Werk & Studie
alle pijlers
Bovenwettelijke vakantiedagen verplicht opmaken
maandag 15 juni 2020 om 15:24
Goedemiddag,
Graag zou ik jullie een vraag willen voorleggen in de hoop dat iemand hier een antwoord op weet. Net nadat de hele coronacrisis begon, kreeg ik van mijn werk een mail over de vakantiedagen voor dit jaar. De letterlijke tekst was als volgt:
Met betrekking tot het punt ‘opmaken vakantiedagen’ wordt iedereen verzocht om minimaal de dagen die je dit jaar op 1 januari erbij gekregen hebt, dit jaar ook daadwerkelijk op te maken, en dan ook voornamelijk in de periode dat we nog met corona te maken hebben. Liefst niet ermee te wachten tot corona over is, de omzet weer stijgt en we iedereen weer hard nodig hebben. Je loopt dan de kans dat je verlof niet goedgekeurd wordt en je aan het einde van het jaar nog teveel dagen hebt en geen kans meer ziet deze op te maken, maar deze ook niet ‘mag’ meenemen. Het is, zoals jullie begrijpen, ook niet de bedoeling deze dan uit te gaan betalen.
Het is bij mij bekend dat bovenwettelijke vakantiedagen 5 jaar geldig zijn. Hier heb ik al eerder een gesprek over gehad op mn werk, want zij willen dat er max 40 uren worden meegenomen naar het opvolgende jaar en dat deze dan vervolgens binnen 6 maanden worden opgenomen. Wettelijk gezien mag dat namelijk niet.
Ik weet nu eigenlijk niet zo goed of ik het verzoek, dat in de mail gedaan wordt, moet opvolgen. Dat je de dagen zoveel mogelijk moet opmaken binnen coronatijd vind ik raar, want wie weet hoe lang dit nog gaat duren en of er in het najaar niet alsnog een soort van lockdown komt. Het is is toch fijn om dan ook nog dagen achter de hand te hebben.
En waar in bovenstaande mail nog wordt gesproken over 'wordt verzocht', kreeg ik vandaag een mail waarin stond 'afgesproken is dat iedereen zijn/haar uren opmaakt'.
Kan iemand mij adviseren of ik hiertoe -ivm de huidige tijden- wel toe verplicht ben?
Graag zou ik jullie een vraag willen voorleggen in de hoop dat iemand hier een antwoord op weet. Net nadat de hele coronacrisis begon, kreeg ik van mijn werk een mail over de vakantiedagen voor dit jaar. De letterlijke tekst was als volgt:
Met betrekking tot het punt ‘opmaken vakantiedagen’ wordt iedereen verzocht om minimaal de dagen die je dit jaar op 1 januari erbij gekregen hebt, dit jaar ook daadwerkelijk op te maken, en dan ook voornamelijk in de periode dat we nog met corona te maken hebben. Liefst niet ermee te wachten tot corona over is, de omzet weer stijgt en we iedereen weer hard nodig hebben. Je loopt dan de kans dat je verlof niet goedgekeurd wordt en je aan het einde van het jaar nog teveel dagen hebt en geen kans meer ziet deze op te maken, maar deze ook niet ‘mag’ meenemen. Het is, zoals jullie begrijpen, ook niet de bedoeling deze dan uit te gaan betalen.
Het is bij mij bekend dat bovenwettelijke vakantiedagen 5 jaar geldig zijn. Hier heb ik al eerder een gesprek over gehad op mn werk, want zij willen dat er max 40 uren worden meegenomen naar het opvolgende jaar en dat deze dan vervolgens binnen 6 maanden worden opgenomen. Wettelijk gezien mag dat namelijk niet.
Ik weet nu eigenlijk niet zo goed of ik het verzoek, dat in de mail gedaan wordt, moet opvolgen. Dat je de dagen zoveel mogelijk moet opmaken binnen coronatijd vind ik raar, want wie weet hoe lang dit nog gaat duren en of er in het najaar niet alsnog een soort van lockdown komt. Het is is toch fijn om dan ook nog dagen achter de hand te hebben.
En waar in bovenstaande mail nog wordt gesproken over 'wordt verzocht', kreeg ik vandaag een mail waarin stond 'afgesproken is dat iedereen zijn/haar uren opmaakt'.
Kan iemand mij adviseren of ik hiertoe -ivm de huidige tijden- wel toe verplicht ben?
maandag 15 juni 2020 om 15:59
Je wettelijke vakantiedagen die je dit jaar hebt gekregen vervallen pas op 1 juli 2021. Dus dat je ze aan het eind van het jaar kwijt zou zijn klopt sowieso niet. Mijn vorige werkgever probeerde dat ook zo te spelen.. vermoeiend.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 juni 2020 om 16:03
tja. Je kan enorm op je strepen gaan staan. Maar of je daar wat mee opschiet? Hier maken wij ook alle dagen op. Dat scheelt een hoop reserveringen op de balans. Dat helpt mee om het verlies wat mijn werkgever nu draait te beperken.
Maar wettelijk sta jij in je recht. Dus je hoeft niks. Of je daarmee niet uitendelijk jezelf in de voet schiet, is een tweede natuurlijk.
Maar wettelijk sta jij in je recht. Dus je hoeft niks. Of je daarmee niet uitendelijk jezelf in de voet schiet, is een tweede natuurlijk.
maandag 15 juni 2020 om 16:27
Ik vind het nogal dubbel. Ten eerste, als het te druk is om verlof op te kunnen nemen dan is het niet anders. Ik werk graag en ben al vaak door mn werkgever geprezen om mijn flexibiliteit. Dat zal ik ook altijd blijven dus als verlof er tijdelijk even niet in zit dan is dat prima.
Aan de andere kant vond ik die passage in de mail als nogal 'dreigend' overkomen. Zo van: als je de uren niet opmaakt dan kan het heel goed zijn dat wij je toekomstige verlofaanvraag ook niet zullen goedkeuren.
maandag 15 juni 2020 om 16:32
Nee, geen OR en ik ben niet lid van een vakbond.
Het is ook niet zo dat ik niet mee wil denken met het bedrijf. Ik neem her en der wat uurtjes op, mijn zomervakantie van 3 weken blijft ook gewoon zo staan. Rond de kerstdagen neem ik ook altijd nog wat dagen op aangezien ik -als accountmanager- niet bij klanten op bezoek kan ivm lage bezettingen.
Het is ook gewoon de toon van de mail die me tegen de borst stuit. Van 'verzoek' is het nu opeens overgegaan in 'we hebben afgesproken' terwijl dat helemaal niet zo is.
maandag 15 juni 2020 om 16:36
Blijkbaar (maar die info heb ik van internet) kan een bedrijf daar een voorziening voor opnemen op de balans zodat dit als schuld aan de werknemer wordt gezien. Dit drukt dan inderdaad op de resultaten maar zou wel weer belasting schelen.dannas schreef: ↑15-06-2020 16:03tja. Je kan enorm op je strepen gaan staan. Maar of je daar wat mee opschiet? Hier maken wij ook alle dagen op. Dat scheelt een hoop reserveringen op de balans. Dat helpt mee om het verlies wat mijn werkgever nu draait te beperken.
Maar wettelijk sta jij in je recht. Dus je hoeft niks. Of je daarmee niet uitendelijk jezelf in de voet schiet, is een tweede natuurlijk.
Nogmaals, het fijne weet ik daar niet van, so don't shoot me.
maandag 15 juni 2020 om 17:01
Chantalleke77 schreef: ↑15-06-2020 16:32Nee, geen OR en ik ben niet lid van een vakbond.
Het is ook niet zo dat ik niet mee wil denken met het bedrijf. Ik neem her en der wat uurtjes op, mijn zomervakantie van 3 weken blijft ook gewoon zo staan. Rond de kerstdagen neem ik ook altijd nog wat dagen op aangezien ik -als accountmanager- niet bij klanten op bezoek kan ivm lage bezettingen.
Het is ook gewoon de toon van de mail die me tegen de borst stuit. Van 'verzoek' is het nu opeens overgegaan in 'we hebben afgesproken' terwijl dat helemaal niet zo is.
Dus de inhoud kun je je op zich wel in vinden maar de toon valt verkeerd. Het is ook niet de netste communicatie, daar heb je zeker gelijk in, maar wil je er daarom een principekwestie van gaan maken?
maandag 15 juni 2020 om 18:06
Verplichte vakantiedagen opname om Corona verboden, rechter heeft pas uitspraak gedaan:
https://www.telegraaf.nl/financieel/140 ... a-verboden
Hoe kan ik mijn vakantiedagen opnemen?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... en-opnemen
Stuur een korte mail terug: dat je verbaasd ben over de e-mail en dat je jou inziens niets heb afgesproken.
Stuur het linkje mee van Rijksoverheid, dat dit volgens jou de regels zijn. Met vriendelijke groet,
https://www.telegraaf.nl/financieel/140 ... a-verboden
Hoe kan ik mijn vakantiedagen opnemen?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... en-opnemen
Stuur een korte mail terug: dat je verbaasd ben over de e-mail en dat je jou inziens niets heb afgesproken.
Stuur het linkje mee van Rijksoverheid, dat dit volgens jou de regels zijn. Met vriendelijke groet,
maandag 15 juni 2020 om 18:10
Nee, ik ben het niet eens met zowel de inhoud als de toon. Ik schrijf ook dat ik best wil meedenken en her en der wat uren wil opnemen. Maar ik vraag me gewoon af in hoeverre een bedrijf je kan dwingen tot het opnemen van alle uren. In de afgelopen jaren ontving ik ook altijd mails in oktober/november met de mededeling dat ik nog teveel uren had openstaan, waarop ik steeds weer kon refereren aan het gesprek dat we hebben gehad over de geldigheid van vakantieuren. Erg 'vermoeiend'.
Het gaat goed met het bedrijf, we draaien nog steeds goed (gelukkig slechts paar % minder omzet), dus ik vraag me hardop af of deze tijd niet wordt aangegrepen om dit jaar hun regels erdoor te wringen.
Ik wil hier overigens nog over in gesprek met mijn werkgever, maar die preekt uiteraard voor eigen parochie. Dit topic heb ik geopend in de hoop onder andere reacties of adviezen te krijgen van mensen die in een vergelijkbare situatie zitten. Of kan iemand mij uitleggen wat dit voor nadelige gevolgen voor een bedrijf kan hebben. Kan een bedrijf dit als voorziening op de balans opnemen waardoor het eigenlijk gunstig voor ze is.
maandag 15 juni 2020 om 18:14
Bedankt voor de linkjes, maar de eerste kan ik niet openen ivm geen premium-lidesther55 schreef: ↑15-06-2020 18:06Verplichte vakantiedagen opname om Corona verboden, rechter heeft pas uitspraak gedaan:
https://www.telegraaf.nl/financieel/140 ... a-verboden
Hoe kan ik mijn vakantiedagen opnemen?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... en-opnemen
Stuur een korte mail terug: dat je verbaasd ben over de e-mail en dat je jou inziens niets heb afgesproken.
Stuur het linkje mee van Rijksoverheid, dat dit volgens jou de regels zijn. Met vriendelijke groet,
.Zo'n mail waar je het over hebt, stuur ik jaarlijks (zie mijn reactie op iemand van een paar minuten geleden). Ik wil hierover in gesprek met mijn werkgever.
Of misschien moet ik sowieso wel even een mail sturen zodat het zwart op wit staat dat ik het er niet helemaal mee eens ben.
maandag 15 juni 2020 om 18:19
Chantalleke77 schreef: ↑15-06-2020 16:32Het is ook niet zo dat ik niet mee wil denken met het bedrijf. Ik neem her en der wat uurtjes op, mijn zomervakantie van 3 weken blijft ook gewoon zo staan. Rond de kerstdagen neem ik ook altijd nog wat dagen op aangezien ik -als accountmanager- niet bij klanten op bezoek kan ivm lage bezettingen.
Maar dan ben je er toch al bijna? De meeste mensen krijgen jaarlijks voor 5 weken aan verlofdagen. Je neemt al 3 weken op en je neemt nog wat dagen met Kerst op. Hoeveel blijft er dan over?
maandag 15 juni 2020 om 18:25
maandag 15 juni 2020 om 18:49
Ik heb per jaar 30 vakantiedagen. 20 wettelijke dagen en dus 10 bovenwettelijke. Meestal hou ik zo'n 5 tot 8 dagen over aan het einde van het jaar.nerdopviva schreef: ↑15-06-2020 18:19Maar dan ben je er toch al bijna? De meeste mensen krijgen jaarlijks voor 5 weken aan verlofdagen. Je neemt al 3 weken op en je neemt nog wat dagen met Kerst op. Hoeveel blijft er dan over?
maandag 15 juni 2020 om 18:54
Ik maak er geen strijd van, maar er gaat ook een historie aan vooraf die ik al een beetje heb beschreven.
Ik open dit topic omdat ik ook nieuwsgierig ben naar de mening van anderen.
maandag 15 juni 2020 om 18:58
Chantalleke77 schreef: ↑15-06-2020 18:54Ik maak er geen strijd van, maar er gaat ook een historie aan vooraf die ik al een beetje heb beschreven.
Ik open dit topic omdat ik ook nieuwsgierig ben naar de mening van anderen.
Ik zou ook niet alle vakantiedagen willen opmaken, maar het zou er ook van afhangen hoeveel vakantiedagen ik van eerdere jaren nog zou hebben staan. Stel je dat nog 20 vakantiedagen van vorige jaren hebt staan, zou ik die 5 extra dagen gewoon opmaken.
Misschien kun je in overleg met je werkgever. Dat je bereid bent je wettelijke dagen op te maken, maar verder niet. Of voorstellen dat je de bovenwettelijke dagen deelt, dus dat je maximaal 5 dagen meeneemt. Je hebt recht op meer, maar op deze manier denk je toch nog een beetje mee met je werkgever.
maandag 15 juni 2020 om 19:06
Vakantiedagen zijn een schuld aan de werknemer. Als jij uit dienst gaat, moeten ze jou of die dagen vrij geven voordat je uit dienst gaat, of ze moeten uitbetaald worden. Daarom horen vakantiedagen altijd als schuld op de balans van een bedrijf te staan.
Zeker mensen met hele meren aan vakantiedagen, staan met een groot 'verlies' op die balans. Wij hebben echt mensen die 3 maanden aan vakantie open hebben staan, dat telt lekker door hoor, op de balans.
Als je er elk jaar 5 tot 8 overhoudt, is dat in- of exclusief wat je het jaar daarvoor hebt overgehouden? Want elk jaar 5 erbij in de pot, telt lekker door. Elk jaar echt maar 5 overhouden, valt mee. Maar wat is er dan zo erg om die eens een keer gewoon op te nemen?
Zeker mensen met hele meren aan vakantiedagen, staan met een groot 'verlies' op die balans. Wij hebben echt mensen die 3 maanden aan vakantie open hebben staan, dat telt lekker door hoor, op de balans.
Als je er elk jaar 5 tot 8 overhoudt, is dat in- of exclusief wat je het jaar daarvoor hebt overgehouden? Want elk jaar 5 erbij in de pot, telt lekker door. Elk jaar echt maar 5 overhouden, valt mee. Maar wat is er dan zo erg om die eens een keer gewoon op te nemen?
maandag 15 juni 2020 om 19:25
Sja, als ik elke keer om 'de toon' van email van mijn werkgever mijn hakken in het zand moet zetten dan kom ik er nooit uit. Ik denk dat ze je wettelijk niets kunnen maken maar ik snap wel de gedachte achter het verzoek.
Ik ben zelf ook net aangespoord om dagen op te nemen. Ik heb momenteel ook een week of 12 staan. Ik ga eigenlijk bijna nooit weg en ik kan heel flexibel omgaan met mijn uren en werk en heb dus weinig behoefte aan vrije dagen. Maar goed, vanuit het oogpunt van mijn werkgever is dit niet heel tof. Ik neem her en der nu steeds wat dagen op. Iedereen blij.
Ik ben zelf ook net aangespoord om dagen op te nemen. Ik heb momenteel ook een week of 12 staan. Ik ga eigenlijk bijna nooit weg en ik kan heel flexibel omgaan met mijn uren en werk en heb dus weinig behoefte aan vrije dagen. Maar goed, vanuit het oogpunt van mijn werkgever is dit niet heel tof. Ik neem her en der nu steeds wat dagen op. Iedereen blij.
maandag 15 juni 2020 om 19:59
Ze kunnen je niet dwingen, dus wat dat betreft sta je sterk.Chantalleke77 schreef: ↑15-06-2020 18:10Nee, ik ben het niet eens met zowel de inhoud als de toon. Ik schrijf ook dat ik best wil meedenken en her en der wat uren wil opnemen. Maar ik vraag me gewoon af in hoeverre een bedrijf je kan dwingen tot het opnemen van alle uren. In de afgelopen jaren ontving ik ook altijd mails in oktober/november met de mededeling dat ik nog teveel uren had openstaan, waarop ik steeds weer kon refereren aan het gesprek dat we hebben gehad over de geldigheid van vakantieuren. Erg 'vermoeiend'.
Het gaat goed met het bedrijf, we draaien nog steeds goed (gelukkig slechts paar % minder omzet), dus ik vraag me hardop af of deze tijd niet wordt aangegrepen om dit jaar hun regels erdoor te wringen.
Ik wil hier overigens nog over in gesprek met mijn werkgever, maar die preekt uiteraard voor eigen parochie. Dit topic heb ik geopend in de hoop onder andere reacties of adviezen te krijgen van mensen die in een vergelijkbare situatie zitten. Of kan iemand mij uitleggen wat dit voor nadelige gevolgen voor een bedrijf kan hebben. Kan een bedrijf dit als voorziening op de balans opnemen waardoor het eigenlijk gunstig voor ze is.
Ik zou een vriendelijke mail terugsturen met hoeveel uur je nu open hebt staan, hoeveel daarvan je al voor 2020 gepland hebt op dit moment en dat je wellicht in de loop van het jaar nog wat dagen opneemt. En dat je wat je overhoudt meeneemt naar 2021. Mochten ze dan moeilijk gaan doen, dán ga je pas met wetsartikelen terugkomen. Ze weten het heus wel.
Overigens, dat jij de 3 weken die je al gepland had voor deze zomer toch opneemt, is geen gunst van jou. Als je ze al aangevraagd had én ze waren al goedgekeurd heb je sowieso niet het recht dit terug te draaien als werknemer.
Wat ik bij bedrijven waar ik werk zie gebeuren is dat ze inderdaad werknemers vragen zoveel mogelijk dagen op te nemen/te plannen. Als verzoek. Lijkt me heel redelijk en terecht. Maar inderdaad zie ik ook managers die dat beschouwen als 'verplicht'. En dat kan niet.
maandag 15 juni 2020 om 20:15
