Werk & Studie
alle pijlers
Aan financieel plafond of?
vrijdag 2 oktober 2020 om 10:49
Ik vraag me af of het mogelijk is als je in een bestaande functie die buiten alle schalen valt nog kan groeien in salaris. Als je niet meer kan groeien in je functie en verder altijd al goed heb gefunctioneerd is dan het enige hoogst haalbare de jaarlijkse inflatiecorrectie?
Is het inderdaad zo dat als je echt meer wilt verdienen je over moeten stappen naar een andere werkgever?
Is het inderdaad zo dat als je echt meer wilt verdienen je over moeten stappen naar een andere werkgever?
vrijdag 2 oktober 2020 om 13:36
Maar die nieuwe collega zit dan wel in een andere schaal of extra beloning? Dan kan jij dan nu toch ook onderhandelen, weliswaar met het risico op nee en je alsnog iets anders moet gaan zoeken?Yggdrasil schreef: ↑02-10-2020 12:29Klopt een niet gekwalificeerde functie (boven de schaal)
Maar goed het is raar dat als je pak hem beet 10 jaar ergens werkt dat je dan soms wel duizenden euro's minder verdient dan een nieuwe jonge collega die hetzelfde doet en net komt kijken maar gewoon goed heeft onderhandeld.
Ik vind dat best wel raar. Dat je soms alleen maar kunt groeien (en flink ook)door op te stappen. Zonde ook. Voor beide partijen. Dan laat je een hele goede werknemer gaan. En desbetreffende geeft een hele fijne werkplek af. Maar goed 1500 euro meer verdienen is soms natuurlijk ook gewoon een nobrainer.
Ik vind het bijzonder.
Zo vind ik het soms frustrerend dat ik minder verdien dan mijn collega die al 30 jaar in dienst is (einde schaal) maar ik meer werk verzet dat die collega.
vrijdag 2 oktober 2020 om 13:40
Die collega heeft in het begin ook meer werk moeten verzetten om het 30 jaar uit te mogen zingen. Jammergenoeg zijn dat soort banen voor het leven waarin je vrijheden en salaris groeien er steeds minder.WakeUpje schreef: ↑02-10-2020 13:36Maar die nieuwe collega zit dan wel in een andere schaal of extra beloning? Dan kan jij dan nu toch ook onderhandelen, weliswaar met het risico op nee en je alsnog iets anders moet gaan zoeken?
Zo vind ik het soms frustrerend dat ik minder verdien dan mijn collega die al 30 jaar in dienst is (einde schaal) maar ik meer werk verzet dat die collega.
vrijdag 2 oktober 2020 om 13:44
Als een net begonnen jonge collega duizenden euro’s meer verdiend, dan heb je wel echt heel slecht onderhandeld. Of (en dat is niet onwaarschijnlijk), je hebt toch niet echt dezelfde functie. In mijn ervaring dénken mensen veel vaker dat ze hetzelfde doen, dan dat dat echt zo is. Juist omdat veel leidinggevende en organisatorische taken niet altijd zichtbaar zijn, maar wel degelijk een hoop tijd en vaardigheden kunnen vragen.
vrijdag 2 oktober 2020 om 13:53
In dit hypothetische geval zijn er ook jonge collega's die onder hem/ haar werken en alsnog meer verdienen. Deze zogenaamde persoon werkt al jaren voor hetzelfde bedrijf. In deze so called functie (hoger zou niet kunnen binnen het bedrijf) is dit wat het is. Onderhandelen zou al zijn gedaan en dit is wat het is.
Het is dus een voorbeeld verhaal. Geen echt verhaal. Ben gewoon benieuwd hoe dit werkt in theorie.
Het is dus een voorbeeld verhaal. Geen echt verhaal. Ben gewoon benieuwd hoe dit werkt in theorie.
vrijdag 2 oktober 2020 om 14:05
Ik vind het een raar voorbeeld. De persoon heeft of een functie die in een schaal hoort. Dan zit hij nu bovenin die schaal.
Maar minder ervaren collega’s kunnen dan niet een stuk meer verdienen, want een uitvoerende functie is nooit ingedeeld onder de leidinggevende versie. Ze kunnen hooguit evenveel verdienen als ze goed onderhandeld hebben bij indiensttreding.
Of de persoon heeft een functie die niet ingeschaald is (dat is sowieso zeldzaam in organisaties die wel zulke schalen hebben). Dan is het dus aan hem/haar om te onderhandelen. Want als je niet in een schaal zit, kun je ook niet aan de top van de schaal zitten. Over het algemeen kun je bij dergelijke onderhandelingen niet ineens 1500 euro omhoog, maar hoe veel wel hangt echt van de omstandigheden af. Hoe graag willen ze je houden, hoe serieus geloven ze dat je bereid bent weg te gaan. Want dat is wel het enige alternatief als huidige werkgever je gewoon het extra bedrag niet wil geven. Er zullen gevallen zijn waar werkgever denkt je wel te kunnen vervangen, of denkt dat je toch wel blijft, en er niet of nauwelijks wat bij doet. En gevallen waar je hee moeilijk te vervangen, maar wel elders populair bent, en er meer kan.
Maar minder ervaren collega’s kunnen dan niet een stuk meer verdienen, want een uitvoerende functie is nooit ingedeeld onder de leidinggevende versie. Ze kunnen hooguit evenveel verdienen als ze goed onderhandeld hebben bij indiensttreding.
Of de persoon heeft een functie die niet ingeschaald is (dat is sowieso zeldzaam in organisaties die wel zulke schalen hebben). Dan is het dus aan hem/haar om te onderhandelen. Want als je niet in een schaal zit, kun je ook niet aan de top van de schaal zitten. Over het algemeen kun je bij dergelijke onderhandelingen niet ineens 1500 euro omhoog, maar hoe veel wel hangt echt van de omstandigheden af. Hoe graag willen ze je houden, hoe serieus geloven ze dat je bereid bent weg te gaan. Want dat is wel het enige alternatief als huidige werkgever je gewoon het extra bedrag niet wil geven. Er zullen gevallen zijn waar werkgever denkt je wel te kunnen vervangen, of denkt dat je toch wel blijft, en er niet of nauwelijks wat bij doet. En gevallen waar je hee moeilijk te vervangen, maar wel elders populair bent, en er meer kan.
vrijdag 2 oktober 2020 om 14:09
Dat je geen genoegen neemt met minder dan de cao voorschrijft, dat snap ik. Maar als je werkgever voorstelt om meer te doen dan de cao voorschrijft, dan zeg je toch niet, wapperend met de cao in je hand, nee, laat maar zitten, dat mag niet?Boogschutter10 schreef: ↑02-10-2020 12:27Meestal is er een CAO waar je werkgever aan is gebonden. Functies zijn gekoppeld aan die CAO.
Als je aan het eind van je schaal zit, moet je het doen met de inflatiecorrectie / loonsverhogingen volgens CAO. Er zijn zoveel uitstekend functionerende werknemers voor wie dit geldt en niet hogerop kunnen. Niks mis mee. Anders solliciteren naar een andere baan met hogere loonschaal of daar eerst een opleiding voor gaan doen ofzo.
En andersom, als je een heel goed functionerende werknemer bent/hebt, die aanmerkelijk van meer waarde is dan alle anderen die in de hoogste schaal zitten, waarom zou die werknemer dan niet meer loon mogen krijgen?
Ik zie het probleem niet.
vrijdag 2 oktober 2020 om 14:16
Nou, ga in de schoenen staan van de werkgever. Je kunt niet aan goed personeel komen. Dan heb je een goede sollicitant en die zegt wel te willen komen, maar dan wel tegen zoveel loon. Dan kan de werkgever die persoon laten gaan, want meer betalen dan de cao voorschrijft mag niet, dus het personeelstekort blijft bestaan. Maar werkgever kan dan toch beter meegaan in de wensen van de kandidaat en zorgen dat het personeelstekort wordt opgeheven en dan dus meer betalen?Yggdrasil schreef: ↑02-10-2020 13:53In dit hypothetische geval zijn er ook jonge collega's die onder hem/ haar werken en alsnog meer verdienen. Deze zogenaamde persoon werkt al jaren voor hetzelfde bedrijf. In deze so called functie (hoger zou niet kunnen binnen het bedrijf) is dit wat het is. Onderhandelen zou al zijn gedaan en dit is wat het is.
Het is dus een voorbeeld verhaal. Geen echt verhaal. Ben gewoon benieuwd hoe dit werkt in theorie.
Dus ja, dan kan dus loonongelijkheid ontstaan. Als je als minder verdienende denkt ook voor meer in aanmerking te komen dan kun je een paar dingen doen: zorgen dat je werkgever ook van jouw onmisbaarheid doordrongen raakt, of elders gaan solliciteren of gaan klagen bij werkgever van waarom Nina wel en ik niet? In het laatste geval krijg je niet voor elkaar om meer te krijgen.
vrijdag 2 oktober 2020 om 15:48
Wat is een niet gekwalificeerde functie?Yggdrasil schreef: ↑02-10-2020 12:29Klopt een niet gekwalificeerde functie (boven de schaal)
Maar goed het is raar dat als je pak hem beet 10 jaar ergens werkt dat je dan soms wel duizenden euro's minder verdient dan een nieuwe jonge collega die hetzelfde doet en net komt kijken maar gewoon goed heeft onderhandeld.
Ik vind dat best wel raar. Dat je soms alleen maar kunt groeien (en flink ook)door op te stappen. Zonde ook. Voor beide partijen. Dan laat je een hele goede werknemer gaan. En desbetreffende geeft een hele fijne werkplek af. Maar goed 1500 euro meer verdienen is soms natuurlijk ook gewoon een nobrainer.
Ik vind het bijzonder.
vrijdag 2 oktober 2020 om 16:23
Bij bovenschalige functies hoort meestal een meer dan goed salaris, dat zijn over het algemeen de topfuncties. Die mensen zitten toch niet wachten op een periodiek erbij.
Op dat niveau is het continu stoelendans. Eens in de zo veel tijd schuif je door naar min of meer dezelfde plek bij een andere organisatie en altijd met een nog beter salaris. Dus je vraag is gewoon niet aan de orde.
Op dat niveau is het continu stoelendans. Eens in de zo veel tijd schuif je door naar min of meer dezelfde plek bij een andere organisatie en altijd met een nog beter salaris. Dus je vraag is gewoon niet aan de orde.
vrijdag 2 oktober 2020 om 17:53
Dat is niet waar hoor. Ik denk dat er legio bedrijven zijn in de loodgieterij, elektriciens en noem meer van dat soort praktische beroepen waar dat schering en inslag is. Er is namelijk gewoon echt heel erg slecht aan goede mensen te komen, dus als zo'n bedrijf dan eindelijk iemand heeft gevonden die goed zelfstandig kan werken, zijn vak beheerst en ook nog leuk is met de consument, nou, dan wordt er snel heel erg boven de schalen betaald.Marelyse schreef: ↑02-10-2020 16:23Bij bovenschalige functies hoort meestal een meer dan goed salaris, dat zijn over het algemeen de topfuncties. Die mensen zitten toch niet wachten op een periodiek erbij.
Op dat niveau is het continu stoelendans. Eens in de zo veel tijd schuif je door naar min of meer dezelfde plek bij een andere organisatie en altijd met een nog beter salaris. Dus je vraag is gewoon niet aan de orde.
Ik heb een kleine winkel en 1 van mijn werknemers verdient net zoveel als ik, ruim boven de hoogste functiegroep en de hoogste schaal, omdat er gewoon niet aan de mensen te komen is die dat werk willen doen.
Hier in het dorp zit een fabriek waar de mensen op de werkvloer beter betaald worden dan het kantoorpersoneel, puur en alleen omdat die enkeling die solliciteert op een functie op de vloer van veel grotere waarde is voor de continuïteit dan de mensen achter een bureau, waar voor 1 vacature 20 sollicitanten zijn.
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:13
Ja lekker zo hypothetisch. Zou het ook anders uitpakken als deze fictieve persoon voortaan een pruik zou dragen naar zijn werk? Of als zij niet altijd, hypothetisch natuurlijk, een kwartier te laat begon en een half uur te vroeg vertrok?
Maar goed, als antwoord op deze specifieke vraag: ik denk dat als hij/ zij voortaan op vrijdag zou werken het probleem wel opgelost is. Dat is zeker het geval als hij voortaan zittend plast.
Maar goed, als antwoord op deze specifieke vraag: ik denk dat als hij/ zij voortaan op vrijdag zou werken het probleem wel opgelost is. Dat is zeker het geval als hij voortaan zittend plast.
vrijdag 2 oktober 2020 om 19:00
Bij veel bedrijven (ook bij dat van mij) verdient een goede techneut meer dan zijn/haar manager.redbulletje schreef: ↑02-10-2020 13:18Dan wordt het tijd om door te groeien naar een leidinggevende functie/manager. Hoef je je handen niet meer vies te maken en krijg je beter betaald.
vrijdag 2 oktober 2020 om 22:06
Je kan wel groeien, maar alleen als je bereid bent om over te stappen naar een andere baan. Dat wil niet zeggen dat je ook echt moet overstappen, maar het enige middel dat je op een gegeven moment hebt is zeggen dat je vertrekt als je geen verhoging krijgt.
Dan wordt er of bijgeplust, of je moet ontslag nemen. (Of je kan blijven zitten maar dan maak je jezelf behoorlijk belachelijk natuurlijk.)
Dan wordt er of bijgeplust, of je moet ontslag nemen. (Of je kan blijven zitten maar dan maak je jezelf behoorlijk belachelijk natuurlijk.)
vrijdag 2 oktober 2020 om 22:09
Bij ons is de medewerker met het hoogste salaris van de hele organisatie ook een inhoudelijk specialist met heel specifieke expertise. Geen manager en zelfs niet de directeur (al scheelt dat niet heel erg veel).
vrijdag 2 oktober 2020 om 22:14
Onzin, je mag als werkgever altijd meer bieden dan de CAO. Niet minder.Boogschutter10 schreef: ↑02-10-2020 12:27Meestal is er een CAO waar je werkgever aan is gebonden. Functies zijn gekoppeld aan die CAO.
Als je aan het eind van je schaal zit, moet je het doen met de inflatiecorrectie / loonsverhogingen volgens CAO. Er zijn zoveel uitstekend functionerende werknemers voor wie dit geldt en niet hogerop kunnen. Niks mis mee. Anders solliciteren naar een andere baan met hogere loonschaal of daar eerst een opleiding voor gaan doen ofzo.
Wij hebben ook een CAO, als je daar in de salaristabellen bij mijn schaal gaat zoeken staan daar echt heel andere bedragen dan die iedere maand op mijn loonstrookje staan.
vrijdag 2 oktober 2020 om 22:15
Bij ons verdient de hoogste baas wel het meest, maar daaronder zijn er specialisten die meer verdienen dan de meeste managers. Ik zit zelf niet zo hoog in de boom, maar een manager van bijv een administratie of secretariaat verdient ruim 1000 euro minder dan ik. Die van een team met hoogopgeleide specialisten uiteraard meer (hoewel zo’n team makkelijker aan te sturen is dan een administratie, dus dat is wel een beetje dubbel).
vrijdag 2 oktober 2020 om 22:21
[quote=Stampertje12 post_id=31974622 time=1601669648 user_id=357865]
Onzin, je mag als werkgever altijd meer bieden dan de CAO. Niet minder.
En dat is dus niet waar. Je hebt minimum cao's en daar mag je wel naar boven afwijken en standaard cao's en daar mag het officieel niet. Neemt niet weg dat het heel vaak wel gebeurd, maar t mag niet.
Onzin, je mag als werkgever altijd meer bieden dan de CAO. Niet minder.
En dat is dus niet waar. Je hebt minimum cao's en daar mag je wel naar boven afwijken en standaard cao's en daar mag het officieel niet. Neemt niet weg dat het heel vaak wel gebeurd, maar t mag niet.
