Actueel
alle pijlers
De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken
maandag 3 september 2018 om 07:26
Moet toch even van mijn hart, las vanmorgen de kop over het opnieuw onderduiken en werd spontaan verschrikkelijk boos. Boos op volwassenen die misbruik maken van deze sneue situatie. Een moeder die hun jeugd verpest en “nee” niet accepteerde en over de rug van deze kinderen bleef procederen. Zogenaamde “hulptroepen” die, na aantal pogingen die ook voor mij prima te begrijpen zijn, tegen beter weten in ook weer over de rug van Lili en Howick door bleven/blijven gaan.
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
Nu lees ik dat de moeder vanuit Armenië het AD geïnformeerd heeft dat ze weer zijn ondergedoken.
Sneu, erg sneu, als deze zaak, die enkel verliezers kent, “achter de rug is” (wat dat ook mag zijn/worden). Hoop ik dat de “samenleving” ook deze mensen die zich “hulpverleners” noemen en die deze pijn hebben veroorzaakt in alle openbaarheid “tegen het licht gehouden gaan worden”. Net als die jonge kinderen....
Misdadigers zijn het geworden... democratie houd ook in dat als procedures doorlopen zijn jouw “verlies” genomen moet worden en je deze kinderen zal behoeden voor verdere trauma’s.
Ben ik nou echt de enige die nu boos is op deze zogenaamde hulpverleners?
Hoop dat deze kinderen niet voorgoed beschadigd door het leven zullen gaan.
Aanvulling en afronding:
actueel/de-misdaad-van-volwassenen-lili ... #p28997007
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 09-09-2018 11:33
7.60% gewijzigd
vrijdag 7 september 2018 om 20:12
Pientjexxxx schreef: ↑07-09-2018 19:34Hun moeder kan/wil wel voor ze zorgen, maar dan wel in Nederland. Het is een leugenachtig en manipulatief mens dat je voor het jarenlang traineren van haar uitzetting niet moet belonen met een verblijfsvergunning. Tot april van dit jaar heeft dit gezin ons al ruim 750.000 euro gekost. Van dat geld hadden er in de regio’s waar echte vluchtelingen in diepe ellende leven heel veel mensen geholpen kunnen worden.
Er zijn nog veel meer afgewezen asielzoekergezinnen in Nederland die niet terug willen. Het is daarom niet verstandig om nu een precedent te scheppen.
Dit vind ik nogal een uitspraak, zeg. Ken jij deze vrouw persoonlijk ?
Vandaag is bekend geworden dat een psychiater in Armenië heeft gezegd dat hun moeder langdurig opgenomen moet worden.
nounou
vrijdag 7 september 2018 om 20:16
Tuurlijk, een psychiater in Armeniezazamaenade schreef: ↑07-09-2018 20:12Dit vind ik nogal een uitspraak, zeg. Ken jij deze vrouw persoonlijk ?
Vandaag is bekend geworden dat een psychiater in Armenië heeft gezegd dat hun moeder langdurig opgenomen moet worden.
vrijdag 7 september 2018 om 20:23
Bedoel je mij?jouwsecondlover schreef: ↑07-09-2018 16:56Wat mij wel opvalt dat opeens vanuit alle holen en gaten “toch” die vivadames tevoorschijnkomen waarvan een collega van hun, soort beroeps vivaforummer, aangaf dat die dit topic meden omdat.....
Zal mij vast vergissen, die collega werd nog boos omdat ik tijd versus aantal reacties expliciet vermeldde...... zal dat dan nu maar laten. Ik heb wel aan “1” signaal genoeg...
Had die moeder dat in 2009 ook maar gedaan....
vrijdag 7 september 2018 om 20:26
Ja, die oorlogen etc staan gewoon op Wikipedia. Het dagelijks leven in Armenië is gewoon leven in een land waar niks mis mee is. Tenzij iemand met iets komt, ik heb in dit topic nog niks naar gelezen over het land en met name Jerevan. Daar sta ik best voor open.zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 17:41Oh ja, dat bedoel je dan anders dan ik begreep. Over de geschiedenis van Armenië en hoe die doorwerkt nu is best het één en ander te lezen.
De Armeense genocide is nog steeds een grote kwestie tussen Armenië en Turkije, er is oorlog geweest rondom Nagorno-Karabach, met Azerbeidzjan. De grenzen met zowel Turkije als Azerbeidzjan schijnen nog steeds gesloten te zijn (dat is een flink deel van de grenzen die het land heeft). De andere grenzen zijn met Georgië en met Iran.
In de jaren 90 is een aanzienlijk deel van de Armeniërs geëmigreerd, schattingen zijn van 10 % tot 25 %.
Dat zijn dingen die ik als simpele nieuwsvolgster weet over het land.
Wat dat voor het dagelijks leven in Armenië betekent weet ik niet, maar je hoort al vaak van kinderen van Marokkaanse of Turkse ouders die in Nederland zijn opgegroeid dat het leven in het land van hun ouders voor hen niet te doen is, en die kinderen verkeren waarschijnlijk in een veel betere positie met ouders die voor hen zorgen, de taal die ze een beetje spreken etcetera.
vrijdag 7 september 2018 om 20:28
Een laatste wanhoopsdaad van moeder, totaal ongeloofwaardig.
vrijdag 7 september 2018 om 20:28
Wat is dit dan allemaal voor gedoe en voor vaagheid? Wat bedoel je dan?jouwsecondlover schreef: ↑07-09-2018 19:36Waar staat dat?Mensen die mij kennen weten dat dat niet bij mij past. Dus ben inderdaad met je eens dat dat “gek” zou zijn. Fijn weekend gewenst!
Oh en ik heb geen forumvriendinnen ofzo hoor. Mijn pb doet het niet eens en paranormaal mensen oproepen lukt me ook al niet.
Vreemd allemaal.
vrijdag 7 september 2018 om 20:45
Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑07-09-2018 20:26Ja, die oorlogen etc staan gewoon op Wikipedia. Het dagelijks leven in Armenië is gewoon leven in een land waar niks mis mee is. Tenzij iemand met iets komt, ik heb in dit topic nog niks naar gelezen over het land en met name Jerevan. Daar sta ik best voor open.
Niemand hier heeft blijkbaar ervaring heeft met het leven in Armenië. Er zijn blogs te vinden van Armeniërs als je zoekt.
Er zijn professionals die de laatste tijd bezig zijn om de situatie waar deze kinderen in komen te verkennen, dat kun je dagelijks volgen op radio, tv en in de kranten. Zou jij meer waarde hechten aan een anoniem verhaal op dit forum ? Ik begrijp dit oprecht niet, hoor.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 07-09-2018 20:51
0.07% gewijzigd
nounou
vrijdag 7 september 2018 om 20:48
vrijdag 7 september 2018 om 20:56
Dat bedoel ik dus ook niet. Ik bedoel juist een blog van mensen die daar wonen. Heb je een link? Of van die professionals die je noemt, die zeggen dat Armenië geen goed land voor kinderen zou zijn?zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 20:45Niemand hier heeft blijkbaar ervaring heeft met het leven in Armenië. Er zijn blogs te vinden van Armeniërs als je zoekt.
Er zijn professionals die de laatste tijd bezig zijn om de situatie waar deze kinderen inkomen te verkennen, dat kun je dagelijks volgen op radio, tv en in de kranten. Zou jij meer waarde hechten aan een anoniem verhaal op dit forum ? Ik begrijp dit oprecht niet, hoor.
Ik kwam een paar blogs en artikelen tegen, maar daar stond verder niet echt veel negatief in. Niet meer geklaag dan in Nederland
vrijdag 7 september 2018 om 21:05
Het-groepje schreef: ↑07-09-2018 20:28Wat is dit dan allemaal voor gedoe en voor vaagheid? Wat bedoel je dan?
Oh en ik heb geen forumvriendinnen ofzo hoor. Mijn pb doet het niet eens en paranormaal mensen oproepen lukt me ook al niet.
Vreemd allemaal.
** vivadames zijn voor mij dames die tot de vaste inventaris van het forum lijken te behoren. In korte tijd vele, vele duizenden of ruim tienduizend reacties op vele topics gegeven hebben. Ze lijken echt overal een mening op te hebben. Regelmatig schrijven/reageren ze bijzonder fel op de mening van forum”genoten”
Zucht, vaagheid ontstaat als je een reactie op een andere reactie uit elkaar gaat trekken (quoten). Dan ontstaan twee of meer verschillende meningen en ja die gaan weer eigen leven leiden. Je maakt de laatste twee reacties persoonlijk en ik heb daar geen behoefte aan.
Dus lees e.e.a. even terug svp, dan zul je lezen dat door een “vivadame” werd meegedeeld dat reacties van andere “Vivadames” uitbleven omdat op dit topic een bepaalde, ik vertaal, vooringenomenheid heerste die hun niet aansprak. Prima dat kan natuurlijk. Vanmiddag kwamen opeens spontaan wel veel vivadames met forse “staat van dienst qua aantal reacties”, wel hun reactie geven. Daar reageerde ik met knipoog op...
Helder? Als jij je aangevallen zou voelen, niet doen, is zeker niet mijn bedoeling om serieus bij wie dan ook op de persoon te spelen.
Vele zijn het, weer even ontopic, het er vast over eens dat er enkel verliezers zijn.... de twee kinderen in deze. Wat ook de uitslag straks zal zijn, de afgelopen tien jaar en niet enkel de laatste paar weken, zullen hun leven kleuren... los van wie vindt wie daar de oorzaak van is. Ik vind de moeder en niemand anders. Jij denkt daar waarschijnlijk anders over en dat mag, democratie en vrijheid van meningsuiting heet dat..
anoniem_120471 wijzigde dit bericht op 07-09-2018 21:18
Reden: Toelichting definitie vivadames
Reden: Toelichting definitie vivadames
9.57% gewijzigd
vrijdag 7 september 2018 om 21:16
consuelabananahammok schreef: ↑07-09-2018 18:14Voor de kinderen is het punt ook niet dat Armenië een mooi land is, of dat het daar prima is.
Het punt is dat gevoelsmatig na 10 jaar en op deze jonge leeftijd al hier zijn dit hun land is.
Ze krijgen de boodschap, jij hoort hier niet oorspronkelijk dus terug naar je roots.
Die roots liggen voor de kinderen in hun gevoelswereld helemaal niet daar.
Ze zijn al vanaf hun 2e en 3e al hier.
Ze worden uit hun vertrouwde land wat gewoon eigen voelt gezet.
Kan je heerlijke worsten voor iemands neus houden ( nou ja, zo heerlijk zijn ze vooralsnog niet eens) maar dat maakt het voor hen toch nog niet goed.
Het Nederlandse asielbeleid is er niet om kinderen een fijn gevoel te geven.
Asielbeleid is er om mensen op de vlucht voor oorlog en geweld onderdak te bieden.
Er is heen oorlog en geweld in Armenië, daarom heeft de RVS besloten dat ze terug kunnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2018 om 21:23
Ok.jouwsecondlover schreef: ↑07-09-2018 21:05
** vivadames zijn voor mij dames die tot de vaste inventaris van het forum lijken te behoren. In korte tijd vele, vele duizenden of ruim tienduizend reacties op vele topics gegeven hebben. Ze lijken echt overal een mening op te hebben. Regelmatig schrijven/reageren ze bijzonder fel op de mening van forum”genoten”
Zucht, vaagheid ontstaat als je een reactie op een andere reactie uit elkaar gaat trekken (quoten). Dan ontstaan twee of meer verschillende meningen en ja die gaan weer eigen leven leiden. Je maakt de laatste twee reacties persoonlijk en ik heb daar geen behoefte aan.
Dus lees e.e.a. even terug svp, dan zul je lezen dat door een “vivadame” werd meegedeeld dat reacties van andere “Vivadames” uitbleven omdat op dit topic een bepaalde, ik vertaal, vooringenomenheid heerste die hun niet aansprak. Prima dat kan natuurlijk. Vanmiddag kwamen opeens spontaan wel veel vivadames met forse “staat van dienst qua aantal reacties”, wel hun reactie geven. Daar reageerde ik met knipoog op...
Helder? Als jij je aangevallen zou voelen, niet doen, is zeker niet mijn bedoeling om serieus bij wie dan ook op de persoon te spelen.
Vele zijn het, weer even ontopic, het er vast over eens dat er enkel verliezers zijn.... de twee kinderen in deze. Wat ook de uitslag straks zal zijn, de afgelopen tien jaar en niet enkel de laatste paar weken, zullen hun leven kleuren... los van wie vindt wie daar de oorzaak van is. Ik vind de moeder en niemand anders. Jij denkt daar waarschijnlijk anders over en dat mag, democratie en vrijheid van meningsuiting heet dat..
vrijdag 7 september 2018 om 21:28
Het-groepje schreef: ↑07-09-2018 14:44Ik vind dat deze kinderen heel duidelijk zijn geweest in wat ze wensen, hun wens ondersteund wordt door feiten en dat ze dat ontzeggen vanwege een eventuele boot Afrikanen met nare moeders die deze kinderen niet kennen echt nogal raar is.
In een asielprocedure willen betrokkenen altijd blijven.
Niemand voert een procedure om uitgezet te worden.
Het gaat er om of ze er ook recht op hebben?
Ik heb het nergens over nare Afrikaanse moeders gehad.
Wel over gevolgen van het toestaan van leugens in procedures.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2018 om 21:29
Andere afgewezen asielzoekers zijn ook teruggekeerd naar Armenië dus eerder was het ook geen probleem. Of mogen die van jou dan ook terugkomen? Als je iedereen hier toelaat die het in eigen land minder heeft dan in Nederland dan is het hek toch van de dam?zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 20:45Niemand hier heeft blijkbaar ervaring heeft met het leven in Armenië. Er zijn blogs te vinden van Armeniërs als je zoekt.
Er zijn professionals die de laatste tijd bezig zijn om de situatie waar deze kinderen in komen te verkennen, dat kun je dagelijks volgen op radio, tv en in de kranten. Zou jij meer waarde hechten aan een anoniem verhaal op dit forum ? Ik begrijp dit oprecht niet, hoor.
vrijdag 7 september 2018 om 21:32
@TO : dat 'vivadames' klinkt anders vrij denigrerend, en je hebt blijkbaar zitten loepen om 'gewicht' te geven aan je beweringen ?
Je kunt ook ingaan op de argumenten die in reacties staan in plaats van mensen te beoordelen op hoe lang en hoe vaak ze hier komen.
Jij bent ook te loepen, maar dat doet er niet heel veel toe, toch ?
Je kunt ook ingaan op de argumenten die in reacties staan in plaats van mensen te beoordelen op hoe lang en hoe vaak ze hier komen.
Jij bent ook te loepen, maar dat doet er niet heel veel toe, toch ?
zazamaenade wijzigde dit bericht op 07-09-2018 21:36
11.49% gewijzigd
nounou
vrijdag 7 september 2018 om 21:32
consuelabananahammok schreef: ↑07-09-2018 15:58
Echter wordt dat met dit vooruitzicht wel door hun gedaan. En ja ik lees het, iedereen vindt dat sneu en zielig, maar kennelijk is de voorbeeldfunctie die zij moeten gaan dragen prima voor deze 12/13 jarige kids.
Dat is namelijk wat er besloten wordt.
En dan pleisters gaan plakken dat het weeshuis waar ze in terecht komen prima is.
Sta je dit toe kan je stoppen met asielaanvragen en de grenzen open zetten.
Je geeft dan het signaal, je mag liegen en onderduiken, het heeft geen enkele nadelige invloed op je asielaanvraag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2018 om 21:43
Okok zal jou, anders voel jij je misschien tekort gedaan, ook beantwoorden. (Dat is pas beetje plagerig of niet?) Heb ik mijn definitie volledig met stroop geschreven is het weer niet goed. Op vele afwijkende standpunten op het geheel forum schrijven “ze” vaak uiterst venijnige reacties.... zo beter?zazamaenade schreef: ↑07-09-2018 21:32@TO : dat 'vivadames' klinkt anders vrij denigrerend, en je hebt blijkbaar zitten loepen om 'gewicht' te geven aan je beweringen ?
Je kunt ook ingaan op de argumenten die in reacties staan in plaats van mensen te beoordelen op hoe lang en hoe vaak ze hier komen.
Jij bent ook te loepen, maar dat doet er niet heel veel toe, toch ?
Nu stop ik echt om of topic nog ergens op te reageren. Fijn weekend!
vrijdag 7 september 2018 om 21:46
Waarom zouden die kinderen niet naar Armenie kunnen. Het is daar veilig en ze kunnen daar naar school.
Al dat gehuil dat ze geworteld zijn en de taal niet spreken, waar ik trouwens geen bal van geloof.
Hoe zit dat dan met die kinderen van al die "ik vertrek" stellen. Worden door hun eigen ouders in feite weggerukt uit hun vertouwde omgeving, weg van familie en vriendjes om bijvoorbeeld in frankrijk naar school te moeten in een dorp waar ze niemand en de taal niet kennen alleen omdat de ouders een b en b willen beginnen en daardoor amper tijd hebben voor hun kinderen die daar niet om gevraagd hebben.... is dat anders dan die twee asielkindertjes waar het halve land om loopt te jammeren.
Voor de ik vertrek kinderen geen petities, protestmarsen, defence for childeren, de kinderbescherming en bn'ers omdat ze uit hun uit hun vertrouwde omgeving worden gerukt door hun egoistische ouders.
Nee we janken alleen als het gaat om asielkinderen en hun idiote moeder.
Al dat gehuil dat ze geworteld zijn en de taal niet spreken, waar ik trouwens geen bal van geloof.
Hoe zit dat dan met die kinderen van al die "ik vertrek" stellen. Worden door hun eigen ouders in feite weggerukt uit hun vertouwde omgeving, weg van familie en vriendjes om bijvoorbeeld in frankrijk naar school te moeten in een dorp waar ze niemand en de taal niet kennen alleen omdat de ouders een b en b willen beginnen en daardoor amper tijd hebben voor hun kinderen die daar niet om gevraagd hebben.... is dat anders dan die twee asielkindertjes waar het halve land om loopt te jammeren.
Voor de ik vertrek kinderen geen petities, protestmarsen, defence for childeren, de kinderbescherming en bn'ers omdat ze uit hun uit hun vertrouwde omgeving worden gerukt door hun egoistische ouders.
Nee we janken alleen als het gaat om asielkinderen en hun idiote moeder.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
vrijdag 7 september 2018 om 21:52
Muntjeinmijnbroekzak schreef: ↑07-09-2018 20:56Dat bedoel ik dus ook niet. Ik bedoel juist een blog van mensen die daar wonen. Heb je een link? Of van die professionals die je noemt, die zeggen dat Armenië geen goed land voor kinderen zou zijn?
Ik kwam een paar blogs en artikelen tegen, maar daar stond verder niet echt veel negatief in. Niet meer geklaag dan in Nederland
Ik volg Armenië niet bepaald, dus ik weet er niet meer van dan wat ik af en toe op het nieuws en in de kranten lees. Bij De Correspondent kun je wat vinden over Armenië, in de Volkskrant en in Trouw, en ongetwijfeld ook NRC, maar dit alles staat achter een betaalmuur.
Misschien heb je hier wat aan : https://www.vpro.nl/programmas/metropol ... armen.html
Dit staat niet achter een betaalmuur, het is een artikel uit 2014 over uitzettingen van Armeense asielzoekers https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bea928fc/
Er schijnen meer Armeniërs in het buitenland te wonen dan in Armenië, ik begreep dat er in verschillende Europese landen, oa in Nederland, en in de VS levendige gemeenschappen van Armeniërs zijn, dus er zal op het web best iets te vinden zijn. Er zijn natuurlijk ook gewone Armeense nieuwssites, zowel van uitgewekenen als mensen die er wonen.
Uit de woorden van Margrite Kalverboer, gisteren bij Pauw, begreep ik dat er heel veel nu niet in de openbaarheid gedeeld wordt in het belang van de kinderen. Dat zal wel veranderen wanneer er een uiteindelijke beslissing is genomen, dit weekeinde.
nounou
vrijdag 7 september 2018 om 21:58
jouwsecondlover schreef: ↑07-09-2018 21:43Okok zal jou, anders voel jij je misschien tekort gedaan, ook beantwoorden. (Dat is pas beetje plagerig of niet?) Heb ik mijn definitie volledig met stroop geschreven is het weer niet goed. Op vele afwijkende standpunten op het geheel forum schrijven “ze” vaak uiterst venijnige reacties.... zo beter?
Nu stop ik echt om of topic nog ergens op te reageren. Fijn weekend!
Zucht.
nounou
vrijdag 7 september 2018 om 22:10
Wat een paniekzaaierij. Hoezo zou dat het signaal zijn?hollebollegijs schreef: ↑07-09-2018 21:32Sta je dit toe kan je stoppen met asielaanvragen en de grenzen open zetten.
Je geeft dan het signaal, je mag liegen en onderduiken, het heeft geen enkele nadelige invloed op je asielaanvraag.
En voor wie? Al die kinderen die hier al 10 jaar afwachten? Mogen van mij allemaal blijven.
Als je een punt wil maken doe je dat door zelf je leergeld te betalen, als overheid je gewenste effecten van je beleid te onderzoeken en evt je beleid aan te passen, en het niet op kinderen af te schuiven.
