Werk & Studie
alle pijlers
Boventallig
woensdag 5 februari 2020 om 21:06
Ja, als ze jou gewoon willen ontslaan, maar als jullie er samen uitkomen met een vaststellingsovereenkomst dan hoeft dat niet.attribuutje schreef: ↑05-02-2020 21:04Volgens mij is een bezoek aan het UWV ook niet verkeerd, werkgever moet van hun toch oke krijgen om mij überhaupt te kunnen ontslaan?
woensdag 5 februari 2020 om 21:32
daarom heb je dus een advocaat nodigattribuutje schreef: ↑05-02-2020 18:49Ik heb tot volgende week vrijstelling van werk gehad, maar in de vaststelling staat dat vakantie uren niet worden uitbetaald maar als opgenomen worden beschouwd...
zelf denk je dat dit terecht is
woensdag 5 februari 2020 om 21:38
een deel van je vragen hebben alleen betrekking op een reorganisatie, dat is het toch niet?sneeuwwitje80 schreef: ↑05-02-2020 17:27Maar het je dan dus al een vaststellingsovereenkomst meegekregen? Staat daar iets in over je vakantiedagen? Je bent nu waarschijnlijk vrijgesteld van werk met doorbetaling van loon, maar in de overeenkomst staat misschien dan wel dat die vrijstelling voor rekening van je vakantiedagen komt. Het je er nog veel? Nou dan zou ik weer aan de slag gaan. Misschien dus gewoon maar weer gaan werken morgen? En even een lijstje kritische vragen stellen.
- Hoezo ik, heb je afgespiegeld? Mag ik de lijst zien?
- Hebben jullie ook ontslag aangevraagd bij het UWV? Cijfers ook al ingediend? Mag ik die cijfers zien? Wil ik graag meenemen voor mijn advocaat zodat deze kan zien of er wel een economische noodzaak is.
- Vakbond ingelicht?
- Waarom is er geen sociaal plan? Ik heb niets gezien en niet kunnen stemmen, waarom niet?
-Or of Pvt ingelicht over deze reorganisatie. Hebben ze advies gegeven. Mag ik het advies hebben?
- Waarom kan ik eigenlijk geen andere functie doen bij jullie? Zijn er vacatures? Waarom ben ik niet geschikt? IK wil best een opleiding doen.
- Waarom heb ik trouwens nooit opleidingen van jullie gehad. Ik ben oud/laag opgeleid/ slechte positie arbeidsmarkt/ eenzijdige carrière bij jullie gehad, jullie hebben nooit geinvesteerd in mij
en de andere vragen, die koopt de werkgever dus juist af, door met een vaastellingsovereenkomst te komen
woensdag 5 februari 2020 om 21:45
Nee, de vaststellingsovereenkomst moet zo worden opgesteld dat het recht op ww geeft. De jurist beoordeelt dat.attribuutje schreef: ↑05-02-2020 21:04Volgens mij is een bezoek aan het UWV ook niet verkeerd, werkgever moet van hun toch oke krijgen om mij überhaupt te kunnen ontslaan?
woensdag 5 februari 2020 om 21:51
Ik heb 2x twee maanden thuis gezeten (met een aantal jaar ertussen), beide keren heb ik geen enkel contact gehad met m’n coach. Ik heb m’n activiteit braaf geüpload en mijn inkomsten doorgegeven, dat was het dan. Ik ben zelfs niet voor een bijeenkomst ofzo uitgenodigd.Nummer*Zoveel schreef: ↑05-02-2020 20:15Dat vonden ze bij mij gelukkig niet nodig. (Had ik overigens ook niet gedaan). Maar eerlijk is eerlijk, ik had echt heel fijne contacten met het UWV die volledig meegingen ik wat ik zelf vond dat wel of niet moest.
woensdag 5 februari 2020 om 22:16
Ik weet precies hoe je je voelt!
Ik zat jaren geleden in dezelfde situatie.
Heel veel verdriet om gehad, moest mezelf helemaal opnieuw "uitvinden". Want onbewust hangt er toch een groot deel van je eigenwaarde aan je baan.
Ik heb ervoor gekozen om me - gedeeltelijk op kosten van mijn toenmalige werkgever - laten omscholen naar een heel andere sector. Nu terugkijkend kan ik alleen maar zeggen dat het boventallig verklaard zijn destijds het beste is dat me ooit is overkomen! Ik doe nu wat ik echt leuk vind, kan mijn eigen tijd indelen. Spreek nog wel eens oud collega's die dan net weer een reorganisatie overleefd hebben.... Ben ik zo blij dat ik daar van af ben!
Ondanks dat je je nu heel klote voelt, is dit ook het moment om na te denken wat je echt wilt! Sterkte en als je meer wilt weten, stuur je maar een PB.
Ik zat jaren geleden in dezelfde situatie.
Heel veel verdriet om gehad, moest mezelf helemaal opnieuw "uitvinden". Want onbewust hangt er toch een groot deel van je eigenwaarde aan je baan.
Ik heb ervoor gekozen om me - gedeeltelijk op kosten van mijn toenmalige werkgever - laten omscholen naar een heel andere sector. Nu terugkijkend kan ik alleen maar zeggen dat het boventallig verklaard zijn destijds het beste is dat me ooit is overkomen! Ik doe nu wat ik echt leuk vind, kan mijn eigen tijd indelen. Spreek nog wel eens oud collega's die dan net weer een reorganisatie overleefd hebben.... Ben ik zo blij dat ik daar van af ben!
Ondanks dat je je nu heel klote voelt, is dit ook het moment om na te denken wat je echt wilt! Sterkte en als je meer wilt weten, stuur je maar een PB.
Het is beter een kaars aan te steken, dan de duisternis te vervloeken ~ In loving memory of AnnA.
woensdag 5 februari 2020 om 22:28
Ik heb meerdere keren contact gehad, maar ook mede omdat mijn situatie best bijzonder was. Ik ben 100% arbeidsgeschikt, maar wel met fysieke beperkingen. En die beperkingen maken het vinden van vergelijkbaar werk in mijn vakgebied en op het niveau waarop ik werkte erg lastig. Ze wilden daarom graag met me meedenken, maar konden eigenlijk nooit iets toevoegen aan wat ik zelf al had bedacht en ondernam. Dingen als bijeenkomsten en trainingen ed hoefde ik dus ook allemaal niet te volgen.rumforviva schreef: ↑05-02-2020 21:51Ik heb 2x twee maanden thuis gezeten (met een aantal jaar ertussen), beide keren heb ik geen enkel contact gehad met m’n coach. Ik heb m’n activiteit braaf geüpload en mijn inkomsten doorgegeven, dat was het dan. Ik ben zelfs niet voor een bijeenkomst ofzo uitgenodigd.
woensdag 5 februari 2020 om 22:30
Ze is boventallig. Dat is een reorganisatie of ontslag wegens bedrijfseconomische reden. Alle andere gronden uit de wet daar denk je niet aan bij het woord boventallig.
Werkgever zegt de transitievergoeding te betalen. Daar zou ik niet mee instemmen. Deze vragen zorgen ervoor dat je kan inschatten hoeveel meer er in kan zitten of dat je gewoon lekker blijft zitten.
woensdag 5 februari 2020 om 22:35
woensdag 5 februari 2020 om 22:39
Komt omdat je de 3 maanden niet hebt volgemaakt. Pas dan komt je werkcoach in beeld. Logisch ook want veel mensen vinden voor die tijd al nieuw werk. Dus geen tijd en geld nodig om in die mensen te steken.rumforviva schreef: ↑05-02-2020 21:51Ik heb 2x twee maanden thuis gezeten (met een aantal jaar ertussen), beide keren heb ik geen enkel contact gehad met m’n coach. Ik heb m’n activiteit braaf geüpload en mijn inkomsten doorgegeven, dat was het dan. Ik ben zelfs niet voor een bijeenkomst ofzo uitgenodigd.
woensdag 5 februari 2020 om 22:42
Oh TO echt alle alarmbellen gaan af hoor als ik dit lees. Ik hoop dat je een lange adem hebt want je zou hier echt een mooi bedrag uit kunnen slepen denk ik zo. Echt ga niet akkoord met wettelijke transitievergoeding.attribuutje schreef: ↑05-02-2020 22:35Bedrijf doet het niet zo lekker op huidige plek en zodoende zullen ze moeten gaan opschonen. Begrijpelijk, wat ik echter niet begrijpelijk vind is de redenen die ze ervoor aanvoeren, ik zou niet in hun huidige visie passen. Na pak weg een jaar of 30...wha...
woensdag 5 februari 2020 om 22:44
Nee, ik ken mensen die vanaf het eerste moment veel contact hadden en naar allerlei bijeenkomsten moeten. Ik denk dat ze een soort inschatting maken van hoe groot de kans is dat iemand snel weer werk vindt.sneeuwwitje80 schreef: ↑05-02-2020 22:42Oh TO echt alle alarmbellen gaan af hoor als ik dit lees. Ik hoop dat je een lange adem hebt want je zou hier echt een mooi bedrag uit kunnen slepen denk ik zo. Echt ga niet akkoord met wettelijke transitievergoeding.
woensdag 5 februari 2020 om 22:54
Wat ontzettend rot.
Er worden hier veel goede, maar ook tegenstrijdige tips gegeven. Hier wat juridische informatie: https://www.flexxvandas.nl/ontslag/arbe ... ard-wat-nu
Het belangrijkste lijkt dus inderdaad niet zomaar akkoord gaan. Zeg bij alles wat ze je mededelen of aanbieden dat je ze gehoord hebt en je erover na zult denken. Meer toezeggingen zou ik in dit stadium absoluut niet doen.
Sterkte!
Er worden hier veel goede, maar ook tegenstrijdige tips gegeven. Hier wat juridische informatie: https://www.flexxvandas.nl/ontslag/arbe ... ard-wat-nu
Het belangrijkste lijkt dus inderdaad niet zomaar akkoord gaan. Zeg bij alles wat ze je mededelen of aanbieden dat je ze gehoord hebt en je erover na zult denken. Meer toezeggingen zou ik in dit stadium absoluut niet doen.
Sterkte!
woensdag 5 februari 2020 om 22:57
Klopt. Schoolverlaters en mensen met een kort of vaak onderbroken arbeidsverleden worden vaak sneller opgeroepen.rumforviva schreef: ↑05-02-2020 22:44Nee, ik ken mensen die vanaf het eerste moment veel contact hadden en naar allerlei bijeenkomsten moeten. Ik denk dat ze een soort inschatting maken van hoe groot de kans is dat iemand snel weer werk vindt.
woensdag 5 februari 2020 om 23:01
Ik lees het nu ook ja. Dacht echt dat ze pas na 3 maanden wat deden.Nummer*Zoveel schreef: ↑05-02-2020 22:57Klopt. Schoolverlaters en mensen met een kort of vaak onderbroken arbeidsverleden worden vaak sneller opgeroepen.
donderdag 6 februari 2020 om 07:04
sneeuwwitje80 schreef: ↑05-02-2020 23:01Ik lees het nu ook ja. Dacht echt dat ze pas na 3 maanden wat deden.
Niet zo gek dat je dat dacht, want dat geldt voor een grote groep mensen wel. Ik weet niet meer precies wanneer ze mij opriepen, maar dat duurde zeker langer dan 3 maanden, en het stelde ook weinig voor. De man had mijn digitale dossier gelezen, vroeg waarom ik zelf dacht dat het nog niet gelukt was met een nieuwe baan, en constateerde dat dit logisch was en dat ik genoeg deed. Er stond geloof ik een half uur of 3 kwartier voor dat gesprek, maar we waren in nog geen 10’ minuten klaar, waarna we nog even gezellig koffie hebben gedronken.
donderdag 6 februari 2020 om 07:15
dat is een vrij standaardzin, vrij nietszeggendattribuutje schreef: ↑05-02-2020 22:35Bedrijf doet het niet zo lekker op huidige plek en zodoende zullen ze moeten gaan opschonen. Begrijpelijk, wat ik echter niet begrijpelijk vind is de redenen die ze ervoor aanvoeren, ik zou niet in hun huidige visie passen. Na pak weg een jaar of 30...wha...
maar je kunt er weinig mee
(bel nou die advocaat)
donderdag 6 februari 2020 om 07:17
ze past net meer bij 'de visie', bedrijf zal wel gek zijn, te doen of het een reorganisatie issneeuwwitje80 schreef: ↑05-02-2020 22:30Ze is boventallig. Dat is een reorganisatie of ontslag wegens bedrijfseconomische reden. Alle andere gronden uit de wet daar denk je niet aan bij het woord boventallig.
Werkgever zegt de transitievergoeding te betalen. Daar zou ik niet mee instemmen. Deze vragen zorgen ervoor dat je kan inschatten hoeveel meer er in kan zitten of dat je gewoon lekker blijft zitten.
Dan zijn de regels veel strenger (en duurder)
donderdag 6 februari 2020 om 07:36
[quote=lilalinda post_id=30941801 time=1580969832 user_id=118901]
ze past net meer bij 'de visie', bedrijf zal wel gek zijn, te doen of het een reorganisatie is
Dan zijn de regels veel strenger (en duurder)
Die informatie kwam daarna omtrent de visie.
Reorganisatie via uwv is 1 x transitie vergoeding bij een afgegeven vergunning.
Past niet bij de de visie kan veel duurder zijn. I grond misschien? Of ook billijkr vergoeding? I grond is net nieuw . Dat weten we nog niet zo goed.
ze past net meer bij 'de visie', bedrijf zal wel gek zijn, te doen of het een reorganisatie is
Dan zijn de regels veel strenger (en duurder)
Die informatie kwam daarna omtrent de visie.
Reorganisatie via uwv is 1 x transitie vergoeding bij een afgegeven vergunning.
Past niet bij de de visie kan veel duurder zijn. I grond misschien? Of ook billijkr vergoeding? I grond is net nieuw . Dat weten we nog niet zo goed.
donderdag 6 februari 2020 om 07:38
De regels zijn inderdaad streng bij een reorganisatie, maar als je aan die regels voldoet, dan is het juist goedkoper.
Het is (los van ziekte) de enige ontslaggrond waarmee een werkgever met toestemming van het UWV de arbeidsovereenkomst(en) mag ontbinden zonder daarvoor een kostbare gang naar de rechter te hoeven maken.
De werkgever probeert hier echter van twee walletjes te eten. Enerzijds noemen ze TO boventallig (een woord dat alleen bij reorganisaties van toepassing kan zijn) en anderzijds zeggen ze dat zij “niet meer in de visie past” (wat suggereert dat ze haar hebben uitgekozen voor ontslag ipv de strenge regels voor volgorde bij reorganisatieontslag toe te passen).
Kortom; voer voor advocaten, want dit verhaal lijkt een luchtje te hebben en het suggereert aan alle kanten dat er voor TO meer uit te halen moet zijn dan de nu aangeboden VSO.
donderdag 6 februari 2020 om 10:25
Dat laatste gaan we nu voor. Ik deed werk wat ik leuk vind, leuke vaste collega die ook helemaal in shock was...vlak bij waar ik woon, clientèle die ik door en door ken en me waardeert. Aan de ene kant zit je, dat wil ik niet kwijt, aan de andere kant zou het niet aan mij liggen, blablabla...ja dropl@l, waarom moet ik dan weg.
die ik wilde bestaat al...
donderdag 6 februari 2020 om 10:32
Maar. Vraag voor TO:Nummer*Zoveel schreef: ↑06-02-2020 07:38De regels zijn inderdaad streng bij een reorganisatie, maar als je aan die regels voldoet, dan is het juist goedkoper.
Het is (los van ziekte) de enige ontslaggrond waarmee een werkgever met toestemming van het UWV de arbeidsovereenkomst(en) mag ontbinden zonder daarvoor een kostbare gang naar de rechter te hoeven maken.
De werkgever probeert hier echter van twee walletjes te eten. Enerzijds noemen ze TO boventallig (een woord dat alleen bij reorganisaties van toepassing kan zijn) en anderzijds zeggen ze dat zij “niet meer in de visie past” (wat suggereert dat ze haar hebben uitgekozen voor ontslag ipv de strenge regels voor volgorde bij reorganisatieontslag toe te passen).
Kortom; voer voor advocaten, want dit verhaal lijkt een luchtje te hebben en het suggereert aan alle kanten dat er voor TO meer uit te halen moet zijn dan de nu aangeboden VSO.
Heeft je baas in gesprek de term 'boventallig' gebruikt. Of was dat jouw invuling
donderdag 6 februari 2020 om 11:19
Logisch ook dat je van slag bent. Het is ook niet niets om dit na 30 jaar zo te horen te krijgen.
Succes straks bij het inloopspreekuur van de FNV. Ik ga er vanuit dat je daar in ieder geval je verhaal kwijt kan en ze je kunnen verwijzen naar een advocaat bij je in de buurt die je kan bijstand. Dit omdat je zelf geen lid bent. Ik ga er vanuit dat je daarom niet bijgestaan zult worden door een jurist van de FNV.
Dat je waarschijnlijk dus niet boventallig bent is positief. Dan moet werkgever dus een goed dossier hebben om je te kunnen ontslaan met alleen een transitievergoeding. Het is ook nog een zo dat de transitievergoeding net op 1 januari voor gevallen als jij flink lager bent (30 jarige dienstverband en waarschijnlijk niet meer de jongste). Dat zou ontslag met alleen 1x transitievergoeding extra onredelijk maken en voor jouw een reden om daar dus niet mee akkoord te gaan.
Ga bij jezelf even na wat de werkgever tegen je zou kunnen hebben aan dossiervorming. Misschien kun je vanuit huis nu nog in je e-mail? Heb je je functioneringsverslagen daar staan. Of complimenten van je managers en van cliënten. Kijk ook even objectief naar je functioneren van de afgelopen 5 jaar. Weleens ergens op aangesproken? Aanwijzingen of brieven over gehad? Ga de documenten daarover alvast even ordenen.
Natuurlijk kun je zeggen dat je cliënten altijd heel tevreden waren. Dat zal ook echt zo zijn, maar het is nu ook goed om even realistisch naar je eigen functioneren te kijken en te bedenken wat werkgever eventueel voor punten zou kunnen hebben.
Succes straks bij het inloopspreekuur van de FNV. Ik ga er vanuit dat je daar in ieder geval je verhaal kwijt kan en ze je kunnen verwijzen naar een advocaat bij je in de buurt die je kan bijstand. Dit omdat je zelf geen lid bent. Ik ga er vanuit dat je daarom niet bijgestaan zult worden door een jurist van de FNV.
Dat je waarschijnlijk dus niet boventallig bent is positief. Dan moet werkgever dus een goed dossier hebben om je te kunnen ontslaan met alleen een transitievergoeding. Het is ook nog een zo dat de transitievergoeding net op 1 januari voor gevallen als jij flink lager bent (30 jarige dienstverband en waarschijnlijk niet meer de jongste). Dat zou ontslag met alleen 1x transitievergoeding extra onredelijk maken en voor jouw een reden om daar dus niet mee akkoord te gaan.
Ga bij jezelf even na wat de werkgever tegen je zou kunnen hebben aan dossiervorming. Misschien kun je vanuit huis nu nog in je e-mail? Heb je je functioneringsverslagen daar staan. Of complimenten van je managers en van cliënten. Kijk ook even objectief naar je functioneren van de afgelopen 5 jaar. Weleens ergens op aangesproken? Aanwijzingen of brieven over gehad? Ga de documenten daarover alvast even ordenen.
Natuurlijk kun je zeggen dat je cliënten altijd heel tevreden waren. Dat zal ook echt zo zijn, maar het is nu ook goed om even realistisch naar je eigen functioneren te kijken en te bedenken wat werkgever eventueel voor punten zou kunnen hebben.
