Viva zoekt
alle pijlers
Gezocht: moeders die hun baby bewust de fles geven
donderdag 17 december 2015 om 09:10
Geef jij je baby met plezier de fles? Heb je er bewust voor gekozen om geen borstvoeding te geven, dus niet omdat het niet lukt, maar omdat je de fles gewoon prettiger vindt? Wij zoeken moeders die het leuk vinden om mee te werken aan een artikel in VIVA Mama over flesvoeding.
Wil jij erover vertellen? Stuur dan een mailtje naar journalist Drees via dreeskoren@gmail.com of praat hieronder mee over het onderwerp.
Wil jij erover vertellen? Stuur dan een mailtje naar journalist Drees via dreeskoren@gmail.com of praat hieronder mee over het onderwerp.
zondag 20 december 2015 om 12:09
quote:dadelduifje schreef op 20 december 2015 @ 11:40:
[...]
Alsof iemand maar zich ook iets van aantrekt wat ik hier zeg.....
Goh, volgens mij word jij behoorlijk aangesproken op wat jij hier zegt juist omdat mensen het zich aantrekken. Niet inhoudelijk, want dat was makkelijk en vlot te pareren, maar de heel erg wrede en kwetsende manier waarop jij je mening onder woorden brengt trekken mensen zich wel aan ja.
Dus nogmaals mijn vraag: hoe ben jij geworden zoals je bent?
[...]
Alsof iemand maar zich ook iets van aantrekt wat ik hier zeg.....
Goh, volgens mij word jij behoorlijk aangesproken op wat jij hier zegt juist omdat mensen het zich aantrekken. Niet inhoudelijk, want dat was makkelijk en vlot te pareren, maar de heel erg wrede en kwetsende manier waarop jij je mening onder woorden brengt trekken mensen zich wel aan ja.
Dus nogmaals mijn vraag: hoe ben jij geworden zoals je bent?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 20 december 2015 om 12:09
En wat ook nog een nadenkertje is: al die onderzoeken over de langetermijn gevolgen van KV of BV zijn dus gedaan met de 20 of 30 jarigen van nu. Die dus 20 of 30 jaar geleden BV of KV kregen. Inmiddels heeft Nutricia ook niet stilgezeten en hun receptuur verbeterd. En inmiddels zijn er helaas heel veel meer giftige stoffen in de lucht, in onze voeding etc. Het zou me dus eerlijk gezegd niks verbazen als in het nieuwe onddrzoek dat over 20 jaar met kinderen van de leeftijd van onze kinderen wordt uitgevoerd, dat de verschillen op lange termijn dan kleiner zijn geworden tussen KV en BV dan wat nu bekend is.
zondag 20 december 2015 om 12:12
quote:Bumba1985 schreef op 20 december 2015 @ 11:06:
[...]
Goede vraag!
Ik heb het aan de kinderdietiste gevraagd toendertijd en die gaf aan dat kaas, yoghurt enz wel kan bij lactose-intolerantie, maar bij koemelk-allergie liever niet. Wij hebben het hem dus niet gegeven. Uiteindelijk zijn we het uiteraard wel langzaam gaan introduceren en ik merk nu inderdaad wel dat hij minder heftig reageert op yoghurt dan op een glas melk, maar na een paar dagen treedt er toch nog wel een reactie op als we hem meerdere dagen achter elkaar yoghurt, kaas enz, geven. Maar het gaat nu wel de betere kant op gelukkig.
Gelukkig maar dat het nu wel beter gaat! Mijn broertje kon inderdaad ook geen liters yoghurt verdragen, maar wel gewoon met regelmaat een schaaltje. Hij had echt kma geen lactose-intolerantie. Toch apart hoe dat werkt hè? Mijn moeder zei dat zusje hetzelfde had.
Overigens ben ik van alle3 haar kinderen het langst borstgevoed en mijn zusje het kortst, en ik ben astmatisch en het zwaarst (al heb ik geen obesitas) en mijn IQ is ook nog lager dan dat van mijn zusje en broertje. Bij ons is al het goede wat van borstvoeding zou kunnen komen dus bij mijn broertje en zusje die flesvoeding kregen terechtgekomen
Zelf ga ik - als ik zwanger mag worden want dat wil niet zo lukken - borstvoeding proberen, gewoon omdat ik het er lief en knus uit vind zien en omdat het me handig lijkt om eten op de juiste temperatuur op zak te hebben maar als het niet lukt doe ik verder niet moeilijk, ik weet niet anders dan dat er flesvoeding in huis was en hoewel het smerig smaakte wat mij betreft, vonden zowel broertje als zusje het heerlijk en ik vond het geweldig om ze flesjes te geven
[...]
Goede vraag!
Ik heb het aan de kinderdietiste gevraagd toendertijd en die gaf aan dat kaas, yoghurt enz wel kan bij lactose-intolerantie, maar bij koemelk-allergie liever niet. Wij hebben het hem dus niet gegeven. Uiteindelijk zijn we het uiteraard wel langzaam gaan introduceren en ik merk nu inderdaad wel dat hij minder heftig reageert op yoghurt dan op een glas melk, maar na een paar dagen treedt er toch nog wel een reactie op als we hem meerdere dagen achter elkaar yoghurt, kaas enz, geven. Maar het gaat nu wel de betere kant op gelukkig.
Gelukkig maar dat het nu wel beter gaat! Mijn broertje kon inderdaad ook geen liters yoghurt verdragen, maar wel gewoon met regelmaat een schaaltje. Hij had echt kma geen lactose-intolerantie. Toch apart hoe dat werkt hè? Mijn moeder zei dat zusje hetzelfde had.
Overigens ben ik van alle3 haar kinderen het langst borstgevoed en mijn zusje het kortst, en ik ben astmatisch en het zwaarst (al heb ik geen obesitas) en mijn IQ is ook nog lager dan dat van mijn zusje en broertje. Bij ons is al het goede wat van borstvoeding zou kunnen komen dus bij mijn broertje en zusje die flesvoeding kregen terechtgekomen
Zelf ga ik - als ik zwanger mag worden want dat wil niet zo lukken - borstvoeding proberen, gewoon omdat ik het er lief en knus uit vind zien en omdat het me handig lijkt om eten op de juiste temperatuur op zak te hebben maar als het niet lukt doe ik verder niet moeilijk, ik weet niet anders dan dat er flesvoeding in huis was en hoewel het smerig smaakte wat mij betreft, vonden zowel broertje als zusje het heerlijk en ik vond het geweldig om ze flesjes te geven
zondag 20 december 2015 om 12:14
quote:dadelduifje schreef op 19 december 2015 @ 21:34:
[...]
Sterk staaltje vervalsing en manipulering van de feiten. Dit staat er werkelijk:
Omdat een kind gemaakt is om borstvoeding te krijgen
• het hele systeem van het pasgeboren kind verwacht dat het met de melk van de moeder zal worden gevoed
• de spijsvertering en de behoefte aan bepaalde voeding en afweerstoffen van de baby wordt weerspiegeld in de manier van melkaanmaak en de samenstelling van moedermelk
• de melk van een moeder is heel precies afgestemd op wat haar kind op dit specifieke moment nodig heeft voor een gezonde groei en ontwikkeling
• een te vroeg geboren kind krijgt speciale melk, die goed aansluit op wat hij eigenlijk nog via de placenta had moeten krijgen
Omdat borsten gemaakt zijn om borstvoeding te geven
• vanaf de puberteit beginnen de borsten zich voor te bereiden op hun latere taak
• tijdens elke cyclus groeit het klierweefsel een beetje
• al vroeg in de zwangerschap begint het klierweefsel te groeien en te ontwikkelen en melk te maken
• direct na de geboorte van het kind geven de borsten melk
Omdat een kind bescherming nodig heeft tegen aanvallen van ziektekiemen
• moedermelk bevat bescherming tegen ziektekiemen in het algemeen
• moedermelk bevat specifieke afweerstoffen tegen alle infecties waarmee de moeder in aanraking komt
• de baby besmet zijn moeder met ziektekiemen die hij bij zich draagt en krijgt daarvoor specifieke bescherming terug
Omdat vrouwen die geen borstvoeding geven meer gezondheidsklachten kunnen ontwikkelen
• vrouwen die nooit borstvoeding hebben gegeven hebben een zwakkere botstructuur
• vrouwen die nooit borstvoeding hebben gegeven hebben een verhoogd risico van borstkanker en baarmoederhalskanker
Omdat borstvoeding een baby voorbereidt op ander eten later
• moedermelk smaakt naar het voedsel van de moeder, zo leert de baby de smaken van het gezinsmenu al kennen
• drinken aan de borst oefent alle spieren van de mond en aan de kaken en de tong leert ingewikkelde bewegingen maken
[...]
Sterk staaltje vervalsing en manipulering van de feiten. Dit staat er werkelijk:
Omdat een kind gemaakt is om borstvoeding te krijgen
• het hele systeem van het pasgeboren kind verwacht dat het met de melk van de moeder zal worden gevoed
• de spijsvertering en de behoefte aan bepaalde voeding en afweerstoffen van de baby wordt weerspiegeld in de manier van melkaanmaak en de samenstelling van moedermelk
• de melk van een moeder is heel precies afgestemd op wat haar kind op dit specifieke moment nodig heeft voor een gezonde groei en ontwikkeling
• een te vroeg geboren kind krijgt speciale melk, die goed aansluit op wat hij eigenlijk nog via de placenta had moeten krijgen
Omdat borsten gemaakt zijn om borstvoeding te geven
• vanaf de puberteit beginnen de borsten zich voor te bereiden op hun latere taak
• tijdens elke cyclus groeit het klierweefsel een beetje
• al vroeg in de zwangerschap begint het klierweefsel te groeien en te ontwikkelen en melk te maken
• direct na de geboorte van het kind geven de borsten melk
Omdat een kind bescherming nodig heeft tegen aanvallen van ziektekiemen
• moedermelk bevat bescherming tegen ziektekiemen in het algemeen
• moedermelk bevat specifieke afweerstoffen tegen alle infecties waarmee de moeder in aanraking komt
• de baby besmet zijn moeder met ziektekiemen die hij bij zich draagt en krijgt daarvoor specifieke bescherming terug
Omdat vrouwen die geen borstvoeding geven meer gezondheidsklachten kunnen ontwikkelen
• vrouwen die nooit borstvoeding hebben gegeven hebben een zwakkere botstructuur
• vrouwen die nooit borstvoeding hebben gegeven hebben een verhoogd risico van borstkanker en baarmoederhalskanker
Omdat borstvoeding een baby voorbereidt op ander eten later
• moedermelk smaakt naar het voedsel van de moeder, zo leert de baby de smaken van het gezinsmenu al kennen
• drinken aan de borst oefent alle spieren van de mond en aan de kaken en de tong leert ingewikkelde bewegingen maken
zondag 20 december 2015 om 12:18
Het is volgens mij heel simpel: het product moedermelk is met alle eigenschappen die het heeft geniaal. Het product zuigelingenmelk is enorm knap gemaakt dat het babies goed en gezond groot kan laten groeien.
Wat volgens mij echt heel belangrijk is voor een pasgeboren baby is een geborgen gevoel, en een niet gestresste, ontspannen, blije moeder. En als je als moeder blij wordt van borstvoeding geven, of je bent blij en trots dat het toch lukt, is dat natuurlijk prima. Als je juist ongelukkig en gespannen wordt van het idee alleen al, je wil niet (meer), of het lukt niet zoals je wil, ook prima.
Het product borstvoeding is beter dan het product flesvoeding. Maar het fenomeen blije moeder is veel belangrijker dan het verschil in productkwaliteit groot is. En wat jou als moeder gelukkig maakt is echt helemaal je eigen afweging. Dat valt niet in een discussie te winnen, die afweging is gewoon van jezelf.
Wat volgens mij echt heel belangrijk is voor een pasgeboren baby is een geborgen gevoel, en een niet gestresste, ontspannen, blije moeder. En als je als moeder blij wordt van borstvoeding geven, of je bent blij en trots dat het toch lukt, is dat natuurlijk prima. Als je juist ongelukkig en gespannen wordt van het idee alleen al, je wil niet (meer), of het lukt niet zoals je wil, ook prima.
Het product borstvoeding is beter dan het product flesvoeding. Maar het fenomeen blije moeder is veel belangrijker dan het verschil in productkwaliteit groot is. En wat jou als moeder gelukkig maakt is echt helemaal je eigen afweging. Dat valt niet in een discussie te winnen, die afweging is gewoon van jezelf.
zondag 20 december 2015 om 12:21
Ik vind bv ook niet lekker smaken hoor 
. Hoewel mijn kinderen daar anders over denken.
Weet je, je zit hier met het verschil in perspectief tussen een persoon en een onderzoeksgroep. Wanneer ik ziek ben en de overlevingskansen zijn 10%, dan maakt dat voor mij niet zoveel uit. Ik word namelijk beter of niet. Als ik bv of kv geef, dan doet de uitkomst van een groot onderzoek me niet zoveel, maar wel wat de uitwerking op mijn kind is. En juist omdat dan N=1 geldt, is daar weinig over te zeggen.
Ik denk dat voeden op verzoek belangrijker gaat blijken te zijn dan bv of kv, in de strijd tegen obesitas. En voeden op verzoek kan met beide melksoorten. Maakt deze mening dat ik vind dat moeders die op de klok voeden, met kv of bv, slechte moeders vind? Absoluut niet. Elke moeder maakt haar keuze. Soms is die keuze beperkt, dan heb je pech. Soms is de keuze onderbouwd. Soms puur gevoelsmatig. De grootste pech heb je echter wanneer je je keuze moet verdedigen. Dat zou niet nodig moeten zijn.
. Hoewel mijn kinderen daar anders over denken.Weet je, je zit hier met het verschil in perspectief tussen een persoon en een onderzoeksgroep. Wanneer ik ziek ben en de overlevingskansen zijn 10%, dan maakt dat voor mij niet zoveel uit. Ik word namelijk beter of niet. Als ik bv of kv geef, dan doet de uitkomst van een groot onderzoek me niet zoveel, maar wel wat de uitwerking op mijn kind is. En juist omdat dan N=1 geldt, is daar weinig over te zeggen.
Ik denk dat voeden op verzoek belangrijker gaat blijken te zijn dan bv of kv, in de strijd tegen obesitas. En voeden op verzoek kan met beide melksoorten. Maakt deze mening dat ik vind dat moeders die op de klok voeden, met kv of bv, slechte moeders vind? Absoluut niet. Elke moeder maakt haar keuze. Soms is die keuze beperkt, dan heb je pech. Soms is de keuze onderbouwd. Soms puur gevoelsmatig. De grootste pech heb je echter wanneer je je keuze moet verdedigen. Dat zou niet nodig moeten zijn.
zondag 20 december 2015 om 12:30
quote:dadelduifje schreef op 20 december 2015 @ 10:50:
[...]
Quote graag naar de veel ergere dingen. Je moet niet zo hard lopen liegen.Ik lieg niet en dat weet jij. Verder was ik niet van plan jouw misselijkmakende posts allemaal nog eens door te spitten om te zien wie je waar beledigd hebt. Je gaat nu onder de negeer.
[...]
Quote graag naar de veel ergere dingen. Je moet niet zo hard lopen liegen.Ik lieg niet en dat weet jij. Verder was ik niet van plan jouw misselijkmakende posts allemaal nog eens door te spitten om te zien wie je waar beledigd hebt. Je gaat nu onder de negeer.
zondag 20 december 2015 om 12:37
quote:juliaaana schreef op 20 december 2015 @ 12:08:
[...]
Ik hoop dat je je keus niet laat bepalen doordat je een aantal mensen er onprettig over vindt vertellen.
De meerderheid van de mensen die borstvoeding geven hoor je niet. Een klein deel hoor je positief over bv spreken/uitleggen. En nog een kleiner deel presenteert zich als dadelduifje.
Ik heb je aantal keer zien schrijven dat je door mensen zoals haar en/of LLL (die zijn ook moet allemaal hetzelfde) misschien (vanuit opstandigheid?) niet voor bv kiest. Dat zou ik dan wel hele jammere argumenten vinden om het niet te doen. Jij bent immers hen niet.
Zo werkt het voor mij helaas wel. Kinderachtig, ik weet het, maar hoe meer ze me gaan vertellen dat het zo belangrijk is, hoe minder trek ik erin krijg. Je wordt namelijk gewoon voorgelogen. Daar word ik nou eenmaal heel vervelend van.
Dus ga ik die mensen liever uit de weg en doe ik mijn eigen onderzoek, trek mijn eigen conclusies en maak mijn eigen plan. Conclusie: ik wil graag BV geven, maar om redenen die voor mij belangrijk zijn. Daar hoeft geen enkele moedermelkmafioso aan te pas te komen.. Probleem opgelost!
[...]
Ik hoop dat je je keus niet laat bepalen doordat je een aantal mensen er onprettig over vindt vertellen.
De meerderheid van de mensen die borstvoeding geven hoor je niet. Een klein deel hoor je positief over bv spreken/uitleggen. En nog een kleiner deel presenteert zich als dadelduifje.
Ik heb je aantal keer zien schrijven dat je door mensen zoals haar en/of LLL (die zijn ook moet allemaal hetzelfde) misschien (vanuit opstandigheid?) niet voor bv kiest. Dat zou ik dan wel hele jammere argumenten vinden om het niet te doen. Jij bent immers hen niet.
Zo werkt het voor mij helaas wel. Kinderachtig, ik weet het, maar hoe meer ze me gaan vertellen dat het zo belangrijk is, hoe minder trek ik erin krijg. Je wordt namelijk gewoon voorgelogen. Daar word ik nou eenmaal heel vervelend van.
Dus ga ik die mensen liever uit de weg en doe ik mijn eigen onderzoek, trek mijn eigen conclusies en maak mijn eigen plan. Conclusie: ik wil graag BV geven, maar om redenen die voor mij belangrijk zijn. Daar hoeft geen enkele moedermelkmafioso aan te pas te komen.. Probleem opgelost!
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 20 december 2015 om 13:16
quote:elein schreef op 20 december 2015 @ 12:18:
Het is volgens mij heel simpel: het product moedermelk is met alle eigenschappen die het heeft geniaal. Het product zuigelingenmelk is enorm knap gemaakt dat het babies goed en gezond groot kan laten groeien.
Wat volgens mij echt heel belangrijk is voor een pasgeboren baby is een geborgen gevoel, en een niet gestresste, ontspannen, blije moeder. En als je als moeder blij wordt van borstvoeding geven, of je bent blij en trots dat het toch lukt, is dat natuurlijk prima. Als je juist ongelukkig en gespannen wordt van het idee alleen al, je wil niet (meer), of het lukt niet zoals je wil, ook prima.
Het product borstvoeding is beter dan het product flesvoeding. Maar het fenomeen blije moeder is veel belangrijker dan het verschil in productkwaliteit groot is. En wat jou als moeder gelukkig maakt is echt helemaal je eigen afweging. Dat valt niet in een discussie te winnen, die afweging is gewoon van jezelf.
Alleen is de gemiddelde moeder vlak na de bevalling niet alleen maar blij en ontspannen. Ze is ook oververmoeid en heel erg op zoek naar hoe dat moet, zo'n verse baby. Die eerste tijd is niet alleen maar genieten. Het is ook gewoon hard werken, voor de meeste ouders. En dat is niet erg.
Als het nu niet volgens het ideale roze wolk plaatje gaat, krijgt borstvoeding daar vaak de schuld van, terwijl dat in lang niet alle gevallen terecht is. Ongeacht welke voeding je geeft: het is gewoon wennen in het begin, en dat is geen ramp.
Het is volgens mij heel simpel: het product moedermelk is met alle eigenschappen die het heeft geniaal. Het product zuigelingenmelk is enorm knap gemaakt dat het babies goed en gezond groot kan laten groeien.
Wat volgens mij echt heel belangrijk is voor een pasgeboren baby is een geborgen gevoel, en een niet gestresste, ontspannen, blije moeder. En als je als moeder blij wordt van borstvoeding geven, of je bent blij en trots dat het toch lukt, is dat natuurlijk prima. Als je juist ongelukkig en gespannen wordt van het idee alleen al, je wil niet (meer), of het lukt niet zoals je wil, ook prima.
Het product borstvoeding is beter dan het product flesvoeding. Maar het fenomeen blije moeder is veel belangrijker dan het verschil in productkwaliteit groot is. En wat jou als moeder gelukkig maakt is echt helemaal je eigen afweging. Dat valt niet in een discussie te winnen, die afweging is gewoon van jezelf.
Alleen is de gemiddelde moeder vlak na de bevalling niet alleen maar blij en ontspannen. Ze is ook oververmoeid en heel erg op zoek naar hoe dat moet, zo'n verse baby. Die eerste tijd is niet alleen maar genieten. Het is ook gewoon hard werken, voor de meeste ouders. En dat is niet erg.
Als het nu niet volgens het ideale roze wolk plaatje gaat, krijgt borstvoeding daar vaak de schuld van, terwijl dat in lang niet alle gevallen terecht is. Ongeacht welke voeding je geeft: het is gewoon wennen in het begin, en dat is geen ramp.
zondag 20 december 2015 om 13:53
quote:Bumba1985 schreef op 20 december 2015 @ 13:49:
Zodra ik stopte met bv werd alles van de een op de andere dag 10000 keer dragelijke. Dus voor mij gold dat dus wel in elk geval
Bij mij juist andersom. Oudste had een groeiachterstand en at slecht. Op heel veel aandringen gestopt met de bv rond 7 maanden. Toen stopte ze dus helemaal met eten helaas en begonnen de problemen pas echt.
Bij jongste was stoppen helemaal geen optie, hij dronk niet uit een fles.
Zodra ik stopte met bv werd alles van de een op de andere dag 10000 keer dragelijke. Dus voor mij gold dat dus wel in elk geval
Bij mij juist andersom. Oudste had een groeiachterstand en at slecht. Op heel veel aandringen gestopt met de bv rond 7 maanden. Toen stopte ze dus helemaal met eten helaas en begonnen de problemen pas echt.
Bij jongste was stoppen helemaal geen optie, hij dronk niet uit een fles.
zondag 20 december 2015 om 13:55
quote:elein schreef op 20 december 2015 @ 13:29:
Juist daarom moet je kijken naar wat het beste bij je/jullie past toch?
Maar dat is soms lastig in te schatten. Niet zo lang geleden iemand die ik ken: ze stapte over op fv omdat ze zo onzeker werd van bv want er kwam geen ritme in, na een week of vier. Volgens haar moeder zou fv helpen. Alleen werd ze vervolgens weer net zo onzeker want van fv kreeg haar kind verstopping. Oh, en nog steeds geen ritme.
Fv is geen wondermiddel voor onzekere moeders, maar wordt soms wel zo gepresenteerd: 'stap over op fv, joh, en ga lekker genieten.' Met een jonge baby hoort onzekerheid er soms gewoon bij.
Juist daarom moet je kijken naar wat het beste bij je/jullie past toch?
Maar dat is soms lastig in te schatten. Niet zo lang geleden iemand die ik ken: ze stapte over op fv omdat ze zo onzeker werd van bv want er kwam geen ritme in, na een week of vier. Volgens haar moeder zou fv helpen. Alleen werd ze vervolgens weer net zo onzeker want van fv kreeg haar kind verstopping. Oh, en nog steeds geen ritme.
Fv is geen wondermiddel voor onzekere moeders, maar wordt soms wel zo gepresenteerd: 'stap over op fv, joh, en ga lekker genieten.' Met een jonge baby hoort onzekerheid er soms gewoon bij.
zondag 20 december 2015 om 14:05
quote:MevrouwJack schreef op 20 december 2015 @ 12:45:
Zie net dat Leo en DD allebei een ban hebben gekregen
Babymelk maakt meer kapot dan je lief is.
Ik snap die hoog oplopende discussies nooit zo. Flesvoeding is een heel erg goede tweede hoor.
Waar ik me dan aan stoor is dat je op de website van bijvoorbeeld nutrilon direct een pop-up krijgt met het bericht dat de borst geven echt beter is! Er staat zelfs bij dat als je van borst wil overstappen op fles, dat je dat vooral moet overleggen met arts of consultatiebureau. Moet dat echt?
Zie net dat Leo en DD allebei een ban hebben gekregen
Babymelk maakt meer kapot dan je lief is.
Ik snap die hoog oplopende discussies nooit zo. Flesvoeding is een heel erg goede tweede hoor.
Waar ik me dan aan stoor is dat je op de website van bijvoorbeeld nutrilon direct een pop-up krijgt met het bericht dat de borst geven echt beter is! Er staat zelfs bij dat als je van borst wil overstappen op fles, dat je dat vooral moet overleggen met arts of consultatiebureau. Moet dat echt?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 december 2015 om 14:07
Ik ga voor de orginaliteitsprijs en daarom maar eens reageren op de openingspost.
Beste Drees,
Als je een gezellig en leuk artikel wilt schrijven over flesvoeding is het vast en zeker verstandig om een beetje onderzoek te doen en ervaringen te vragen.
Nu heb je helaas op pijnlijke wijze mogen ontdekken dat je vraagstelling op het vivaforum uit de hand loopt. Een beetje onderzoek vooraf had je dit waarschijnlijk ook kunnen vertellen: de gruwelijke ontsporing gebeurt namelijk 99 van de 100 keer.
Hoe komt het toch dat journalisten het forum gebruiken als instrument terwijl ze kennelijk geen enkel idee hebben hoe het forum is? Ik bedoel, dat bv/fv uit de hand loop, per definitie, is nou niet echt een forummerinsidersgeheim.
Ik hoop dat je in je artikel kunt verwerken dat een ENKELING fanatiek tegenstander (of voorstander, dat maakt niet zoveel uit) is en zonder veel toegevoegde waarde aan de discussie de discussie wel aardig kan verzieken.
En als antwoord op je vraag: bij mijn oudste ben ik na 3 maanden borstvoeding half-half gaan voeden. Na zes maanden enkel nog flesvoeding. Dus een half jaar na de geboorte was ik de blije kunstvoeder die jij zoekt. Maar wat wil je nu daarover weten?
Beste Drees,
Als je een gezellig en leuk artikel wilt schrijven over flesvoeding is het vast en zeker verstandig om een beetje onderzoek te doen en ervaringen te vragen.
Nu heb je helaas op pijnlijke wijze mogen ontdekken dat je vraagstelling op het vivaforum uit de hand loopt. Een beetje onderzoek vooraf had je dit waarschijnlijk ook kunnen vertellen: de gruwelijke ontsporing gebeurt namelijk 99 van de 100 keer.
Hoe komt het toch dat journalisten het forum gebruiken als instrument terwijl ze kennelijk geen enkel idee hebben hoe het forum is? Ik bedoel, dat bv/fv uit de hand loop, per definitie, is nou niet echt een forummerinsidersgeheim.
Ik hoop dat je in je artikel kunt verwerken dat een ENKELING fanatiek tegenstander (of voorstander, dat maakt niet zoveel uit) is en zonder veel toegevoegde waarde aan de discussie de discussie wel aardig kan verzieken.
En als antwoord op je vraag: bij mijn oudste ben ik na 3 maanden borstvoeding half-half gaan voeden. Na zes maanden enkel nog flesvoeding. Dus een half jaar na de geboorte was ik de blije kunstvoeder die jij zoekt. Maar wat wil je nu daarover weten?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 20 december 2015 om 14:42
quote:tonkje schreef op 20 december 2015 @ 14:05:
[...]
Babymelk maakt meer kapot dan je lief is.
Ik snap die hoog oplopende discussies nooit zo. Flesvoeding is een heel erg goede tweede hoor.
Waar ik me dan aan stoor is dat je op de website van bijvoorbeeld nutrilon direct een pop-up krijgt met het bericht dat de borst geven echt beter is! Er staat zelfs bij dat als je van borst wil overstappen op fles, dat je dat vooral moet overleggen met arts of consultatiebureau. Moet dat echt?
Nee dat moet niet.
Toen ik tegen mijn huisarts zei (waar ik zat wegens mijn grafstemming na de geboorte) dat ik inmiddels was overgestapt op flesvoeding, zei ze alleen maar 'Oh'.
Het kàn wel handig zijn om te overleggen omdat mijn ervaring is dat er heel weinig betrouwbare informatie is over flesvoeding aan kleine (pasgeboren) baby's.
[...]
Babymelk maakt meer kapot dan je lief is.
Ik snap die hoog oplopende discussies nooit zo. Flesvoeding is een heel erg goede tweede hoor.
Waar ik me dan aan stoor is dat je op de website van bijvoorbeeld nutrilon direct een pop-up krijgt met het bericht dat de borst geven echt beter is! Er staat zelfs bij dat als je van borst wil overstappen op fles, dat je dat vooral moet overleggen met arts of consultatiebureau. Moet dat echt?
Nee dat moet niet.
Toen ik tegen mijn huisarts zei (waar ik zat wegens mijn grafstemming na de geboorte) dat ik inmiddels was overgestapt op flesvoeding, zei ze alleen maar 'Oh'.
Het kàn wel handig zijn om te overleggen omdat mijn ervaring is dat er heel weinig betrouwbare informatie is over flesvoeding aan kleine (pasgeboren) baby's.
zondag 20 december 2015 om 15:21
quote:Eleonora-1 schreef op 20 december 2015 @ 11:37:
[...]
Werd jij daar op aangesproken door mensen?
Is het echt zo dat mensen zich daarmee bemoeien?
Ik gaf dus ook de fles, nooit op aangesproken. Door niemand.
Ook niet op het consultatiebureau. Niet in het ziekenhuis waar ik twee keer per week zat, maandenlang, nooit, door niemand.
Ik geloof wel eens een vraag maar nooit een oordeel.
Jij wel?
In het wild dan he.
Hier op het vf wel maar toen was men hier fermer op bv dan nu.
Nee echt nog nooit.
Zelfs niet in het ziekenhuis door de zusters toen ze met het kolfapparaat aan kwamen lopen en ik vertelde dat ik dat niet wilde.
Ik vind het gewoon niks dat borstvoeden, het hoort niet bij me.
Heb er werkelijk nog nooit twijfel over gehad,en er is geen consultatie buro, arts, vriendin of oma die me ervan probeerde te overtuigen dat bv beter is.
Voel me er ook totaal niet schuldig over.
Echt ik lees dit topic vandaag voor het eerst en er gaat een wereld voor me open, wel 1 die ik bijna lachwekkend vind.
[...]
Werd jij daar op aangesproken door mensen?
Is het echt zo dat mensen zich daarmee bemoeien?
Ik gaf dus ook de fles, nooit op aangesproken. Door niemand.
Ook niet op het consultatiebureau. Niet in het ziekenhuis waar ik twee keer per week zat, maandenlang, nooit, door niemand.
Ik geloof wel eens een vraag maar nooit een oordeel.
Jij wel?
In het wild dan he.
Hier op het vf wel maar toen was men hier fermer op bv dan nu.
Nee echt nog nooit.
Zelfs niet in het ziekenhuis door de zusters toen ze met het kolfapparaat aan kwamen lopen en ik vertelde dat ik dat niet wilde.
Ik vind het gewoon niks dat borstvoeden, het hoort niet bij me.
Heb er werkelijk nog nooit twijfel over gehad,en er is geen consultatie buro, arts, vriendin of oma die me ervan probeerde te overtuigen dat bv beter is.
Voel me er ook totaal niet schuldig over.
Echt ik lees dit topic vandaag voor het eerst en er gaat een wereld voor me open, wel 1 die ik bijna lachwekkend vind.
zondag 20 december 2015 om 15:29
quote:Dibididoeba schreef op 20 december 2015 @ 12:21:
Ik vind bv ook niet lekker smaken hoor. Hoewel mijn kinderen daar anders over denken.
Weet je, je zit hier met het verschil in perspectief tussen een persoon en een onderzoeksgroep. Wanneer ik ziek ben en de overlevingskansen zijn 10%, dan maakt dat voor mij niet zoveel uit. Ik word namelijk beter of niet. Als ik bv of kv geef, dan doet de uitkomst van een groot onderzoek me niet zoveel, maar wel wat de uitwerking op mijn kind is. En juist omdat dan N=1 geldt, is daar weinig over te zeggen.
Ik denk dat voeden op verzoek belangrijker gaat blijken te zijn dan bv of kv, in de strijd tegen obesitas. En voeden op verzoek kan met beide melksoorten. Maakt deze mening dat ik vind dat moeders die op de klok voeden, met kv of bv, slechte moeders vind? Absoluut niet. Elke moeder maakt haar keuze. Soms is die keuze beperkt, dan heb je pech. Soms is de keuze onderbouwd. Soms puur gevoelsmatig. De grootste pech heb je echter wanneer je je keuze moet verdedigen. Dat zou niet nodig moeten zijn.Haha ik heb geen bv meer geproeft dus ik zou dat niet weten, haha. Verder eens
Ik vind bv ook niet lekker smaken hoor
. Hoewel mijn kinderen daar anders over denken.Weet je, je zit hier met het verschil in perspectief tussen een persoon en een onderzoeksgroep. Wanneer ik ziek ben en de overlevingskansen zijn 10%, dan maakt dat voor mij niet zoveel uit. Ik word namelijk beter of niet. Als ik bv of kv geef, dan doet de uitkomst van een groot onderzoek me niet zoveel, maar wel wat de uitwerking op mijn kind is. En juist omdat dan N=1 geldt, is daar weinig over te zeggen.
Ik denk dat voeden op verzoek belangrijker gaat blijken te zijn dan bv of kv, in de strijd tegen obesitas. En voeden op verzoek kan met beide melksoorten. Maakt deze mening dat ik vind dat moeders die op de klok voeden, met kv of bv, slechte moeders vind? Absoluut niet. Elke moeder maakt haar keuze. Soms is die keuze beperkt, dan heb je pech. Soms is de keuze onderbouwd. Soms puur gevoelsmatig. De grootste pech heb je echter wanneer je je keuze moet verdedigen. Dat zou niet nodig moeten zijn.Haha ik heb geen bv meer geproeft dus ik zou dat niet weten, haha. Verder eens
zondag 20 december 2015 om 15:43
quote:mafalda schreef op 20 december 2015 @ 15:21:
[...]
Nee echt nog nooit.
Zelfs niet in het ziekenhuis door de zusters toen ze met het kolfapparaat aan kwamen lopen en ik vertelde dat ik dat niet wilde.
Ik vind het gewoon niks dat borstvoeden, het hoort niet bij me.
Heb er werkelijk nog nooit twijfel over gehad,en er is geen consultatie buro, arts, vriendin of oma die me ervan probeerde te overtuigen dat bv beter is.
Voel me er ook totaal niet schuldig over.
Dat laatste zal wel schelen . Ik hoor ook altijd van mensen die commentaar krijgen op langvoeden, maar dat heb ik IRL echt nooit gekregen (hier op het forum wel). Terwijl ik er toch echt niet geheimzinnig over deed. Ik zal wel iets heel zelfverzekerds of ongenaakbaars hebben uitgestraald, of zo.
[...]
Nee echt nog nooit.
Zelfs niet in het ziekenhuis door de zusters toen ze met het kolfapparaat aan kwamen lopen en ik vertelde dat ik dat niet wilde.
Ik vind het gewoon niks dat borstvoeden, het hoort niet bij me.
Heb er werkelijk nog nooit twijfel over gehad,en er is geen consultatie buro, arts, vriendin of oma die me ervan probeerde te overtuigen dat bv beter is.
Voel me er ook totaal niet schuldig over.
Dat laatste zal wel schelen . Ik hoor ook altijd van mensen die commentaar krijgen op langvoeden, maar dat heb ik IRL echt nooit gekregen (hier op het forum wel). Terwijl ik er toch echt niet geheimzinnig over deed. Ik zal wel iets heel zelfverzekerds of ongenaakbaars hebben uitgestraald, of zo.
zondag 20 december 2015 om 15:52
Toen we na 4 maanden vaste voeding mochten proberen behoorde ik wel tot de anti Olvarit potjes mafia.
Maar meer gewoon omdat ik de toegevoegde waarde daar niet van in zag, en het dus echt niet begreep waarom je de potjes zou kopen. Hoeveel moeite kost het nou eigenlijk om een banaan te prakken, of een aardappel te koken.
Ben me wel altijd erg bewust van gezond eten voor de kinderen, maar borstvoeding vele malen beter???
Zijn daar dan trouwens statistieken en onderzoeken naar geweest, metvolwassenen die wel of geen bv hebben gehad? Wat de consequenties zijn op latere leeftijd?
Of moet ik dan eerst het hele topic doorlezen?
Maar meer gewoon omdat ik de toegevoegde waarde daar niet van in zag, en het dus echt niet begreep waarom je de potjes zou kopen. Hoeveel moeite kost het nou eigenlijk om een banaan te prakken, of een aardappel te koken.
Ben me wel altijd erg bewust van gezond eten voor de kinderen, maar borstvoeding vele malen beter???
Zijn daar dan trouwens statistieken en onderzoeken naar geweest, metvolwassenen die wel of geen bv hebben gehad? Wat de consequenties zijn op latere leeftijd?
Of moet ik dan eerst het hele topic doorlezen?
zondag 20 december 2015 om 16:22
quote:Honeymoonquiz schreef op 20 december 2015 @ 14:42:
[...]
Nee dat moet niet.
Toen ik tegen mijn huisarts zei (waar ik zat wegens mijn grafstemming na de geboorte) dat ik inmiddels was overgestapt op flesvoeding, zei ze alleen maar 'Oh'.
Het kàn wel handig zijn om te overleggen omdat mijn ervaring is dat er heel weinig betrouwbare informatie is over flesvoeding aan kleine (pasgeboren) baby's.
Gelukkig maar. Ik was al bang dat artsen je vermanend zouden gaan toespreken, of je het wel zeker wist en of je borstvoeding echt wel goed geprobeerd had enz.
Het komt mij allemaal nogal betuttelend over. En dat je lastig informatie kunt vinden is een schande. Ik las dat laatst ook ergens in een column.
[...]
Nee dat moet niet.
Toen ik tegen mijn huisarts zei (waar ik zat wegens mijn grafstemming na de geboorte) dat ik inmiddels was overgestapt op flesvoeding, zei ze alleen maar 'Oh'.
Het kàn wel handig zijn om te overleggen omdat mijn ervaring is dat er heel weinig betrouwbare informatie is over flesvoeding aan kleine (pasgeboren) baby's.
Gelukkig maar. Ik was al bang dat artsen je vermanend zouden gaan toespreken, of je het wel zeker wist en of je borstvoeding echt wel goed geprobeerd had enz.
Het komt mij allemaal nogal betuttelend over. En dat je lastig informatie kunt vinden is een schande. Ik las dat laatst ook ergens in een column.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 december 2015 om 17:29
zondag 20 december 2015 om 17:39
quote:mafalda schreef op 20 december 2015 @ 15:52:
Zijn daar dan trouwens statistieken en onderzoeken naar geweest, metvolwassenen die wel of geen bv hebben gehad? Wat de consequenties zijn op latere leeftijd?
Dat is 't 'm nou net, het is moeilijk vergelijken omdat er tijdens langlopende studies zo veel omgevingsfactoren meespelen (hoogopgeleide vrouwen geven vaker borstvoeding maar eten ook gezonder, wat invloed heeft op kinderen. Dat kinderen met BV gemiddeld slimmer en gezonder zijn klopt, maar het is niet gezegd dat dat door de BV komt; dat kan ook door de leefomstandigheden van de ouders komen en dát weten we dus niet).
BarbaraCartland heeft een stukje terug in dit topic een paar goede links geplaatst hierover. Het komt er op neer dat de onderzoeken met het grootste aantal deelnemers en/of de langste looptijd de kleinste verschillen met FV laten zien; soms zo klein dat ze niet eens significant zijn. Bovendien is FV van nu veel beter dan die van dertig jaar terug, dus een groep mensen die FV hebben gekregen dertig jaar lang volgen zegt nog niets over hoe de huidige generatie het over dertig jaar doet.
Dat is zo'n beetje de essentie van het verhaal. Best interessant, eigenlijk, als je de wetenschappelijke literatuur erop naslaat en die vergelijkt met de officiële standpunten.
Zijn daar dan trouwens statistieken en onderzoeken naar geweest, metvolwassenen die wel of geen bv hebben gehad? Wat de consequenties zijn op latere leeftijd?
Dat is 't 'm nou net, het is moeilijk vergelijken omdat er tijdens langlopende studies zo veel omgevingsfactoren meespelen (hoogopgeleide vrouwen geven vaker borstvoeding maar eten ook gezonder, wat invloed heeft op kinderen. Dat kinderen met BV gemiddeld slimmer en gezonder zijn klopt, maar het is niet gezegd dat dat door de BV komt; dat kan ook door de leefomstandigheden van de ouders komen en dát weten we dus niet).
BarbaraCartland heeft een stukje terug in dit topic een paar goede links geplaatst hierover. Het komt er op neer dat de onderzoeken met het grootste aantal deelnemers en/of de langste looptijd de kleinste verschillen met FV laten zien; soms zo klein dat ze niet eens significant zijn. Bovendien is FV van nu veel beter dan die van dertig jaar terug, dus een groep mensen die FV hebben gekregen dertig jaar lang volgen zegt nog niets over hoe de huidige generatie het over dertig jaar doet.
Dat is zo'n beetje de essentie van het verhaal. Best interessant, eigenlijk, als je de wetenschappelijke literatuur erop naslaat en die vergelijkt met de officiële standpunten.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 20 december 2015 om 17:51
quote:Maechtje schreef op 20 december 2015 @ 17:39:
[...]
Dat is 't 'm nou net, het is moeilijk vergelijken omdat er tijdens langlopende studies zo veel omgevingsfactoren meespelen (hoogopgeleide vrouwen geven vaker borstvoeding maar eten ook gezonder, wat invloed heeft op kinderen. Dat kinderen met BV gemiddeld slimmer en gezonder zijn klopt, maar het is niet gezegd dat dat door de BV komt; dat kan ook door de leefomstandigheden van de ouders komen en dát weten we dus niet).
BarbaraCartland heeft een stukje terug in dit topic een paar goede links geplaatst hierover. Het komt er op neer dat de onderzoeken met het grootste aantal deelnemers en/of de langste looptijd de kleinste verschillen met FV laten zien; soms zo klein dat ze niet eens significant zijn. Bovendien is FV van nu veel beter dan die van dertig jaar terug, dus een groep mensen die FV hebben gekregen dertig jaar lang volgen zegt nog niets over hoe de huidige generatie het over dertig jaar doet.
Dat is zo'n beetje de essentie van het verhaal. Best interessant, eigenlijk, als je de wetenschappelijke literatuur erop naslaat en die vergelijkt met de officiële standpunten.Inderdaad, en daarnaast mag er wettelijk gezien geen (wetenschappelijk) onderzoek gepubliceerd worden dat als uitkomst heeft dat fv even goed is als of beter is dan bv. Wat ik overigens erg bijzonder vind...
[...]
Dat is 't 'm nou net, het is moeilijk vergelijken omdat er tijdens langlopende studies zo veel omgevingsfactoren meespelen (hoogopgeleide vrouwen geven vaker borstvoeding maar eten ook gezonder, wat invloed heeft op kinderen. Dat kinderen met BV gemiddeld slimmer en gezonder zijn klopt, maar het is niet gezegd dat dat door de BV komt; dat kan ook door de leefomstandigheden van de ouders komen en dát weten we dus niet).
BarbaraCartland heeft een stukje terug in dit topic een paar goede links geplaatst hierover. Het komt er op neer dat de onderzoeken met het grootste aantal deelnemers en/of de langste looptijd de kleinste verschillen met FV laten zien; soms zo klein dat ze niet eens significant zijn. Bovendien is FV van nu veel beter dan die van dertig jaar terug, dus een groep mensen die FV hebben gekregen dertig jaar lang volgen zegt nog niets over hoe de huidige generatie het over dertig jaar doet.
Dat is zo'n beetje de essentie van het verhaal. Best interessant, eigenlijk, als je de wetenschappelijke literatuur erop naslaat en die vergelijkt met de officiële standpunten.Inderdaad, en daarnaast mag er wettelijk gezien geen (wetenschappelijk) onderzoek gepubliceerd worden dat als uitkomst heeft dat fv even goed is als of beter is dan bv. Wat ik overigens erg bijzonder vind...
