Wat ga jij nu stemmen?

Fanta1996 dinsdag 3 juni 2025 om 09:41

Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?

fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52

1.12% gewijzigd

Draaideurforummer zondag 6 juli 2025 om 09:54

Danae schreef: ↑
06-07-2025 09:38
Het maakt helemaal niet uit in hoeverre er parallellen zijn of niet. Het gaat erom dat een groep mensen ontmenselijkt wordt. Alsof je als iemand zonder verblijfspapieren nog geen recht hebt op de lucht die je ademt. Het zijn gewoon mensen en degenen die stemmen voor het strafbaar stellen van hulp aan hen ontkennen dat. Dat is waar het om gaat en wat het grote probleem is.

Ik denk wel eens dat het andersom is, dat een dergelijke politiek "ons" ontmenselijkt. ("ons" in tegenstelling tot "zij", niet wij hier op het vivaforum). In die zin dat onze empathie afneemt en we ons niet meer kunnen verplaatsen in een ander. Het vermogen tot empathie is wat ons menselijk maakt.

Draaideurforummer zondag 6 juli 2025 om 09:56

Sun.lover schreef: ↑
06-07-2025 09:46
Plus dat naar deze zogenaamde “demonstranten” wordt geluisterd en er geen arrestaties zijn gedaan. Vergelijk dat eens met arrestaties bij een niet gewelddadige demonstratie van XR, ongeacht wat je van deze club vindt.

en dit inderdaad

thistle zondag 6 juli 2025 om 10:04

Sun.lover schreef: ↑
06-07-2025 09:46
Plus dat naar deze zogenaamde “demonstranten” wordt geluisterd en er geen arrestaties zijn gedaan. Vergelijk dat eens met arrestaties bij een niet gewelddadige demonstratie van XR, ongeacht wat je van deze club vindt.

Vaak worden de arrestaties later gedaan, maar dan is er geen media aandacht meer. Dat dit later gebeurt heeft te maken met oa veiligheid van de politie en de-escalatie. Aldus mensen die er verstand van hebben, niet ik dus.
In Coevorden zijn vaker rellen, zijn het niet vooral verveelde testosteron bommetjes die zich voor karretjes laten spannen en gisteren tegen coronamaatregelen, vandaag tegen asielzoekers en morgen tegen aardbeien rellen?

Sun.lover zondag 6 juli 2025 om 10:06

thistle schreef: ↑
06-07-2025 10:04
Vaak worden de arrestaties later gedaan, maar dan is er geen media aandacht meer. Dat dit later gebeurt heeft te maken met oa veiligheid van de politie en de-escalatie. Aldus mensen die er verstand van hebben, niet ik dus.
In Coevorden zijn vaker rellen, zijn het niet vooral verveelde testosteron bommetjes die zich voor karretjes laten spannen en gisteren tegen coronamaatregelen, vandaag tegen asielzoekers en morgen tegen aardbeien rellen?

Daar geloof ik niet zo in, want het verschil zie je namelijk in toenemende mate. Net als je de politiek niet hoort over de rellen in Coevorden of over de Hitlergroeten die steeds vaker in het openbaar worden gedaan.

Niet mijn regering en ik hoor niet meer bij het zogenaamde volk.

Anna75 zondag 6 juli 2025 om 10:09

De hang naar een sterke leider die in simpele oplossingen denkt, dat neigt toch echt wel naar fascisme.

Ars longa, vita brevis

Dala zondag 6 juli 2025 om 10:12

Sun.lover schreef: ↑
06-07-2025 10:06
Daar geloof ik niet zo in, want het verschil zie je namelijk in toenemende mate. Net als je de politiek niet hoort over de rellen in Coevorden of over de Hitlergroeten die steeds vaker in het openbaar worden gedaan.

Maar is dit voor een grote groep niet het rellen om het rellen, provoceren, hier op een bepaalde manier echt genoegen uit halen juist omdat ze weten dat hun gedrag als schokkend wordt ervaren, méér om wat ze echt hopen te bereiken daarmee?

Ik wil het daar overigens niet mee afzwakken, integendeel, dit is op zichzelf gevaarlijk en niet te onderschatten gedrag. Maar ik denk wel op een andere manier dan waarin het nazigedachtegoed voet aan grond kreeg. Zeker wat betreft de beginfase.

Dala zondag 6 juli 2025 om 10:17

Ik zie dus ook wel parallellen maar vooral nog veel meer verschillen. Waardoor niet alleen de achtergrond maar ook waar het naartoe leidt heel anders zal zijn.

En ondanks bepaalde parallellen als "onvrede" of hang naar een sterke leider die beweert te weten wat het volk wil, nodig heeft en wie "het volk" is (en de tegenstanders) zie ik vooral ook nog heel erg veel verschillen.
Alleen al de crises waar men toen versus nu mee te maken had/heeft.

GriebusDus zondag 6 juli 2025 om 10:45

thistle schreef: ↑
06-07-2025 10:04
Vaak worden de arrestaties later gedaan, maar dan is er geen media aandacht meer. Dat dit later gebeurt heeft te maken met oa veiligheid van de politie en de-escalatie. Aldus mensen die er verstand van hebben, niet ik dus.
In Coevorden zijn vaker rellen, zijn het niet vooral verveelde testosteron bommetjes die zich voor karretjes laten spannen en gisteren tegen coronamaatregelen, vandaag tegen asielzoekers en morgen tegen aardbeien rellen?

Zelfs al zou dat zo zijn, dan is het antwoord van de politiek (zowel lokaal als landelijk) schokkend inadequaat. In plaats van de door testosteron aangedreven vandalen/fascistische knokploegen scherp te veroordelen, de grove leugens aan de kaak te stellen en het op te nemen voor de kwetsbaren, blazen ze de hele opvang van asielzoekers maar af.

Dit schept natuurlijk een precedent. Mensen weten nu dat als ze maar genoeg vernielingen plegen en dreigende taal uitslaan, ze hun zin krijgen. En dat politici niet zullen zeggen dat dit egoïstische barbarij is die dringend de kop moet worden ingedrukt, maar om het hardst zullen roepen dat dit het bewijs is dat Nederland inderdaad 'vol' is.

Danae zondag 6 juli 2025 om 10:55

Draaideurforummer schreef: ↑
06-07-2025 09:54
Ik denk wel eens dat het andersom is, dat een dergelijke politiek "ons" ontmenselijkt. ("ons" in tegenstelling tot "zij", niet wij hier op het vivaforum). In die zin dat onze empathie afneemt en we ons niet meer kunnen verplaatsen in een ander. Het vermogen tot empathie is wat ons menselijk maakt.

Ook, hoewel veel mensen gelukkig nog wel empathie hebben. Het gebeurt ook omdat ze ver weg en abstract blijven/beschreven worden als groep. Het is veel makkelijker om geen empathie te hebben voor de groep 'illegalen' dan voor een persoon zonder verblijfspapieren die honger of pijn heeft die voor je staat.

Maleficent zondag 6 juli 2025 om 10:59

Danae schreef: ↑
06-07-2025 09:38
Het maakt helemaal niet uit in hoeverre er parallellen zijn of niet. Het gaat erom dat een groep mensen ontmenselijkt wordt. Alsof je als iemand zonder verblijfspapieren nog geen recht hebt op de lucht die je ademt. Het zijn gewoon mensen en degenen die stemmen voor het strafbaar stellen van hulp aan hen ontkennen dat. Dat is waar het om gaat en wat het grote probleem is.

Ik vind het ook eng, en als ik de reacties op social media lees, waarin mensen kritiek hebben over de uitleg van Bontenbol, waarom hij tegen moest stemmen, dan huilt mijn hart. Prima als we een strenger instroombeleid gaan maken, maar je kan geen artsen/verpleegkundigen en vrijwilligers straffen als ze een mens in nood helpen.

Stressed is just desserts spelled backwards

GriebusDus zondag 6 juli 2025 om 11:02

Danae schreef: ↑
06-07-2025 10:55
Ook, hoewel veel mensen gelukkig nog wel empathie hebben. Het gebeurt ook omdat ze ver weg en abstract blijven/beschreven worden als groep. Het is veel makkelijker om geen empathie te hebben voor de groep 'illegalen' dan voor een persoon zonder verblijfspapieren die honger of pijn heeft die voor je staat.

Precies.

De bewoording waarmee zowel de politiek als de media vluchtelingen tegenwoordig louter nog omschrijft, helpt daar ook niet bij. Vluchtelingenstroom, asielzoekersgolf, tsunami, dat zijn woorden die een levensgevaarlijke bewegende massa impliceren, geen woorden waarbij je nog individuen voor je ziet.

Die woorden worden met opzet gekozen om vluchtelingen te ontmenselijken.

griebusdus wijzigde dit bericht op 06-07-2025 11:03

0.13% gewijzigd

Dala zondag 6 juli 2025 om 11:03

GriebusDus schreef: ↑
06-07-2025 10:45
Zelfs al zou dat zo zijn, dan is het antwoord van de politiek (zowel lokaal als landelijk) schokkend inadequaat. In plaats van de door testosteron aangedreven vandalen/fascistische knokploegen scherp te veroordelen, de grove leugens aan de kaak te stellen en het op te nemen voor de kwetsbaren, blazen ze de hele opvang van asielzoekers maar af.

Dit schept natuurlijk een precedent. Mensen weten nu dat als ze maar genoeg vernielingen plegen en dreigende taal uitslaan, ze hun zin krijgen. En dat politici niet zullen zeggen dat dit egoïstische barbarij is die dringend de kop moet worden ingedrukt, maar om het hardst zullen roepen dat dit het bewijs is dat Nederland inderdaad 'vol' is.

En dit is doodeng. Maar juist dit gedrag en deze ontwikkeling zie ik al heel nieuw, als iets van de huidige tijd. Niet te vergelijken met de jaren dertig van de vorige eeuw.

GriebusDus zondag 6 juli 2025 om 11:07

Dala schreef: ↑
06-07-2025 11:03
En dit is doodeng. Maar juist dit gedrag en deze ontwikkeling zie ik al heel nieuwe als iets van de huidige tijd. Niet te vergelijken met de jaren dertig van de vorige eeuw.

Uitgerekend dat aspect is juist heel vergelijkbaar met de late jaren 20 en vroege jaren 30. Zeker in Duitsland had je toen allemaal verschillende knokploegen, die gefrustreerd en vol testosteron over straat liepen, met als doel het afrekenen met 'buitenlanders' en hun bezittingen. Een daarvan groeide uiteindelijk uit tot de NSDAP.

griebusdus wijzigde dit bericht op 06-07-2025 11:09

0.17% gewijzigd

Maleficent zondag 6 juli 2025 om 11:09

GriebusDus schreef: ↑
06-07-2025 11:07
Uitgerekend dat aspect is juist heel vergelijkbaar met de late jaren 20 en vroege jaren 30. Zeker in Duitsland had je toen allemaal verschillende knokploegen, die gefrustreerd en vol testosteron over straat liepen, met als doel het afrekenen met 'buitenlanders' en hun bezittingen. Een daarvan groeide uiteindelijk uit tot de NDSAP.

ik zie ook zeker wel gelijkenissen. Helaas.

Stressed is just desserts spelled backwards

MrsM zondag 6 juli 2025 om 11:21

https://www.maurice.nl/2025/07/06/vvd-d ... taire-aar/

De laatste peiling van Maurice de Hond, van vandaag.

PVV 29 zetels
Gl/PvdA 28 zetels
CDA 21 zetels
VVD 20 zetels
JA21 10 zetels
D66 9 zetels
SP 7 zetels
NSC 0 zetels

Het is nog geen oktober natuurlijk maar er is wel iets aan het veranderen nu, vooral na afgelopen week de nieuwe asiel wetten en Douwe Bob.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Draaideurforummer zondag 6 juli 2025 om 11:25

Danae schreef: ↑
06-07-2025 10:55
Ook, hoewel veel mensen gelukkig nog wel empathie hebben. Het gebeurt ook omdat ze ver weg en abstract blijven/beschreven worden als groep. Het is veel makkelijker om geen empathie te hebben voor de groep 'illegalen' dan voor een persoon zonder verblijfspapieren die honger of pijn heeft die voor je staat.

Dit klopt gelukkig ook wel. Ik had een lieve buurvrouw die zich bang liet maken door wat ze las in de Telegraaf en het altijd had over "ze" die alles gratis kregen waardoor onze kinderen geen huis konden vinden (terwijl haar eigen kind het huis uit was een een koophuis had). Er viel gewoon niet tegenin te praten. Maar toen er een vluchtelingengezin in onze straat kwam wonen, was zij de eerste die daar op de stoep stond met speelgoed voor de kinderen. Inmiddels is ze verhuisd "omdat de buurt zo achteruit ging". Op mijn vraag waar ze dan last van had kon ze niet echt een antwoord geven; het ging meer om "alle verhalen die je hoort".
Het is een gif dat in de gedachten van mensen sluipt. Dat is als ik erover nadenk, de belangrijkste reden waarom ik terug in de geschiedenis kijk: ergens kwam er een moment waarop mensen geen empathie meer hadden voor de individuele persoon die bij hen in de straat woonde. Of, in geval ze die empathie nog wel voelden, waren ze vaak te bang om te helpen. Het is geen één op een vergelijking, het is het herkennen van een patroon waar je alert op moet zijn.

Waterflesje zondag 6 juli 2025 om 11:26

Ik denk dat voor ieder uitsluitsel van een bepaalde groep mensen obv sexe, achtergrond, geloofsovertuiging, huidskleur etc etc parallellen te vinden zijn in de geschiedenis.

De wereld is nu veel minder veilig dan pak em beet, 10 jaar geleden. Oorlogen, NAVO onder druk, Klimaatcatastrofe die op ons afkomt en kleiner gedacht: geen huizen en hoge lasten. Dit alles zorgt voor angst en angst zorgt voor kleingeestig denken en nauwe visies. Het is altijd makkelijker om iemand de schuld te geven. En het is ook makkelijker om zwart-wit te denken. Ik geef de voorkeur aan de grijstinten daar tussenin. De 1 is niet fout, de ander is niet goed. En dat vraagt moed om zo te denken. Want anderen willen mij toch in een kamp duwen. Als je niet met mij bent, ben je dus tegen mij.

Enorm vermoeiend!

Waterflesje zondag 6 juli 2025 om 11:29

. verkeerde topic

waterflesje wijzigde dit bericht op 06-07-2025 11:29

95.87% gewijzigd

Paradise zondag 6 juli 2025 om 11:29

Solomio schreef: ↑
06-07-2025 09:07
Tja, jij hebt blijkbaar enorme behoefte om de verschillen met de jaren 30 te benadrukken.
Ik denk dat je dan met oogkleppen rondloopt.
Ik zie ook zeker de verschillen, maar ik vind de overeenkomsten alsnog zorgelijk.

Nee hoor. Ik voel de behoefte niet om te vergelijken met de jaren 30. Je moet niet net doen alsof ik de jaren 30 erbij sleep. Want dat doe ik niet. Ik zie de overeenkomsten niet zo. En ik zie het nut van de vergelijking niet. Het is omdraaiing van zaken om te zeggen dat ik 'enorm de behoefte heb om verschillen te benadrukken'.

Verder zie en erken ik hoe problematisch en gevaarlijk radicaal-rechts nu is.

Dus hoezo oogkleppen?

Wat is het nut van die vergelijking met de jaren 30? Alleen met die vergelijking kun je hard maken hoe zorgelijk de huidige situatie is?

paradise wijzigde dit bericht op 06-07-2025 11:33

11.76% gewijzigd

MrsM zondag 6 juli 2025 om 11:29

https://www.maurice.nl/2025/07/05/de-ge ... -regering/

Overigens is dit ook een interessante link. Een groot deel van de kiezers van zowel links als rechts vinden Bontenbal geschikt als MP.

Ook dat de CDA in de regering komt wordt door zowel links als rechts als gewenst ervaren.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Waterflesje zondag 6 juli 2025 om 11:30

MrsM schreef: ↑
06-07-2025 11:29
https://www.maurice.nl/2025/07/05/de-ge ... -regering/

Overigens is dit ook een interessante link. Een groot deel van de kiezers van zowel links als rechts vinden Bontenbal geschikt als MP.

Ook dat de CDA in de regering komt wordt door zowel links als rechts als gewenst ervaren.

interessant!

Ook de BBB stemmers komen dus terug bij het CDA.

Edit: ik zie dat het een stuk van Maurice de Hond is. Dan neem ik het veeeeel minder serieus. Even de serieuzere peilers afwachten.

waterflesje wijzigde dit bericht op 06-07-2025 11:32

13.42% gewijzigd

Dala zondag 6 juli 2025 om 11:31

Draaideurforummer schreef: ↑
06-07-2025 11:25
Op mijn vraag waar ze dan last van had kon ze niet echt een antwoord geven; het ging meer om "alle verhalen die je hoort".
Het is een gif dat in de gedachten van mensen sluipt.

Dit is inderdaad wat het gevaarlijkste is e wat mij het meest frustreert. Als als die mensen eens géén verhalen meer zouden horen/lezen/zien dan denk ik dat ze zich een stuk beter zouden voelen.

Mensen laten zich gek maken door "al die verhalen die ze horen", niet door wat ze werkelijk zelf hebben meegemaakt in hun buurt, op hun werk etc.

Dala zondag 6 juli 2025 om 11:32

MrsM schreef: ↑
06-07-2025 11:29
https://www.maurice.nl/2025/07/05/de-ge ... -regering/

Overigens is dit ook een interessante link. Een groot deel van de kiezers van zowel links als rechts vinden Bontenbal geschikt als MP.

Ook dat de CDA in de regering komt wordt door zowel links als rechts als gewenst ervaren.

Ik ook. Ik hoop dit echt van harte.

Paradise zondag 6 juli 2025 om 11:36

Dit zegt een politicoloog/historicus erover:

‘Het is een moeilijk debat. Ik wil de huidige toestand niet bagatelliseren noch ontkennen dat er nare zaken gebeuren. Logisch dat men blijft waarschuwen, maar het staat een goede analyse in de weg. De verschillen zijn groot. In de jaren 1930 was het fascisme heel strak georganiseerd. De nazi’s beschikten over een middenveld, met kaart- en leesclubs, wandelverenigingen tot en met paramilitaire groeperingen. Soms namen ze apolitieke verenigingen over, in andere gevallen kopieerden ze socialistische initiatieven. Het beste voorbeeld is de SS, een soort van extreemrechtse middenveldorganisatie die de staat is gaan koloniseren. Die dimensie ontbreekt vandaag volledig.’

‘Een ander verschil: in de jaren 1930 richtte rechts zijn blik vooral buiten het eigen territorium. De objectieven waren militair. ‘Wij gaan Polen inlijven’ of ‘We gaan Rusland en Ethiopië binnenvallen’. De grote obsessie van rechts in de 21ste eeuw is het idee dat er een muur rond Europa moet komen. Verschansing in plaats van expansie. Dat is een compleet ander narratief. De jaren 1930 zijn geen precedent. Permanent vergelijken helpt ons niet om te begrijpen wat er werkelijk aan de hand is."

https://www.eoswetenschap.eu/geschieden ... -precedent

Draaideurforummer zondag 6 juli 2025 om 11:36

MrsM schreef: ↑
06-07-2025 11:29
https://www.maurice.nl/2025/07/05/de-ge ... -regering/

Overigens is dit ook een interessante link. Een groot deel van de kiezers van zowel links als rechts vinden Bontenbal geschikt als MP.

Ook dat de CDA in de regering komt wordt door zowel links als rechts als gewenst ervaren.

Ik neig momenteel ook naar Bontenbal, maar het CDA heeft altijd wel punten gehad waar ik het principieel mee oneens ben. Dus ik zal me eerst goed in het verkiezingsprogramma moeten verdiepen.

Actieve topics