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof dus niet zo in het hele 'deze hond is dominant en deze niet' gebeuren. Soms probeert de ene hond de baas te spelen en soms de andere, dat is precies wat spel is. Spel bij een hond gaat daar altijd over, en een hondje van 8 maanden zal er minder bedreven in zijn dan een volwassen hond. Daarom kan het voor ons mensen wel leuk zijn om pups met elkaar te laten spelen, maar een pup leert veel meer, over hondenregels en hondenbeleefdheid, door met een volwassen hond te spelen.

Een pup kan nog wel eens doordraaien als hij te moe is of te opgewonden wordt, hij kent letterlijk zijn eigen grens nog niet.

Hij weet nog niet wanneer hij moe is, wanneer hij te hard bijt, enzovoorts. Mensen of sociaal vaardige volwassen honden kunnen hem daarin corrigeren. Met corrigeren bedoel ik niet straffen, maar gewoon het gedrag afbreken, de pup eruit halen.

Een hond van 8 maanden kan dat misschien nog niet, draait zelf misschien ook nog een beetje door.



Het is dus zeker niet zo dat de een perse altijd de baas moet zijn over de ander, en zeker niet dat er altijd maar hard op zijn plek gezet moet worden.

Soms is het tussen honden helemaal niet zo duidelijk of de een zich nou echt de baas voelt over, beter voelt dan de ander. En van pups tot een week of 12 in leeftijd pikken volwassen honden sowieso erg veel. Aan de andere kant, soms is een hond wél overduidelijk de baas. Ik had zo'n teefje, zij beschouwde zichzelf zo ongeveer als de koningin. Maar denk niet dat zij ook maar een pootje uitstak om te corrigeren of op zijn plek te zetten, ik denk dat ze zich daarvoor bijna als te goed beschouwde Haar hele lichaamstaal maakte al dat andere honden zich tegenover haar niet misdroegen en als er toch eens wat gebeurde hoefde ze alleen maar te kijken en heel subtiel een lip een beetje op te trekken, dat was ruim voldoende voor de rest om in te binden.



Dus nee, de border hoeft niet te corrigeren en is geen watje. Wat je wel moet doen is als mens ingrijpen. Gewoon de pups laten spelen zolang het leuk is, maar het stoppen als ze doordraaien. Ze kennen allebei hun grens nog niet en dat moeten ze wel leren willen het honden worden die hondenbeleefdheid hebben. Dus gewoon uit elkaar halen, misschien even in de bench of even aanlijnen, zodat het spelen onmogelijk is en het spel leuk blijft en de honden zichzelf niet voorbij rennen.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
Magdalene, wat een leuke hond.



Spijker, hoe gaat het met je hondje? En de clickertraining, lukt het al?



Arme Ratteke dat je hond je niet om de nek vliegt . Is ze weer een beetje gewend inmiddels?

Hond was zaterdag bij mijn ouders. Vriend ging haar ophalen, nou ze bleef liever daar hoor.



Hond was weer lekker bezig dit weekend. Als ze te lang wandelt 'snapt' ze en gaat keihard bijten (ze is meer dan 20 kg, dus dat is geen pretje als ze in je hand hangt). Zo ook bij mijn vriend zaterdag en net dus bij mij. Sprong ze heel hard omhoog, een paar keer zelfs en wilde iets uit mijn handen pakken. Ik vond het bijna eng worden. Heb haar daarna gelijk in de bench gedaan (op een vrolijke manier), want als ze in de kamer ligt rust ze niet goed uit (blijft me in de gaten houden).
Alle reacties Link kopieren
Spijker thanks voor je antwoord.. Wat jij schrijft waren ook gedachten van mij en mijn zusje.

Misschien idd wanneer we bij elkaar komen de pups even 5 min laten spelen/stoeien. En daarna ze uit elkaar halen.

Pups blijven spelen met elkaar , vinden het beide leuk om te stoeien en te spelen. Oudere honden zijn vaker sneller *klaar* met het spelen en stoeien.

Morgenavond weer naar de cursus , ga het daar ook nog even vragen. Misschien hebben zij ook nog bepaalde tips hoe je daarmee kan omgaan.
Alle reacties Link kopieren
Ik kom net thuis uit de sportschool en zo op het eerste gezicht liggen alle honden braaf in de manden. Maar dan zie ik dat puppy op allerlei dingen ligt: haarlinten en zo'n rubberen gevalletje waar je de draadjes van een koptelefoon omheen kan draaien. En ik weet precies waar dat vandaan komt, want dat zat in mijn tas. En die tas heeft een klep en stond op de grond. Puppy heeft kennelijk de klep opzij weten te krijgen en is op schattenjacht gegaan, had beet en heeft alle mooie gevonden spullen naar zijn mandje gesleept, er eens lekker op gekauwd en is er toen bovenop in slaap gevallen.

Lesje voor mij: tas moet niet alleen dicht, maar ook hoog als ik er niet ben!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
Spijker hahaha ... herkenbaar !!!!



Wel knullig als het stuk is natuurlijk , maar idd alles goed opbergen..

Ik moet telkens mijn slippers opruimen als ik ze ook maar ergens even laat slingeren zit pup er op te kauwen.



Haalde vandaag de was uit de wasmachine en was blijkbaar iets vergeten of laten vallen.

Zie ik later de pup met mijn string om zijn kop rondwandelen in de kamer..
Alle reacties Link kopieren
Vanavond bij een vriend geweest met een golden retriever.. Ook hier ging pup heeeeel enthousiast mee aan het spelen. Erg leuk om te zien , maar golden retriever liet uiteindelijk blijken dat ie geen zin meer had in spelen en wilde uitrusten. Pup taaide zonder problemen af.



Lijkt er idd op dat mijn pup en pup van zusje eindeloos door kunnen gaan beide nog geen *rem* kunnen vinden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 10 augustus 2009 @ 23:04:



Zie ik later de pup met mijn string om zijn kop rondwandelen in de kamer.. Hoop dat je er een foto van gemaakt hebt!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 10 augustus 2009 @ 23:46:

[...]



Hoop dat je er een foto van gemaakt hebt!



Neej had t ding zo snel mogelijk van hem verwijderd.. Stom want idd dacht er later ook aan , Shittt had ff een foto moeten maken.



Naja morgen de was maar weer doen
Alle reacties Link kopieren
Heb pup vanavond voor de 1e keer zien *repen* / rijden op de neus van de golden retriever, gelijk hem er bij weggehaald.



Maar begint dat al zo vroeg bij de mannelijke pups ? 11 weken oud en zijn mannelijkheid speelt nu al op ...
Alle reacties Link kopieren
Neuh, ik denk eerder dat het een toevalstreffer was.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 07 augustus 2009 @ 08:59:

DOMINANTIE ¡V HANDELINGEN



Als u heel eerlijk bent, zult u toegeven dat het op commando zitten, blijven of volgen gewoon het aanleren van een trucje is.

Of u het recht hebt om uw hond te vertellen wanneer hij dat trucje moet uithalen, ONGEACHT DE AFLEIDING om hem heen, hangt af van de rang die u in ZIJN ogen hebt.



Wanneer een hond de hoogste positie in huis gekregen heeft, meestal onbewust, zal hij, net als in de wolvenroedel, denken dat hij het thuis allemaal moet regelen.

Hij zal zich bemoeien met ieder conflict, zal bepalen wie wel en wie niet in huis mag komen, kauwt op stoelen etc. luistert slecht (hij is de baas waarom zou hij luisteren) of misschien wel helemaal niet.

Niet iedere hond is geschikt een roedelleider te zijn. Dus als wij, vaak onbewust, die hond toch roedelleider gemaakt hebben, zal hij gefrustreerd raken omdat het hem teveel stress oplevert. Dit kan zich kenmerken in, haaruitval, huiduitslag, onrustig gedrag enz.



Om uw hond te vertellen dat u gewoon de baas in huis bent, laat u zien door onderstaande NIET-FYSIEKE handelingen thuis te hanteren..



Zorg ervoor dat u de eerste bent die door deuropeningen en nauwe doorgangen gaat. De eenvoudigste manier om dit te bereiken is in huis geen deuren open te laten staan, zodat de bewegingsvrijheid van de hond afhankelijk wordt van de deuren die u uitkiest of waar u hem toestaat om doorheen te gaan. Zeg niet tegen hem dat hij moet blijven, zitten of wachten: dan vraagt u hem in principe of hij het goedvindt dat u als eerste gaat. In het ideale geval gunt hij u dan het recht van de ranghogere door u toe te staan voor hem uit te lopen. Als hij voor probeert te dringen, sla dan de deur dicht: pas op dat zijn neus er niet tussen komt. Na 4 of 5 keer herhalen zal hij vanzelf een stapje terug doen.



Zorg ervoor dat hij niet op uw bed of stoel ligt. Bepaal waar u vindt dat uw hond mag liggen en wijk daar nimmer van af.



Zorg dat u eerder eet dan hij. Door als eerste te eten, verklaart u aan de hond dat de hoogste in rang met etenstijd als eerste eet en daarom de lekkerste stukjes krijgt. Kan de hond, om wat voor reden, zijn etenstijd niet meteen aansluiten op die van u, ga dan als volgt te werk;

In zijn aanwezigheid maakt u zijn eten klaar en vervolgens gaat u even zitten om zelf een koekje of wat dan ook te eten.



Zorg ervoor dat de hond niet voor de belangrijkste deuren in huis gaat liggen. Dit zijn deuren die het meest gebruikt worden. Hoofdingang en trap. Maak deze gebieden ontoegankelijk voor de hond door er een barriere te plaatsen. U zult even last hebben van deze barriere maar het zal op de duur de moeite waard zijn. U kunt ook de hond steeds wegsturen, dit kost echter meer tijd. Geef hem zijn eigen plek in huis. Bijv. een bench of mand.



Ga zelf nooit voor de hond opzij. Zelfs als het lijkt of hij ligt te slapen. Ga dus op de kortste manier van A naar B. Ligt de hond in de weg, schuif hem dan aan de kant. Dit maakt duidelijk dat lagere rangen aan de kant gaan voor hogere rangen.



Maak bepaalde kamers in huis verboden gebied, vooral uw slaapkamer. De hond moet leren dat hij slechts in een gedeelte mag komen, terwijl u toegang hebt tot het hele ¡§hol¡¨.



Sta aandacht trekken niet toe. Honden doen dit op verschillende manieren, tegen uw arm duwen om een aai te krijgen, doen alsof ze in de tuin moeten zijn; vooral als u aan de telefoon zit ƒº Alle voorrrechten moeten eerst verdiend worden, al is het alleen maar door commando ¡§zit¡¨ te gehoorzamen. Alle pogingen van de hond om een vorm van interactie met u aan te gaan moet u zo omdraaien dat het initiatief van u afkomstig is.



Als hij het voorrecht heeft verdiend een aai te krijgen, (hij heeft dus eerst een commando gekregen, en gehoorzaamt) moet u hem alleen maar over zijn kop, nek en schouders aaien. Dit zijn de dominante gebieden bij de hond.

Val niet voor de truc van de voorpoot die op uw arm wordt gelegd om u zover te krijgen over zijn borst te wrijven, of voor het trucje van op de rug gaan liggen met hetzelfde doel.

Zijn er geen problemen met de hond en luistert hij onder alle omstandigheden, dan is het op de rug gaan liggen van andere betekenis. Ook dan is nog beter in beide gevallen er zelf een commando aan vooraf te geven¡K.bijv. rug, en dan goed zo, om vervolgens de hond daar te aaien.



Verwijder al zijn speeltjes en bezittingen. Kies er eentje uit en houd dat onder uw beheer. Hij mag alleen met dat speeltje spelen als u dat wilt en zelfs dan moet hij het eerst verdienen door een commando te gehoorzamen. Sta niet toe dat hij het speeltje daarna houdt, neem het in beslag totdat hij er van u weer mee mag spelen.

Tijdens de les wordt geleerd hoe hier mee om te gaan bij pups.



Geef hem slechts vijf minuten om zijn voer op te eten. Dominante honden hebben de gewoonte voedsel een tijd te laten staan, bijna als zichtbaar vertoon van hun rang; dit is mijn eten en ik weet dat niemand anders eraan zal komen. Zelfs als hij pas na 4,5 minuut begint te eten, moet het met vijf minuten worden weggenomen.



Zorg dat hij u `s ochtends vroeg als eerste begroet en niet andersom. De ranglagere benadert de ranghogere om hem te begroeten. Doe gewoon uw ding en laat de hond komen.

Wanneer er visite komt, moet de visite u eerst begroeten en daarna de hond.

Laat de hond dan bij de visite gaan zitten en laat ze de hond aaien over de kop. (kinderen jonger dan 12 jaar onder de kin). Laat de hond in de kamer als de visite aan de voordeur staat. Zo kunnen zij u als eerste ongestoord begroeten en heeft u de tijd uw hond daarna het commando zit te geven.



Wanneer al deze handelingen thuis worden toegepast zal de hond u als meerdere beschouwen waarmee een hoop problemen kunnen worden voorkomen.

Houd je ook strikt aan de regels! Heeft de hond eenmaal ontdekt dat er ¡§gaten¡¨zitten in de regels dan zal hij daar dankbaar gebruik van maken.



Ik krijg altijd rillingen als ik dit soort dingen lees.



Ik verbaas me er dan ook regelmatig over dat dit nog steeds wordt toegepast. Bovendien is het nu bekend dat bij natuurlijke wolvenroedels dit soort dingen niet eens voorkomen. Komt bij dat honden geen tamme wolven zijn. Ze zijn al zo'n 15000 jaar geleden geevolueerd. Gelukkig komen er nu steeds meer studies over honden ipv wolven en daaruit blijkt dat ze wel degelijk verschillen. Honden vertonen gedrag dat wolven niet doen en omgekeerd. (je vergelijkt een mens toch ook niet met een mensaap )

Bovendien worden dominante dieren vaak uit een groep gekickt. Ze worden niet getolereerd. Goed leiding geven is heel wat anders dan domineren!

En voor gedrag zijn vaak veel meer logische en betere verklaringen te geven dan het gewauwel over dominantie (wat trouwens nooit bewezen is)



Verder komt het je relatie met je hond niet ten goede als je zo denkt over je hond. Het maakt er een soort confrontatie van.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 11 augustus 2009 @ 01:09:

Heb pup vanavond voor de 1e keer zien *repen* / rijden op de neus van de golden retriever, gelijk hem er bij weggehaald.



Maar begint dat al zo vroeg bij de mannelijke pups ? 11 weken oud en zijn mannelijkheid speelt nu al op ...Nee joh, dan zou hij er wel heel vroeg bij zijn
Alle reacties Link kopieren
Vorige week is onze West Highland White terrier bevallen van 4 pups... Helaas zijn de eerste 2 doodgeboren, wat echt heel zielig was!



Gelukkig zijn de laatste 2 springlevend!!

Ze zijn vandaag een week oud en groeien als kool!

Het zijn nu nog net van die kleine witte blinde molletjes, maar als het goed is gaan aankomend weekend hun oogjes al open! En ze zijn zoooo lief!!

Hun moeder is ook heel lief voor ze, erg leuk om naar te kijken!



Ik ben er een beetje verliefd op! hihi!
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 06 augustus 2009 @ 22:40:

Ik straf mn pup nooit. Hij doet namelijk niet iets fout, hij weet helemaal niet wat goed is of fout.

Hij weet alleen wat werkt, en ik moet er voor zorgen dat wat mag hetzelfde is als wat werkt. Ik leer hem dus dat wat wel mag, meer oplevert dan wat van mij niet mag. Bijvoorbeeld een pup wil altijd ergens op bijten, ik leer hem dat hij speelgoed heeft om op te bijten. Bijvoorbeeld hij moet nou eenmaal plassen, ik leer hem dan je plassen buiten doet.



Ik vind het oneerlijk om een pup, die helemaal niet weet wat wel en niet mag, te gaan straffen. Als ik je pup was zou ik van zulke onrechtvaardige straffen ook terug gaan bijten. Bovendien leer je hem met die straffen dat je maar een onbetrouwbare baas bent, want je kan opeens boos worden.



Zoek een goeie puppycursus, eentje waar ze met beloningen werken en niet met straffen. Eentje waar je niet met een slipketting mag komen en eventueel wel met een clicker.

Je kan ook het beste dit topic eens van begin af aan doorspitten, we hebben het al over veel gehad!



Je pup moet absoluut nu naar buiten. Je wilt echt niet wachten tot de 8 weken grens, want dat is precies het begin van de eerste angstfase. Als je hem dan voor het eerst buiten zet zal hij daarvan superoverdonderd zijn. Dus lekker nu al wennen aan grote mensen, kleine mensen, markten, kinderen, rolstoelen, bussen, treinen, druktes, grote velden, bossen, stations, kortom: aan alles waar hij in zijn latere leven mee te maken zal krijgen. Alles wat hij nu leert kennen wordt vanzelf normaal. De eerste weken zijn zo belangrijk, en daarin leren ze zo vreselijk gemakkelijk, daar moet je echt optimaal gebruik van proberen te maken!!Yes, zo doe je dat!
Alle reacties Link kopieren
Equus dit wordt idd nog steeds toegepast, waarom zou het niet goed zijn ?

Mijn trainer is een gediplomeerd en Erkende kynologisch instructeur en gedragstherapeut. Neem toch aan dat hij weet wat hij doet.



Pup was vanmorgen weer aan het rijden/repen op allerlei speelgoed. T lijkt mij niet meer echt een toevalstreffer ?
Alle reacties Link kopieren
Rijen dat doen niet alleen reutjes hoor, ook teefjes doen dat. Dit is puur een vorm van dominatie en rijen moet je niet tolereren. Dus FOEI en knuffel of kussen weghalen.
Alle reacties Link kopieren
Magdalene.. dat doe ik ook , niet tolereren. Speeltje weghalen, maar hij heeft inmiddels alleen nog een balletje. De rest is al weggehaald
Alle reacties Link kopieren
Sja, echt veel meer is hier niet aan te doen. De meeste honden laten zich door de commando "af" of "foei" tot de orde roepen. Sommige hardleerse typen moeten eerst even in de nekvel gegrepen worden voordat ze hun vergissing inzien. Hij zal het vast niet de gehele dag door doen dus gewoon...niet tolereren.
Tara doet dat bij mij en mijn stiefdochter....
Alle reacties Link kopieren
Zet hem maar even in de gang of keuken ofzo. Afzonderen dus. Ik denk echt echt echt niet dat dit seksueel gedrag is, want daar is hij veels te jong voor. Maar waar het ook vandaan komt, irritant is het wel dus het moet hem niets opleveren.

Beste is dus oppakken zonder iets te zeggen, in de gang/keuken/afgezonderd zetten zonder iets te zeggen en na een minuutje of tien gewoon weer erbij laten weer zonder iets te zeggen. Dus dan niet heel blij zijn of nog een hele preek nageven maar hij mag er gewoon weer bij.



Dat het speelgoed opgeborgen zit is overigens juist prima. Het ligt hier ook weg, en ik pak het om te spelen en zo blijft het bijzonder en leuk.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 11 augustus 2009 @ 11:37:

Equus dit wordt idd nog steeds toegepast, waarom zou het niet goed zijn ?

Mijn trainer is een gediplomeerd en Erkende kynologisch instructeur en gedragstherapeut. Neem toch aan dat hij weet wat hij doet.





De kwaliteit in Nederland is ook niet bijster hoog. Op de Nederlandse opleiding wordt het nog grotendeels geleerd.



Het feit dat het nog steeds wordt toegepast is trouwens geen argument dat het dan goed moet zijn.



Het al eerste eten, niet op hoge plekken liggen etc. is gewoonweg achterhaald.

Het idee daarachter is dat het bij wolven ook zo gebeurd. Nou dat is dus al niet zo. Inmiddels hebben ze meer mogelijkheden om deze dieren en hun sociale structuur te bestuderen. Daarbij komt dat je moet uitkijken om honden met wolven te vergelijken.



Er zijn genoeg onderwerpen te vinden denk ik hierover. Bekijk alles eens kritisch en van meerdere kanten/inzichten.

Op hoeveel manieren kun je een gedrag interpreteren? Waaruit blijkt dat jij als eerste moet eten? Waar komt dat vandaan? Kloppen die inzichten nog met wat men dacht in de jaren 40-50? (toen theorie ongeveer is ontstaan) Wat is het verschil tussen wilde wolf - wilde wolf en huishond - mens? Ziet onze hond ons als medehond of als mens? Hoe is die relatie? etc. etc.



Neemt niet weg dat je regeltjes hebt van wat je liever niet wil wat je hond doet natuurlijk. Bijvoorbeeld opspringen naar mensen. Maar dit totaal niet in een vergezochte gedachte dat een hond die opspringt dan dominant zou zijn of hoger in rang staat notabene.
Alle reacties Link kopieren
Wie wil lezen over dominantie kan ik twee boeken aanraden:



Dominantie, feit of fictie? - Barry eaton (niet meer nieuw verkrijgbaar maar op verschillende sites kan je een kopie bestellen)



Dogs;a startling new understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution - Raymond & Lorna Coppinger
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 11 augustus 2009 @ 12:51:

Wie wil lezen over dominantie kan ik twee boeken aanraden:



Dominantie, feit of fictie? - Barry eaton (niet meer nieuw verkrijgbaar maar op verschillende sites kan je een kopie bestellen)



Dogs;a startling new understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution - Raymond & Lorna Coppinger



Ah, het boek van De Coppingers wil ik ook nog eens lezen.



Verder kun je op internet vaak ook wel dingen vinden.

http://www.doghouserock.nl/training/dominant.php (vergeet niet door te klikken naar de 2e en 3e pagina)

http://kynoblog.com/artikelen/hoezo-dominant

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven