Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
zaterdag 5 september 2015 om 00:03
quote:Pientjexxxx schreef op 04 september 2015 @ 23:52:
[...]
Zo simpel werkt het niet helaas. De economie zit toch wel wat anders in elkaar dan jij het nu schetst. Daar de meeste nieuwkomers geen bijdrage leveren aan de economie zullen alle kosten voor de bouw van nieuwe huizen enz. enz. door een in verhouding klein aantal werkenden moeten worden gefinancierd. Dit betekent dat zij meer belasting zullen moeten betalen. Dit leidt tot hogere loonkosten waardoor wij ons nog meer uit de markt prijzen. Wil je dat voorkomen dat zullen de werknemers genoegen moeten nemen met een veel lager netto-loon wat veel negatieve gevolgen zal hebben.
Hoe kom jij er nou bij dat de meeste nieuwkomers geen bijdrage leveren aan de economie?
Je zegt volgens mij zelf ook al dat er zoveel jonge alleenstaande mannen tussen zitten. Velen daarvan zullen verdomd-nog-aan-toe zelfs een echt vak geleerd hebben. Zoals iemand in een ander topic al zo mooi zei: geen mickey-mouse-studies a la 'film- en televisiewetenschappen' maar juist beroepen in de maak-economie. Metselaars, timmermannen, loodgieters, elektriciens, etc. Precies die beroepen die je nodig hebt om de economie een boost te geven en huizen te bouwen voor die mensen.
Laat ze zelf meebouwen aan die huizen (of aan het ombouwen tot wooneenheden van de 8 mln vierkante meter leegstaande kantoorruimte die we hier in Nederland hebben bijvoorbeeld), leer ze tegelijkertijd de taal en de Nederlandse bouw-eisen. Betaal ze een fatsoenlijk loon, dat ze vervolgens ook gewoon grotendeels weer hier uitgeven aan de bakker, de groenteboer etc. en je hebt en stuk levensvatbaarder boost voor de economie dan wanneer we de zoveelste Primark openen. Of ander internationaal bedrijf dat (zoals de Primark) drijft op uitbuiting van arbeiders in lage-lonenlanden, gedwongen inzet van werklozen-met-behoud-van-uitkering en directeuren die hun kapitaal op buitenlandse bankrekeningen zetten in plaats van onze economie ermee aan te jagen en belasting te betalen.
[...]
Zo simpel werkt het niet helaas. De economie zit toch wel wat anders in elkaar dan jij het nu schetst. Daar de meeste nieuwkomers geen bijdrage leveren aan de economie zullen alle kosten voor de bouw van nieuwe huizen enz. enz. door een in verhouding klein aantal werkenden moeten worden gefinancierd. Dit betekent dat zij meer belasting zullen moeten betalen. Dit leidt tot hogere loonkosten waardoor wij ons nog meer uit de markt prijzen. Wil je dat voorkomen dat zullen de werknemers genoegen moeten nemen met een veel lager netto-loon wat veel negatieve gevolgen zal hebben.
Hoe kom jij er nou bij dat de meeste nieuwkomers geen bijdrage leveren aan de economie?
Je zegt volgens mij zelf ook al dat er zoveel jonge alleenstaande mannen tussen zitten. Velen daarvan zullen verdomd-nog-aan-toe zelfs een echt vak geleerd hebben. Zoals iemand in een ander topic al zo mooi zei: geen mickey-mouse-studies a la 'film- en televisiewetenschappen' maar juist beroepen in de maak-economie. Metselaars, timmermannen, loodgieters, elektriciens, etc. Precies die beroepen die je nodig hebt om de economie een boost te geven en huizen te bouwen voor die mensen.
Laat ze zelf meebouwen aan die huizen (of aan het ombouwen tot wooneenheden van de 8 mln vierkante meter leegstaande kantoorruimte die we hier in Nederland hebben bijvoorbeeld), leer ze tegelijkertijd de taal en de Nederlandse bouw-eisen. Betaal ze een fatsoenlijk loon, dat ze vervolgens ook gewoon grotendeels weer hier uitgeven aan de bakker, de groenteboer etc. en je hebt en stuk levensvatbaarder boost voor de economie dan wanneer we de zoveelste Primark openen. Of ander internationaal bedrijf dat (zoals de Primark) drijft op uitbuiting van arbeiders in lage-lonenlanden, gedwongen inzet van werklozen-met-behoud-van-uitkering en directeuren die hun kapitaal op buitenlandse bankrekeningen zetten in plaats van onze economie ermee aan te jagen en belasting te betalen.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 5 september 2015 om 00:04
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:00:
[...]
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Dat is een goed systeem, maar zo'n systeem werkt alleen als er genoeg werkenden zijn die de lasten kunnen dragen voor de mensen die ondersteund moeten worden. Als er steeds meer mensen bijkomen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien dan slaat de schaal een keer door. Dan zijn er te weinig werkenden om het systeem in evenwicht te houden. Die kant gaan we nu op, maar iedereen kijkt er voor weg, omdat zij geen oplossing voor het probleem weten.
Als je het systeem van de verzorgingsstaat los gaat laten, dan gaan we de kant van Amerika op. Ieder voor zich en God voor ons allen. Enorme verschillen tussen arm en rijk. Geen zorgverzekering, dan geen operatie. Je gaat gewoon dood. Willen we dat met zijn allen? Ik kan het mij niet voorstellen.
waarom denk je dat vluchtelingen niet kunnen bijdragen? dat ze niet kunnen werken?
Zonder vluchtelingen hebben we ook een probleem met de verzorgingsstaat, namelijk de vergrijzing. Dus je probleem staat los van vluchtelingen, in feite heb je migranten nodig om je probleem op te lossen
[...]
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Dat is een goed systeem, maar zo'n systeem werkt alleen als er genoeg werkenden zijn die de lasten kunnen dragen voor de mensen die ondersteund moeten worden. Als er steeds meer mensen bijkomen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien dan slaat de schaal een keer door. Dan zijn er te weinig werkenden om het systeem in evenwicht te houden. Die kant gaan we nu op, maar iedereen kijkt er voor weg, omdat zij geen oplossing voor het probleem weten.
Als je het systeem van de verzorgingsstaat los gaat laten, dan gaan we de kant van Amerika op. Ieder voor zich en God voor ons allen. Enorme verschillen tussen arm en rijk. Geen zorgverzekering, dan geen operatie. Je gaat gewoon dood. Willen we dat met zijn allen? Ik kan het mij niet voorstellen.
waarom denk je dat vluchtelingen niet kunnen bijdragen? dat ze niet kunnen werken?
Zonder vluchtelingen hebben we ook een probleem met de verzorgingsstaat, namelijk de vergrijzing. Dus je probleem staat los van vluchtelingen, in feite heb je migranten nodig om je probleem op te lossen
zaterdag 5 september 2015 om 00:04
door wat er hier op viva gebeurde kwam ik los van de angst en gleden mijn oogkleppen af. Ik meed het nieuws omdat het te verschrikkelijk was en er naar kijken raakte me te diep. Dus vermeed ik het maar.
Dat vermijden verafschuwde ik maar ja, wat moest je er aan doen. Niks kon ik er aan doen, behalve me teveel identificeren met een zwaar leed wat niet de mijne was.
Dus ik verwijderde mezelf ervan.
Na alle ophef hierover op dit forum kwam ik tot het besef dat verwijderen niet werkt. Dat het me verder af liet staan van de werkelijkheid en ik kroop een klein beetje uit m'n schulp. Klaar om het aan te gaan.
Maar door dit topic, en zeker niet door de inzet van dit topic maar wel door het verloop van de pro's en cont's, ben ik weer terug in m'n schulp. Omdat ik weer ervaar dat dit oke is. Dat niemand en vooral ik niet weet waar het over gaat. Dat je alles kan doen en niks kan doen en dat het niks uit maakt.
Geen mening telt want niemand weet wat hij/zij zegt over dit onderwerp. Omdat niemand hier het ervaart.
Dus ik ben klaar met dit topic, hoe weinig het ook boeit waarschijnlijk. Mooie opzet maar het blijft lullen in de duisternis. Want ieder praat vanuit zijn eigen oprechte inlevensvermogen. En dat is dat.
Hoe sorry ik het ook ervaar, praten hierover. leidt tot niks. Iedereen blijft op zijn eigen eiland zitten. Geen wonder dat de trein stopt.
Dat vermijden verafschuwde ik maar ja, wat moest je er aan doen. Niks kon ik er aan doen, behalve me teveel identificeren met een zwaar leed wat niet de mijne was.
Dus ik verwijderde mezelf ervan.
Na alle ophef hierover op dit forum kwam ik tot het besef dat verwijderen niet werkt. Dat het me verder af liet staan van de werkelijkheid en ik kroop een klein beetje uit m'n schulp. Klaar om het aan te gaan.
Maar door dit topic, en zeker niet door de inzet van dit topic maar wel door het verloop van de pro's en cont's, ben ik weer terug in m'n schulp. Omdat ik weer ervaar dat dit oke is. Dat niemand en vooral ik niet weet waar het over gaat. Dat je alles kan doen en niks kan doen en dat het niks uit maakt.
Geen mening telt want niemand weet wat hij/zij zegt over dit onderwerp. Omdat niemand hier het ervaart.
Dus ik ben klaar met dit topic, hoe weinig het ook boeit waarschijnlijk. Mooie opzet maar het blijft lullen in de duisternis. Want ieder praat vanuit zijn eigen oprechte inlevensvermogen. En dat is dat.
Hoe sorry ik het ook ervaar, praten hierover. leidt tot niks. Iedereen blijft op zijn eigen eiland zitten. Geen wonder dat de trein stopt.
zaterdag 5 september 2015 om 00:05
zaterdag 5 september 2015 om 00:06
quote:Pientjexxxx schreef op 04 september 2015 @ 23:48:
[...]
Net wat je zegt: dus? Hoe zie jij dat voor je? Jaarlijks hele steden bouwen om iedereen op te vangen?Volgens mij is dit wat overdreven.quote:Ik vind het erg jammer dat iedereen die er over nadenkt hoe het in de toekomst verder moet, gelijk afgeserveerd wordt als harteloos.
Volgens mij is iedereen hier bezig met nadenken over hoe het in de toekomst verder moet, dus ook de mensen waar jij het niet mee eens bent.
quote:Ik gun iedereen een veilig onderkomen, maar het beeld dat nu in de media naar voren komt van allemaal gezinnen met kleine kinderen is vertekend. Het grootste deel van de vluchtelingen bestaat uit alleenstaande jonge mannen (bron Elsevier), maar ja die doen het weer niet zo goed op tv of in de krant.
Snap de relevantie niet.
quote:Ik schrik als ik op beelden, die dus niet door de NPO worden uitgezonden, jonge mannen allah akbar hoor roepen en ook van de agressie die ze soms laten zien. Kijk maar eens naar de uitbarstingen op de Griekse eilanden waarbij er met ijzeren staven werd geslagen. IS heeft al diverse keren verklaard dat zij sympathisanten meesturen tussen de vluchtelingen. We hebben geen idee hoeveel het er zijn en wat ons nog te wachten staat.Waarom worden deze beelden dan niet door de NPO uitgezonden? En wat zeggen deze beelden over alle vluchtelingen?quote:We zien nu ook dat jonge mannen die hier ooit asiel hebben gekregen (o.a. Irakezen, Somaliërs) uitreizen als jihadist naar Syrië. Dan vraag ik mij toch af wat we toen hebben binnengehaald en waarom onze gastvrijheid zo wordt beloond.
Moet onze gastvrijheid dan beloond worden? En wat heeft het feit dat er nu enkele jongemannen naar Syrië gaan als jihadist te maken met de opvang van mensen die vluchten voor - onder andere - deze jihadisten? Overigens ken ik toevallig iemand die ronselt voor de jihad in Nederland: dat is een autochtone Nederlaner.
quote:Ik benadruk dat het bovenstaande geen reden mag zijn om niemand te helpen. Het zijn wel dingen waar je over na mag denken, zonder gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Leidt het een dan automatisch tot het ander volgens jou? Volgens mij heeft de toon er ook wat mee te maken.
quote:Ik heb overigens van niemand hier nog een oplossing gelezen hoe we in de toekomst al die vele duizenden mensen die zich hier vestigen gaan onderhouden en huisvesten en hoe we dat gaan rijmen met onze verzorgingsstaat. Als je hierover begint dat schiet het halve Viva-forum in een stuip. Toch kun je je kop niet in het zand steken. Als je ervoor kiest om hier ruimhartig vluchtelingen op te nemen dan moet je ook nadenken over de toekomst en daar als politiek beleid voor ontwikkelen. Beleid waar het overgrote deel van de Nederlandse bevolking achter staat.Nogmaals, het feit dat je het niet met mensen eens bent wil niet zeggen dat ze daar niet over nadenken.
[...]
Net wat je zegt: dus? Hoe zie jij dat voor je? Jaarlijks hele steden bouwen om iedereen op te vangen?Volgens mij is dit wat overdreven.quote:Ik vind het erg jammer dat iedereen die er over nadenkt hoe het in de toekomst verder moet, gelijk afgeserveerd wordt als harteloos.
Volgens mij is iedereen hier bezig met nadenken over hoe het in de toekomst verder moet, dus ook de mensen waar jij het niet mee eens bent.
quote:Ik gun iedereen een veilig onderkomen, maar het beeld dat nu in de media naar voren komt van allemaal gezinnen met kleine kinderen is vertekend. Het grootste deel van de vluchtelingen bestaat uit alleenstaande jonge mannen (bron Elsevier), maar ja die doen het weer niet zo goed op tv of in de krant.
Snap de relevantie niet.
quote:Ik schrik als ik op beelden, die dus niet door de NPO worden uitgezonden, jonge mannen allah akbar hoor roepen en ook van de agressie die ze soms laten zien. Kijk maar eens naar de uitbarstingen op de Griekse eilanden waarbij er met ijzeren staven werd geslagen. IS heeft al diverse keren verklaard dat zij sympathisanten meesturen tussen de vluchtelingen. We hebben geen idee hoeveel het er zijn en wat ons nog te wachten staat.Waarom worden deze beelden dan niet door de NPO uitgezonden? En wat zeggen deze beelden over alle vluchtelingen?quote:We zien nu ook dat jonge mannen die hier ooit asiel hebben gekregen (o.a. Irakezen, Somaliërs) uitreizen als jihadist naar Syrië. Dan vraag ik mij toch af wat we toen hebben binnengehaald en waarom onze gastvrijheid zo wordt beloond.
Moet onze gastvrijheid dan beloond worden? En wat heeft het feit dat er nu enkele jongemannen naar Syrië gaan als jihadist te maken met de opvang van mensen die vluchten voor - onder andere - deze jihadisten? Overigens ken ik toevallig iemand die ronselt voor de jihad in Nederland: dat is een autochtone Nederlaner.
quote:Ik benadruk dat het bovenstaande geen reden mag zijn om niemand te helpen. Het zijn wel dingen waar je over na mag denken, zonder gelijk voor alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Leidt het een dan automatisch tot het ander volgens jou? Volgens mij heeft de toon er ook wat mee te maken.
quote:Ik heb overigens van niemand hier nog een oplossing gelezen hoe we in de toekomst al die vele duizenden mensen die zich hier vestigen gaan onderhouden en huisvesten en hoe we dat gaan rijmen met onze verzorgingsstaat. Als je hierover begint dat schiet het halve Viva-forum in een stuip. Toch kun je je kop niet in het zand steken. Als je ervoor kiest om hier ruimhartig vluchtelingen op te nemen dan moet je ook nadenken over de toekomst en daar als politiek beleid voor ontwikkelen. Beleid waar het overgrote deel van de Nederlandse bevolking achter staat.Nogmaals, het feit dat je het niet met mensen eens bent wil niet zeggen dat ze daar niet over nadenken.
IMHO
zaterdag 5 september 2015 om 00:08
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 september 2015 @ 00:04:
[...]
waarom denk je dat vluchtelingen niet kunnen bijdragen? dat ze niet kunnen werken?
Zonder vluchtelingen hebben we ook een probleem met de verzorgingsstaat, namelijk de vergrijzing. Dus je probleem staat los van vluchtelingen, in feite heb je migranten nodig om je probleem op te lossenEen heleboel vluchtelingen gaan nooit iets bijdragen, dat blijkt nu ook al uit allerlei CBS-statistieken. Er is al jaren bekend dat de immigratie per saldo veel meer geld kost dan dat het oplevert. Als je een tekort hebt aan bepaalde groepen werknemers dan kun je beter mensen een werkvergunning aan laten vragen. Het gaat dan immers om gespecialiseerd personeel, want voor ongeschoolden is er nu al nauwelijks werk.
[...]
waarom denk je dat vluchtelingen niet kunnen bijdragen? dat ze niet kunnen werken?
Zonder vluchtelingen hebben we ook een probleem met de verzorgingsstaat, namelijk de vergrijzing. Dus je probleem staat los van vluchtelingen, in feite heb je migranten nodig om je probleem op te lossenEen heleboel vluchtelingen gaan nooit iets bijdragen, dat blijkt nu ook al uit allerlei CBS-statistieken. Er is al jaren bekend dat de immigratie per saldo veel meer geld kost dan dat het oplevert. Als je een tekort hebt aan bepaalde groepen werknemers dan kun je beter mensen een werkvergunning aan laten vragen. Het gaat dan immers om gespecialiseerd personeel, want voor ongeschoolden is er nu al nauwelijks werk.
zaterdag 5 september 2015 om 00:08
Pientje, die kant gaan we sowieso al op, op dit moment zijn er 4 werkenden voor elke oudere bijvoorbeeld, over 20 jaar zijn dat er nog 2. Dus die verzorgingsstaat is met de vergrijzing niet vol te houden. Er komen weinig kinderen bij. Dus als je het puur over de BV hebt kan het niet gek veel kwaad on wat extra mensen aan te nemen om te zorgen dat die verzorgingsstaat blijft bestaan, want wij als Nederlanders kunnen hem niet blijven volhouden.
zaterdag 5 september 2015 om 00:11
quote:GrimbleGrumble schreef op 05 september 2015 @ 00:06:
[...]
Volgens mij is dit wat overdreven.
[...]
Volgens mij is iedereen hier bezig met nadenken over hoe het in de toekomst verder moet, dus ook de mensen waar jij het niet mee eens bent.
[...]
Snap de relevantie niet.
[...]
Waarom worden deze beelden dan niet door de NPO uitgezonden? En wat zeggen deze beelden over alle vluchtelingen?
[...]
Moet onze gastvrijheid dan beloond worden? En wat heeft het feit dat er nu enkele jongemannen naar Syrië gaan als jihadist te maken met de opvang van mensen die vluchten voor - onder andere - deze jihadisten? Overigens ken ik toevallig iemand die ronselt voor de jihad in Nederland: dat is een autochtone Nederlaner.
[...]
Leidt het een dan automatisch tot het ander volgens jou? Volgens mij heeft de toon er ook wat mee te maken.
[...]
Nogmaals, het feit dat je het niet met mensen eens bent wil niet zeggen dat ze daar niet over nadenken.Nou het minste dat ik van hier opgenomen asielzoekers mag verwachten is dat ze zich niet tegen ons keren door partij te kiezen voor het wrede IS dat op een totale vernietiging uit is. Dat bedoelde ik met "belonen". Ik heb het idee dat je niet veel begrepen hebt van mijn post (of je wilt het niet begrijpen).
[...]
Volgens mij is dit wat overdreven.
[...]
Volgens mij is iedereen hier bezig met nadenken over hoe het in de toekomst verder moet, dus ook de mensen waar jij het niet mee eens bent.
[...]
Snap de relevantie niet.
[...]
Waarom worden deze beelden dan niet door de NPO uitgezonden? En wat zeggen deze beelden over alle vluchtelingen?
[...]
Moet onze gastvrijheid dan beloond worden? En wat heeft het feit dat er nu enkele jongemannen naar Syrië gaan als jihadist te maken met de opvang van mensen die vluchten voor - onder andere - deze jihadisten? Overigens ken ik toevallig iemand die ronselt voor de jihad in Nederland: dat is een autochtone Nederlaner.
[...]
Leidt het een dan automatisch tot het ander volgens jou? Volgens mij heeft de toon er ook wat mee te maken.
[...]
Nogmaals, het feit dat je het niet met mensen eens bent wil niet zeggen dat ze daar niet over nadenken.Nou het minste dat ik van hier opgenomen asielzoekers mag verwachten is dat ze zich niet tegen ons keren door partij te kiezen voor het wrede IS dat op een totale vernietiging uit is. Dat bedoelde ik met "belonen". Ik heb het idee dat je niet veel begrepen hebt van mijn post (of je wilt het niet begrijpen).
zaterdag 5 september 2015 om 00:12
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:08:
[...]
Een heleboel vluchtelingen gaan nooit iets bijdragen, dat blijkt nu ook al uit allerlei CBS-statistieken. Er is al jaren bekend dat de immigratie per saldo veel meer geld kost dan dat het oplevert. Als je een tekort hebt aan bepaalde groepen werknemers dan kun je beter mensen een werkvergunning aan laten vragen. Het gaat dan immers om gespecialiseerd personeel, want voor ongeschoolden is er nu al nauwelijks werk.
Kom maar eens op met die "allerlei statistieken" linkje a.u.b.
kom eens op met het bewijs dat migratie meer kost dan het oplevert, want het is niet te berekenen namelijk.
Asielbeleid nu kost de Nederlander (de belastingbetaler dan) ongeveer 5 euro per maand. Poeh dat is nogal wat natuurlijk. Hierin zijn geen enkele opbrengsten meegenomen. En die opbrengsten zijn er wel degelijk.
[...]
Een heleboel vluchtelingen gaan nooit iets bijdragen, dat blijkt nu ook al uit allerlei CBS-statistieken. Er is al jaren bekend dat de immigratie per saldo veel meer geld kost dan dat het oplevert. Als je een tekort hebt aan bepaalde groepen werknemers dan kun je beter mensen een werkvergunning aan laten vragen. Het gaat dan immers om gespecialiseerd personeel, want voor ongeschoolden is er nu al nauwelijks werk.
Kom maar eens op met die "allerlei statistieken" linkje a.u.b.
kom eens op met het bewijs dat migratie meer kost dan het oplevert, want het is niet te berekenen namelijk.
Asielbeleid nu kost de Nederlander (de belastingbetaler dan) ongeveer 5 euro per maand. Poeh dat is nogal wat natuurlijk. Hierin zijn geen enkele opbrengsten meegenomen. En die opbrengsten zijn er wel degelijk.
zaterdag 5 september 2015 om 00:12
quote:Sidroht schreef op 05 september 2015 @ 00:08:
Pientje, die kant gaan we sowieso al op, op dit moment zijn er 4 werkenden voor elke oudere bijvoorbeeld, over 20 jaar zijn dat er nog 2. Dus die verzorgingsstaat is met de vergrijzing niet vol te houden. Er komen weinig kinderen bij. Dus als je het puur over de BV hebt kan het niet gek veel kwaad on wat extra mensen aan te nemen om te zorgen dat die verzorgingsstaat blijft bestaan, want wij als Nederlanders kunnen hem niet blijven volhouden.Ik denk dat je het toch iets te rooskleurig ziet. Het handjevol mensen dat nu aan het werk is, mag straks behalve voor de vergrijzing ook nog voor de kosten van de immigratie opdraaien. Dat is een veel waarschijnlijker scenario.
Pientje, die kant gaan we sowieso al op, op dit moment zijn er 4 werkenden voor elke oudere bijvoorbeeld, over 20 jaar zijn dat er nog 2. Dus die verzorgingsstaat is met de vergrijzing niet vol te houden. Er komen weinig kinderen bij. Dus als je het puur over de BV hebt kan het niet gek veel kwaad on wat extra mensen aan te nemen om te zorgen dat die verzorgingsstaat blijft bestaan, want wij als Nederlanders kunnen hem niet blijven volhouden.Ik denk dat je het toch iets te rooskleurig ziet. Het handjevol mensen dat nu aan het werk is, mag straks behalve voor de vergrijzing ook nog voor de kosten van de immigratie opdraaien. Dat is een veel waarschijnlijker scenario.
zaterdag 5 september 2015 om 00:13
Mij ontgaat altijd een beetje hoe vluchtelingen en terroristen altijd een soort van gelijkgetrokken worden.
Als je Nederlandse mannen met z'n allen zonder geld, eten, woonruimte enz bij elkaar zet gaan ze ook rellen (joh, dat doen ze zelfs bij voetbalwedstrijden al). Dus ik snap die angst niet zo voor boze jonge mannen, alsof dat te maken heeft met hun afkomst in plaats van met hun situatie.
Als je Nederlandse mannen met z'n allen zonder geld, eten, woonruimte enz bij elkaar zet gaan ze ook rellen (joh, dat doen ze zelfs bij voetbalwedstrijden al). Dus ik snap die angst niet zo voor boze jonge mannen, alsof dat te maken heeft met hun afkomst in plaats van met hun situatie.
zaterdag 5 september 2015 om 00:14
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:11:
[...]
Nou het minste dat ik van hier opgenomen asielzoekers mag verwachten is dat ze zich niet tegen ons keren door partij te kiezen voor het wrede IS dat op een totale vernietiging uit is. Dat bedoelde ik met "belonen". Ik heb het idee dat je niet veel begrepen hebt van mijn post (of je wilt het niet begrijpen).Oneens zijn is geen onbegrip.
[...]
Nou het minste dat ik van hier opgenomen asielzoekers mag verwachten is dat ze zich niet tegen ons keren door partij te kiezen voor het wrede IS dat op een totale vernietiging uit is. Dat bedoelde ik met "belonen". Ik heb het idee dat je niet veel begrepen hebt van mijn post (of je wilt het niet begrijpen).Oneens zijn is geen onbegrip.
IMHO
zaterdag 5 september 2015 om 00:14
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:00:
[...]
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.(...)
Je vergeet even iets. Namelijk: een van de landen ook die mede rijk zijn geworden (en rijk blijven) over de ruggen van de mensen in landen die we economisch overheersen.
Ons systeem is gebaseerd bij ongelijkheid. Ongelijkheid in Nederland zelf (zo betalen de rijken in Nederland bijvoorbeeld veel minder belasting dan de gewone werkenden) en - nog veel schrijnender - ongeijkheid in de verhouding tussen de mensen die veel van de goederen produceren die wij zo 'lekker goedkoop' kunnen aanschaffen.
Schrijnend, want als we genoegen zouden nemen met enkele goede kwaliteit spijkerbroeken die onder eerlijke omstandigheden zijn geproduceerd en die we gewoon zouden dragen tot ze 'op' zijn, om maar weer eens een voorbeeld te noemen, waren we heus niet armer dan nu we elk seizoen een nieuwe spijkerbroek 'moeten' kopen volgens de laatste mode die gefabriceerd is in bijv. Rana Plaza (waar een paar jaar geleden die ramp plaatsvond).
[...]
Jij hebt meer rechten in Nederland dan iemand uit Verweggistan, omdat jij onderdeel bent van de B.V. Nederland. Een land waar we met zijn allen afspraken hebben gemaakt over werken, belasting betalen, zorg en vooral solidariteit met hen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.(...)
Je vergeet even iets. Namelijk: een van de landen ook die mede rijk zijn geworden (en rijk blijven) over de ruggen van de mensen in landen die we economisch overheersen.
Ons systeem is gebaseerd bij ongelijkheid. Ongelijkheid in Nederland zelf (zo betalen de rijken in Nederland bijvoorbeeld veel minder belasting dan de gewone werkenden) en - nog veel schrijnender - ongeijkheid in de verhouding tussen de mensen die veel van de goederen produceren die wij zo 'lekker goedkoop' kunnen aanschaffen.
Schrijnend, want als we genoegen zouden nemen met enkele goede kwaliteit spijkerbroeken die onder eerlijke omstandigheden zijn geproduceerd en die we gewoon zouden dragen tot ze 'op' zijn, om maar weer eens een voorbeeld te noemen, waren we heus niet armer dan nu we elk seizoen een nieuwe spijkerbroek 'moeten' kopen volgens de laatste mode die gefabriceerd is in bijv. Rana Plaza (waar een paar jaar geleden die ramp plaatsvond).
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 5 september 2015 om 00:15
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 september 2015 @ 00:12:
[...]
Kom maar eens op met die "allerlei statistieken" linkje a.u.b.
kom eens op met het bewijs dat migratie meer kost dan het oplevert, want het is niet te berekenen namelijk.
Asielbeleid nu kost de Nederlander (de belastingbetaler dan) ongeveer 5 euro per maand. Poeh dat is nogal wat natuurlijk. Hierin zijn geen enkele opbrengsten meegenomen. En die opbrengsten zijn er wel degelijk.Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.
[...]
Kom maar eens op met die "allerlei statistieken" linkje a.u.b.
kom eens op met het bewijs dat migratie meer kost dan het oplevert, want het is niet te berekenen namelijk.
Asielbeleid nu kost de Nederlander (de belastingbetaler dan) ongeveer 5 euro per maand. Poeh dat is nogal wat natuurlijk. Hierin zijn geen enkele opbrengsten meegenomen. En die opbrengsten zijn er wel degelijk.Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.
zaterdag 5 september 2015 om 00:15
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:12:
[...]
Ik denk dat je het toch iets te rooskleurig ziet. Het handjevol mensen dat nu aan het werk is, mag straks behalve voor de vergrijzing ook nog voor de kosten van de immigratie opdraaien. Dat is een veel waarschijnlijker scenario.
Dat kun jij net zo min met zekerheid stellen als ik het tegenovergestelde.
Ik ben er van overtuigd dat mensen zich nuttig willen maken van nature. Als mensen zich onderdeel van een maatschappij voelen willen ze op hun manier bijdragen. Het probleem met groepen die nu niet meedraaien in onze maatschappij is voor een deel dat ze zich niet verbonden voelen met het grote geheel. Daar kunnen wij als land ook iets aan doen, niet alles, eigen verantwoordelijkheid enzo. Maar je benadering van nieuwkomers zal voor een deel invloed hebben op hun productief ze gaan zijn.
[...]
Ik denk dat je het toch iets te rooskleurig ziet. Het handjevol mensen dat nu aan het werk is, mag straks behalve voor de vergrijzing ook nog voor de kosten van de immigratie opdraaien. Dat is een veel waarschijnlijker scenario.
Dat kun jij net zo min met zekerheid stellen als ik het tegenovergestelde.
Ik ben er van overtuigd dat mensen zich nuttig willen maken van nature. Als mensen zich onderdeel van een maatschappij voelen willen ze op hun manier bijdragen. Het probleem met groepen die nu niet meedraaien in onze maatschappij is voor een deel dat ze zich niet verbonden voelen met het grote geheel. Daar kunnen wij als land ook iets aan doen, niet alles, eigen verantwoordelijkheid enzo. Maar je benadering van nieuwkomers zal voor een deel invloed hebben op hun productief ze gaan zijn.
zaterdag 5 september 2015 om 00:16
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:02:
[...]
En wie gaat de bouw van die woningen dan betalen? Wie gaat de huur straks betalen?Als mensen gewoon zelf mogen werken, tegen een eerlijk loon, dan kunnen ze ook gewoon zelf de huur betalen. Dat is nou net het mooie als de economie een boost krijgt, dan is er weer geld om de lonen en sociale zekerheid op peil te houden. Zelfs als we met meer mensen zijn dan voorheen.
[...]
En wie gaat de bouw van die woningen dan betalen? Wie gaat de huur straks betalen?Als mensen gewoon zelf mogen werken, tegen een eerlijk loon, dan kunnen ze ook gewoon zelf de huur betalen. Dat is nou net het mooie als de economie een boost krijgt, dan is er weer geld om de lonen en sociale zekerheid op peil te houden. Zelfs als we met meer mensen zijn dan voorheen.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 5 september 2015 om 00:16
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:15:
[...]
Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.Heb je het nou tegen jezelf?
[...]
Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.Heb je het nou tegen jezelf?
zaterdag 5 september 2015 om 00:16
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:15:
[...]
Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.Een argument als 'vele CBS statistieken laten zien dat...' wordt natuurlijk pas steekhoudend als je die statistieken ook kan laten zien.
[...]
Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.Een argument als 'vele CBS statistieken laten zien dat...' wordt natuurlijk pas steekhoudend als je die statistieken ook kan laten zien.
IMHO
zaterdag 5 september 2015 om 00:17
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:15:
[...]
Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.Je komt niet met argumenten. Je zwaait met "allerlei statistieken van het CBS" maar ze bestaan niet. En nu je het niet op inhoud kan winnen speel je op de man. Beetje voorspelbaar
[...]
Droom maar fijn verder. Ik geef het op. Je wilt toch geen enkel argument horen wat niet in je straatje past. Werkelijk ieder steekhoudend argument serveer je af, omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk. Jammer, maar dan heeft het niet zoveel zin om een discussie te voeren.Je komt niet met argumenten. Je zwaait met "allerlei statistieken van het CBS" maar ze bestaan niet. En nu je het niet op inhoud kan winnen speel je op de man. Beetje voorspelbaar
zaterdag 5 september 2015 om 00:18
quote:Dana schreef op 05 september 2015 @ 00:14:
[...]
Je vergeet even iets. Namelijk: een van de landen ook die mede rijk zijn geworden (en rijk blijven) over de ruggen van de mensen in landen die we economisch overheersen.
Ons systeem is gebaseerd bij ongelijkheid. Ongelijkheid in Nederland zelf (zo betalen de rijken in Nederland bijvoorbeeld veel minder belasting dan de gewone werkenden) en - nog veel schrijnender - ongeijkheid in de verhouding tussen de mensen die veel van de goederen produceren die wij zo 'lekker goedkoop' kunnen aanschaffen.
Schrijnend, want als we genoegen zouden nemen met enkele goede kwaliteit spijkerbroeken die onder eerlijke omstandigheden zijn geproduceerd en die gewoon zouden dragen tot ze 'op' zijn, om maar weer eens een voorbeeld te noemen, waren we heus niet armer dan nu we elk seizoen een nieuwe spijkerbroek 'moeten' kopen volgens de laatste mode die gefabriceerd is in bijv. Rana Plaza (waar een paar jaar geleden die ramp plaatsvond).
Dus we gooien de grenzen open, want de wereld is van iedereen. Bijna nergens ter wereld zijn de inkomens zo genivelleerd en is de belastingdruk zo hoog als in Nederland.
Daarnaast vind ik dat Nederland wat betreft de Antillen en Suriname altijd haar verantwoordelijk heeft genomen. Volgens mij is er veel meer geld in die landen gepompt (en nog steeds) dan dat ze ooit opgebracht hebben. Daar betalen alle Nederlanders nu nog aan mee.
[...]
Je vergeet even iets. Namelijk: een van de landen ook die mede rijk zijn geworden (en rijk blijven) over de ruggen van de mensen in landen die we economisch overheersen.
Ons systeem is gebaseerd bij ongelijkheid. Ongelijkheid in Nederland zelf (zo betalen de rijken in Nederland bijvoorbeeld veel minder belasting dan de gewone werkenden) en - nog veel schrijnender - ongeijkheid in de verhouding tussen de mensen die veel van de goederen produceren die wij zo 'lekker goedkoop' kunnen aanschaffen.
Schrijnend, want als we genoegen zouden nemen met enkele goede kwaliteit spijkerbroeken die onder eerlijke omstandigheden zijn geproduceerd en die gewoon zouden dragen tot ze 'op' zijn, om maar weer eens een voorbeeld te noemen, waren we heus niet armer dan nu we elk seizoen een nieuwe spijkerbroek 'moeten' kopen volgens de laatste mode die gefabriceerd is in bijv. Rana Plaza (waar een paar jaar geleden die ramp plaatsvond).
Dus we gooien de grenzen open, want de wereld is van iedereen. Bijna nergens ter wereld zijn de inkomens zo genivelleerd en is de belastingdruk zo hoog als in Nederland.
Daarnaast vind ik dat Nederland wat betreft de Antillen en Suriname altijd haar verantwoordelijk heeft genomen. Volgens mij is er veel meer geld in die landen gepompt (en nog steeds) dan dat ze ooit opgebracht hebben. Daar betalen alle Nederlanders nu nog aan mee.
zaterdag 5 september 2015 om 00:20
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 september 2015 @ 00:17:
[...]
Je komt niet met argumenten. Je zwaait met "allerlei statistieken van het CBS" maar ze bestaan niet. En nu je het niet op inhoud kan winnen speel je op de man. Beetje voorspelbaarEr zijn verschillende rapporten opgemaakt over de kosten van immigratie in Nederland. Gebruik anders zelf even google.
[...]
Je komt niet met argumenten. Je zwaait met "allerlei statistieken van het CBS" maar ze bestaan niet. En nu je het niet op inhoud kan winnen speel je op de man. Beetje voorspelbaarEr zijn verschillende rapporten opgemaakt over de kosten van immigratie in Nederland. Gebruik anders zelf even google.
zaterdag 5 september 2015 om 00:20
Ik ga er ook een beetje vanuit, en dat is een aanname, dat mensen die vluchten, die hun kind meenemen, risico's nemen, doorzettingsvermogen hebben, enz, dat die heus wat bij willen dragen. Niet meteen misschien, maar het is niet niks wat ze doen, dat zegt wat over ze, over hoe graag ze willen overleven. Ik kan dat niet rijmen met het beeld dat men zich dan opeens bij IS aansluit en een uitkering gaat trekken omdat het kan.
zaterdag 5 september 2015 om 00:21
quote:Pientjexxxx schreef op 05 september 2015 @ 00:18:
[...]
Daarnaast vind ik dat Nederland wat betreft de Antillen en Suriname altijd haar verantwoordelijk heeft genomen. Volgens mij is er veel meer geld in die landen gepompt (en nog steeds) dan dat ze ooit opgebracht hebben. Daar betalen alle Nederlanders nu nog aan mee.
Gebruik je nu echt het Nederlands koloniaal verleden als argument om geen vluchtelingen op te hoeven vangen of anderszins bij te dragen aan een eerlijker verdeling van de welvaart in de wereld?
Jongens, dit heeft geen zin. Ik ga slapen.
[...]
Daarnaast vind ik dat Nederland wat betreft de Antillen en Suriname altijd haar verantwoordelijk heeft genomen. Volgens mij is er veel meer geld in die landen gepompt (en nog steeds) dan dat ze ooit opgebracht hebben. Daar betalen alle Nederlanders nu nog aan mee.
Gebruik je nu echt het Nederlands koloniaal verleden als argument om geen vluchtelingen op te hoeven vangen of anderszins bij te dragen aan een eerlijker verdeling van de welvaart in de wereld?
Jongens, dit heeft geen zin. Ik ga slapen.
IMHO
zaterdag 5 september 2015 om 00:22
dit topic is alleen maar een reltopic geworden over de rug van duizenden mensen. Om elkaar de loef af te steken wat klopt en wat niet. Er is hier geen verschil meer. En de 'rechtste' of de 'linkse' insteek maakt niet eens meer uit. Het gaat al tig pagina's over hullie tegenover ons. En niemand luistert echt naar elkaar. Pakken wat er te pakken valt.
Geen haar beter dit dan wat verwijderd is. Zuigen blijft fijn hier.
Geen haar beter dit dan wat verwijderd is. Zuigen blijft fijn hier.
