Werk & Studie
alle pijlers
Boventallig
dinsdag 11 februari 2020 om 11:02
Ik zeg alleen dat TO zelf helder moet krijgen of zij op de lange termijn (ondanks alles) hier zou willen blijven werken, of dat zij met een grote zak geld weg zou willen. Hierop heeft zij nog geen antwoord gegeven. Zij mag dit zelf beslissen. Beiden is mogelijk.
Je doet net of het een wetmatigheid is dat als de werkgever zegt dat je weg moet (wat de reden ook is), dat je dan maar moet gaan. Dat is gewoon onwaar. Dat hoeft niet het resultaat te zijn. Dat mag wel het resultaat zijn.
Net wat voor een persoon passend is, toch? TO hoeft alleen echt niet te denken dat zij weg MOET.
dinsdag 11 februari 2020 om 11:06
coravanmora schreef: ↑11-02-2020 10:31Ik snap wat je zegt hoor. Maar vind je jezelf (in het voorbeeld he, ik snap dat het hypothetisch is) dan ook een goede werkgever? Niet dat mensen zoals TO verder helpt, want uiteindelijk krijgt de werkgever altijd zijn gelijk. En ik snap dat dat voor TO niet makkelijk te accepteren is.
Dat ligt echt heel erg aan de situatie en de omstandigheden.
In de basis vind ik dat je elkaar gewoon moet kunnen aanspreken op gedrag, en dat werknemers niet de dupe moeten worden van een manager die dat niet kan of durft. En al helemaal niet na 30 jaar dienstverband.
Aan de andere kant ben ik ook wel mensen tegengekomen die gewoon echt niet aanspreekbaar zijn, en waarvan je vantevoren weet dat het kansloos is om toch een poging te wagen. In dat geval is het soms beter werkgeverschap om wel gewoon de stekker eruit te trekken, in plaats van iemand door een heel traject te sturen met alle emotie en ellende van dien. Dat is alleen fair als je er vertrouwen in hebt dat het beide partijen wat positiefs zal brengen.
En ik heb ook wel managers gekend die alleen zo’n traject voorstelden omdat ze dan hoopten dat iemand zelf wel zou vertrekken, of anders de ontslagvergoeding lager uit zou vallen. Dan wordt het dus echt wegpesten, en dat vind ik ronduit kwalijk. Daar heb ik dus ook nooit aan meegewerkt.
dinsdag 11 februari 2020 om 13:23
Net de advocaat gesproken en ik ga inzetten op blijven werken, ik zou zelfs een stapje terug willen doen, dan maar weer medewerkster ipv verantwoordelijke, werkzaamheden zijn praktisch hetzelfde. Hij heeft me inderdaad duidelijk gemaakt dat hun wil mij te ontslaan op iets flinterduns is gebaseerd. Mijn komende gesprek vrijdag gaat iig niet door...wordt vervolgd.
Alle reageerders hartelijk bedankt, andere invalshoeken komen zeker van pas en worden ook zeer gewaardeerd.
Alle reageerders hartelijk bedankt, andere invalshoeken komen zeker van pas en worden ook zeer gewaardeerd.
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 11 februari 2020 om 13:49
Wat ik bedoelde is dat een werkgever je er altijd wel uit krijgt. Moet hij soms veel voor betalen maar je moet er nooit van uit gaan dat de werkgever dat er niet voor over heeft.ToevalligeDwaas schreef: ↑11-02-2020 10:34Nee, de werkgever krijgt niet altijd gelijk. Veel mensen laten zich in een hoekje drukken door allerlei dreigementen van de werkgever, maar dat is niet nodig. Werkgevers proberen weleens wat om van mensen af te komen, de meesten laten zich zomaar wegsturen, maar als je stevig gaat staan krijgen zij zeker niet altijd gelijk! Alleen als zij zich goed gedragen, alles volgens de regels doen en de rechter daarbij ook zou denken dat zij gelijk hebben. Dan krijgen zij gelijk.
En in elk ander geval dat een werknemer zomaar eieren voor zijn geld kiest, dan hebben ze gewoon geluk, niet gelijk.
dinsdag 11 februari 2020 om 13:53
Ik snap je, en alle situaties zijn anders. Maar wat ik vind in jouw voorbeeld is dat de medewerker die meedenkt niet gehoord wordt. En tuurlijk heb je als werkgever het laatste woord wat er gaat gebeuren en hoe, maar ik denk dat je meer betrokkenheid creëert als je gefundeerd ipv autoritair reageert. En dat je daarmee situaties als die van to in veel gevallen kan voorkomen.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-02-2020 11:06Dat ligt echt heel erg aan de situatie en de omstandigheden.
In de basis vind ik dat je elkaar gewoon moet kunnen aanspreken op gedrag, en dat werknemers niet de dupe moeten worden van een manager die dat niet kan of durft. En al helemaal niet na 30 jaar dienstverband.
Aan de andere kant ben ik ook wel mensen tegengekomen die gewoon echt niet aanspreekbaar zijn, en waarvan je vantevoren weet dat het kansloos is om toch een poging te wagen. In dat geval is het soms beter werkgeverschap om wel gewoon de stekker eruit te trekken, in plaats van iemand door een heel traject te sturen met alle emotie en ellende van dien. Dat is alleen fair als je er vertrouwen in hebt dat het beide partijen wat positiefs zal brengen.
En ik heb ook wel managers gekend die alleen zo’n traject voorstelden omdat ze dan hoopten dat iemand zelf wel zou vertrekken, of anders de ontslagvergoeding lager uit zou vallen. Dan wordt het dus echt wegpesten, en dat vind ik ronduit kwalijk. Daar heb ik dus ook nooit aan meegewerkt.
dinsdag 11 februari 2020 om 14:03
Verschil van inzicht is wel beetje de oorzaak van dit conflict hoor coravanmora, fout van mijn werkgever tot nu toe is dat er geen administratie over is bijgehouden of wat dan ook. Geen consequenties verbonden zijn aan mijn wel of niet goed funtioneren, sterker nog ik ben onlangs nog voor mijn functioneren beloond.
Nummer*Zoveel sloeg mooi op de kop toen zij het had over een medewerker die net voldoet en toch beloond moet worden, terwijl er meer in het vat had gezeten.
Maar dat is ook in een notendop het hele gedoe nu...
Nummer*Zoveel sloeg mooi op de kop toen zij het had over een medewerker die net voldoet en toch beloond moet worden, terwijl er meer in het vat had gezeten.
Maar dat is ook in een notendop het hele gedoe nu...
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 11 februari 2020 om 14:11
Oh, maar dat ben ik uiteraard helemaal met je eens. Als ik als manager iets wil veranderen, dan leg ik uit waarom, wat het doel is, wat de visie is, vraag ik om input en meningen en ideeën van een ieder die ermee te maken heeft, en neem ik uiteindelijk alles overwegend een gemotiveerde beslissing die ik ook goed uit zal leggen. Maar als de beslissing eenmaal genomen is, dan verwacht ik wel dat men daar ook naar handelt, ongeacht of men mijn plan nu het beste plan vond of niet. De enige reden om het dan nog niet te doen is als het gaat om iets wat juridisch niet mag of wat echt tegen je normen en waarden indruist.coravanmora schreef: ↑11-02-2020 13:53Ik snap je, en alle situaties zijn anders. Maar wat ik vind in jouw voorbeeld is dat de medewerker die meedenkt niet gehoord wordt. En tuurlijk heb je als werkgever het laatste woord wat er gaat gebeuren en hoe, maar ik denk dat je meer betrokkenheid creëert als je gefundeerd ipv autoritair reageert. En dat je daarmee situaties als die van to in veel gevallen kan voorkomen.
dinsdag 11 februari 2020 om 14:17
Helemaal mee eens hoor Nummer*Zoveel, maar als manager heb je die beslissing genomen in de verwachting dat dat het beste is, als je in de praktijk merkt dat dat toch niet zo is en daar goede argumenten voor worden aangedragen blijf je toch niet vasthouden aan zo een beslissing?
Naar aanleiding van mijn argumenten heb ik veranderingen aangebracht in goed overleg...en nu past dat ineens niet meer in de visie...
Naar aanleiding van mijn argumenten heb ik veranderingen aangebracht in goed overleg...en nu past dat ineens niet meer in de visie...
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 11 februari 2020 om 14:18
Bij ons worden projecten, pilots en experimenten altijd opgestart omdat aan 1 van te voren bedachte gewenste uitkomst moet worden voldaan. En dat elke keer weer. Ik heb zelf meegemaakt dat punten niet worden geagendeerd en besproken mogen worden omdat dat niet leidt tot de gewenste uitkomst. En dat gaat echt heel ver, van dure ICT projecten die tot kamervragen hebben geleid waarbij in vergaderingen niet over de risico's en hiaten mochten worden gesproken tot aan 'diensten' waar 90 minuten tijd voor staat maar die werkelijkheid minimaal een halve dag aan tijd kosten.
En zo kom je in een schizo wereld terecht waarbij de werkelijkheid nooit voldoet aan resultaten of de begroting. Ik zeg altijd kleine leugens, grote leugens en de cijfers. Soms vraag ik mij weleens af of ik bij de overheid werk of bij het partijbureau van Stalin.
En zo kom je in een schizo wereld terecht waarbij de werkelijkheid nooit voldoet aan resultaten of de begroting. Ik zeg altijd kleine leugens, grote leugens en de cijfers. Soms vraag ik mij weleens af of ik bij de overheid werk of bij het partijbureau van Stalin.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 11 februari 2020 om 14:27
Ja dat snapte ik. Ik bedoelde dat dat dus niet per se waar is. Je kunt ZO hoog inzetten dat zij dat een te groot bedrag vinden. Als ze dan geen poot hebben om op te staan, als het ontslag niet terecht is, dan kunnen ze het ontslagproces via het UWV niet in gang zetten/zal de aanvraag afgewezen worden En dan kan je blijven. Het is een misvatting te denken dat de werkgever altijd bepaalt en altijd aan het langste eind trekt. Echt.coravanmora schreef: ↑11-02-2020 13:49Wat ik bedoelde is dat een werkgever je er altijd wel uit krijgt. Moet hij soms veel voor betalen maar je moet er nooit van uit gaan dat de werkgever dat er niet voor over heeft.
dinsdag 11 februari 2020 om 14:27
Nou ja, uiteindelijk bepaalt de werkgever natuurlijk, en dat mag ook onverstandig beleid zijn.attribuutje schreef: ↑11-02-2020 14:17Helemaal mee eens hoor Nummer*Zoveel, maar als manager heb je die beslissing genomen in de verwachting dat dat het beste is, als je in de praktijk merkt dat dat toch niet zo is en daar goede argumenten voor worden aangedragen blijf je toch niet vasthouden aan zo een beslissing?
Naar aanleiding van mijn argumenten heb ik veranderingen aangebracht in goed overleg...en nu past dat ineens niet meer in de visie...
Maar als je met akkoord een andere uitvoering hebt gedaan is dat natuurlijk een ander verhaal. En als men niet schriftelijk afspraken heeft gemaakt waarin wordt gezegd dat je voortaan niet tegen het beleid in gaat, dan staan ze nu niet sterk.
Daarvoor hadden ze je ook eerst op gesprek kunnen vragen, om aan te geven dat kritiek of inbreng per 2020 wel welkom is, maar dat er maatregelen volgen als je toch je eigen plan trekt. Ook al zijn je resultaten goed.
anoniem_639a9136a72af wijzigde dit bericht op 11-02-2020 14:28
0.10% gewijzigd
dinsdag 11 februari 2020 om 14:28
attribuutje schreef: ↑11-02-2020 14:17Helemaal mee eens hoor Nummer*Zoveel, maar als manager heb je die beslissing genomen in de verwachting dat dat het beste is, als je in de praktijk merkt dat dat toch niet zo is en daar goede argumenten voor worden aangedragen blijf je toch niet vasthouden aan zo een beslissing?
Naar aanleiding van mijn argumenten heb ik veranderingen aangebracht in goed overleg...en nu past dat ineens niet meer in de visie...
Dat ligt een beetje aan de beslissing, de periode dat we het geprobeerd hebben, de obstakels waar we in de praktijk tegenop lopen, de verwachte voordelen van doorzetten, enz.
Maar als iemand feedback geeft en ik dan zeg “daar heb je een punt, dus doe het dan maar op jouw manier” dan is dat ook mijn beslissing en ga ik dat de ander later natuurlijk niet als verwijt naar het hoofd slingeren.
dinsdag 11 februari 2020 om 14:31
Ik heb inmiddels een sterk vermoeden wat jouw werkgever is, en ik stem op het bureau van Stalin
Input moet je natuurlijk niet om de vorm vragen maar omdat je oprecht waarde hecht aan andere invalshoeken. En uit jouw post blijkt ook precies waarom; je wordt dan als werkgever volstrekt niet meer serieus genomen. En terecht!
dinsdag 11 februari 2020 om 14:32
attribuutje schreef: ↑11-02-2020 13:23Net de advocaat gesproken en ik ga inzetten op blijven werken, ik zou zelfs een stapje terug willen doen, dan maar weer medewerkster ipv verantwoordelijke, werkzaamheden zijn praktisch hetzelfde. Hij heeft me inderdaad duidelijk gemaakt dat hun wil mij te ontslaan op iets flinterduns is gebaseerd. Mijn komende gesprek vrijdag gaat iig niet door...wordt vervolgd.
Alle reageerders hartelijk bedankt, andere invalshoeken komen zeker van pas en worden ook zeer gewaardeerd.
Fijn dat je contact hebt gehad met een advocaat en dat jullie de voor jou best mogelijke uitkomst hebben kunnen bespreken. Veel succes met het verdere traject, ik ben benieuwd hoe het afloopt.
dinsdag 11 februari 2020 om 14:33
Dat laatste is dus allemaal nagelaten rumforviva. Geen slechte beoordelingen of functioneringsgesprekken. Eigenlijk het tegenovergestelde, ik doe als enige locatie ergens niet aan mee, ik weet van collega's dat zij dat privilege ook graag hadden willen hebben. Echter zitten aan de deelname best wat voordelen die collectief heel goed werken, individueel met goede argumenten (die ik dus heb kunnen aanvoeren) ook geen probleem vormen.
Ik heb regelmatig navraag gedaan of ook weer meedoen betere resultaten zouden opleveren, nooit antwoord op gehad, maar nu wordt het wel quasi tegen me gebruikt...
Ik heb regelmatig navraag gedaan of ook weer meedoen betere resultaten zouden opleveren, nooit antwoord op gehad, maar nu wordt het wel quasi tegen me gebruikt...
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 11 februari 2020 om 14:33
Behalve bij ziekte en reorganisatie gaat een ontslag tegenwoordig via de rechter. En een rechter zal op verzoek vrijwel altijd ontbinden. Wel kunnen ze er een flink prijskaartje aan hangen als de argumentatie niet toereikend is.ToevalligeDwaas schreef: ↑11-02-2020 14:27Ja dat snapte ik. Ik bedoelde dat dat dus niet per se waar is. Je kunt ZO hoog inzetten dat zij dat een te groot bedrag vinden. Als ze dan geen poot hebben om op te staan, als het ontslag niet terecht is, dan kunnen ze het ontslagproces via het UWV niet in gang zetten/zal de aanvraag afgewezen worden En dan kan je blijven. Het is een misvatting te denken dat de werkgever altijd bepaalt en altijd aan het langste eind trekt. Echt.
dinsdag 11 februari 2020 om 14:48
Ik heb al verschillende voorbeelden gegeven en zoals lillinda al aangaf helpt het verder totaal niet in het verdere proces. Ik ben op de hoogte van mijn input en ben verbijsterd dat dat nu wordt afgebrand door mijn werkgever. Ik kan nog zo veel redenen van mijn verontwaardiging geven, feit blijft dat ze van me af willen en ik daar nu of een prijskaartje aan ga hangen of ik ga het vanaf nu helemaal doen zoals zij het willen (ook al denk ik stiekem dat mijn manier goed genoeg en zeker makkelijker was)…
Andere invalshoeken, zeker die van Nummer*Zoveel helpen wel in het op de manier van de werkgever zien, alle input wordt en werd hier zeer op prijs gesteld.
Andere invalshoeken, zeker die van Nummer*Zoveel helpen wel in het op de manier van de werkgever zien, alle input wordt en werd hier zeer op prijs gesteld.
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 11 februari 2020 om 15:42
Nummer*Zoveel schreef: ↑11-02-2020 14:33Behalve bij ziekte en reorganisatie gaat een ontslag tegenwoordig via de rechter. En een rechter zal op verzoek vrijwel altijd ontbinden. Wel kunnen ze er een flink prijskaartje aan hangen als de argumentatie niet toereikend is.
Boventallig zijn klinkt alsof ze zinspelen op reorganisatie, maar ik kan het mis hebben?
Als ze zelf weten dat ze hun argumentatie niet op orde hebben dan kan het weleens zo zijn dat bij het niet bereiken van een overeenkomst, werkgever zijn keutel weer intrekt. Dan blijft werknemer. Die situatie hebben wij zelf gehad.
