De rest van het jaar werken we voor niks

Kris84 donderdag 16 november 2023 om 11:32

Het is vandaag 'Equal Pay Day', wat betekent dat vrouwen de rest van het jaar symbolisch voor niets werken. Het reflecteert het feit dat vrouwen 13 procent minder krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.

Ik ben benieuwd of jullie in de dagelijkse praktijk merken dat je minder wordt betaald dan je mannelijke collega's. Wat vind je ervan? Welk effect heeft het op je?

Hoe zouden we hier iets aan kunnen veranderen?

Gizz1979 donderdag 16 november 2023 om 16:04

Ik merk er weinig van, maar ik werk bij een organisatie die het gelijkheid, diversiteit etc zo ongeveer heeft uitgevonden. Die LGBTQ etc al hip had gemaakt voor het hip was bij het grote publiek.

Alles is transparant en voor iedereen na te kijken. En we hebben inmiddels op alle lagen van de organisatie een bijna 50/50 balans man/vrouw.

Anoniem_669679bf76515 donderdag 16 november 2023 om 16:07

Zeemeermin84 schreef: ↑
16-11-2023 11:39
Hoe gaan die gesprekken dan precies?

Ik weet van de meeste collega's niet precies in welke schaal/trede ze zitten. Heb op mijn werk niet het idee dat mannen hoger zitten dan vrouwen terwijl ze hetzelfde doen.

Ik op volstrekt normale toon, terwijl ik ondertussen nog iets uit mijn tas haal:
'goh, ik hoor dat sven, die ik nu inwerk omdat hij mijn oude taken overneemt...'
'zo haha fel ineens, nou, je ogen zeg, ik zou bijna onder mijn bureau gaan zitten...zo dat neem je hoog op zeg'
'oh nouja het is natuurlijk ook nogal wat he, ik moet op bijscholing om iets anders te doen, omdat die taak te licht zou zijn en dan blijkt na een half jaar dat het eh...nouja, zelfs in een nog lichtere vorm...'
' ja dat is gewoon pech hebben he. Of geluk voor ons hahah. Hoe jij het invulde met collega die en die...'
'die wegging en niet vervangen werd'
'jullie deden het natuurlijk volgens het boekje, nouja een door jullie geschreven boekje, was echt fantastisch.
Er waren toen andere inzichten en toen werd die taak anders ingedeeld...ja die bleken niet te kloppen. Ben ik helemaal met je eens. En jij bent het nu ontgroeid, eigenlijk..'
' maargoed, ik zit dus in schaal 50..'
'nee joh! Echt niet! Nee joh..'
' jawel. Ik zat daarin omdat ik nog een opleiding af moest maken. Maar die opleiding heb ik al..'
' ja je moet voor 55 een opleiding doen, iets wat je nog niet hebt gehad .... Rare regel'.
' maar Sven is gelijk in 55 aangenomen'
' Jaaaa dat is nu eenmaal een verandering. Vanwege het personeelstekort. Echt jammer.'
En dan wordt het ongezellig.

girasole3 donderdag 16 november 2023 om 16:18

Ik herken er niets van. Heb eigenlijk heel vaak in echte ‘mannenwerelden’ gewerkt en ik deed qua salaris echt niet onder voor hen.
In een inmiddels grijs verleden heeft iemand eens tegen mij gezegd dat je altijd moest zorgen dat jij hen niet nodig had, maar zij jou wel.
Heb twee keer een sollicitatiegesprek afgebroken omdat ik door de manier van doen tijdens het gesprek al zeker wist dat ik daar niet wilde werken.
Heb ook altijd goed onderhandeld over mijn salaris.
Mijn inmiddels jong volwassen dochter ook altijd voorgehouden dat werken voor het minimumloon (ook in bijbaantjes) altijd nog kan. In haar laatste horeca bijbaan heeft ze er met valide argumenten een riante verhoging uitgesleept, terwijl het salaris echt al heel netjes was.
Weet wat je waard bent en ga daarvoor.
Maar wel met goede argumenten, en niet met slappe excuses of op basis van vage gevoelens.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 16 november 2023 om 16:31

In het onderwijs speelt dit minder, waarbij ook daar natuurlijk collega's sneller in een hogere salarisschaal komen dan anderen. Of nieuwe sollicitanten, die alleen willen beginnen als ze in die hoge schaal worden aangenomen.

Anoniem_65e9b0826cfac donderdag 16 november 2023 om 17:01

Bij een grote organisatie gewerkt die CAO en loonschalen hanteerde. Op papier was er geen verschil.
In de praktijk onderhandelden de mannen echter beter waardoor doorgaans het startsalaris hoger werd ingeschaald en de bonussen veelal werden toebedeeld aan de betere onderhandelaars, in dit geval wederom de mannen.
Ik bekeek mij dat drie jaar, en ben toen met de salarisinformatie van 3 mannelijke collega’s (hadden zij mij gegeven en mocht ik gebruiken), mijn resultaten en mijn bevindingen naar mijn toenmalige leidinggevende gegaan.
Dat was een man, een enorme macho man die vrouwen echt bekeek vanuit een seksuele invalshoek, en die was in eerste instantie geïrriteerd, in tweede instantie gechoqueerd en in derde instantie kreeg ik geen eenmalige bonus maar een blijvende loonsverhoging toebedeeld.

Anoniem_67700891efcbf donderdag 16 november 2023 om 17:05

cuculuscanorus schreef: ↑
16-11-2023 16:31
In het onderwijs speelt dit minder, waarbij ook daar natuurlijk collega's sneller in een hogere salarisschaal komen dan anderen. Of nieuwe sollicitanten, die alleen willen beginnen als ze in die hoge schaal worden aangenomen.

Heb laatst wel flink mijn lachen moeten inhouden bij de onderhandeling van mijn collega klassieke talen. Hing na 10 jaar nog in LB. De enige bevoegde docent in de regio die 1 fte vol krijgt door op drie scholen te werken binnen dezelfde stichting. Die zei gewoon: ‘Joop, weet je wat? Ik mats je nu en bij die volgende ronde LC zit ik erbij of ik ga mijzelf verkopen aan een detacheringsbureau en laat mij dan voor een veelvoud aan jullie uithoereren. Krijg ik er nog een leasebak bij onder mijn kont ook, veel leuker dan dat fietsenplan van je’.

alfea donderdag 16 november 2023 om 17:13

ZaphodBeeblebrox schreef: ↑
16-11-2023 15:27
Klopt, maar ook dat is maar weer een statistiek. Het is niet zo: als je vrouw bent, verdien je minder dan je directe mannelijk collega. Sómmige vrouwen verdienen minder dan hun mannelijke collega en dus komt dat terug in de statistieken. Je kunt je als vrouw natuurlijk het lot aantrekken van die vrouwen, omdat je vrouw bent, net als dat je als man met -zeg- oranje haar bent gefocussed op de statistische carrièrekansen van oranje harigen, maar ik vraag me een beetje af wat je daarmee als individu op schiet. Je hebt bepaalde eigenschappen, bijvoorbeeld vrouw zijn, en daar moet je het mee doen. Alleen voor beleidsbepalers, overheid is het wel van belang, want zij kunnen regelgeving maken die het laatste restje ongelijkheid wegneemt (voor zover dat mogelijk is).

Wat een gelul. Het is niet zomaar een statistiek en het zijn niet 'sommige' vrouwen. Wat raar dat het ons niet lukt om ongelijkheid weg te nemen als mensen zoals jij bij voorbaat al zeggen dat het eigenlijk toch vooral het probleem van een individu is. Dat is het niet. Het is een systemisch probleem en wetgeving is inderdaad ontzettend belangrijk om dit weg te nemen.

Ladida1981 donderdag 16 november 2023 om 17:28

Bij mijn werkgever werkt het gelukkig niet zo dat mannen meer verdienen in dezelfde functie. Ik verdien zelfs meer dan de meeste van mijn directe (mannelijke) collega's omdat ik meer relevante werkervaring heb, terwijl ik niet persé beter ben in mijn werk.
Ik zie wel heel veel dat mannen vaak zwaarder gewaardeerde functies bekleden/werk doen dan vrouwen. Nou moet ik er zelf niet aan denken een zware managementfunctie te bekleden en vind ik werk/privé balans belangrijker en met mij veel vriendinnen, dus tja..

Dat mannen voor hetzelfde werk meer verdienen is natuurlijk totaal belachelijk.

duet1 donderdag 16 november 2023 om 17:34

Ik herken het niet. In de gezondheidszorg wordt je ingeschaald. Ongeacht of je man of vrouw bent, in een bepaalde schaal krijg je een bepaald salaris.

Student201 donderdag 16 november 2023 om 17:35

Hier een interessant artikel van het cbs:

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/17 ... -afgenomen

Het verschil komt voor een groot gedeelte doordat mannen in de banen met een salaris boven de 32 euro per uur, dus dan hebben we het over echt heel goed betaalde banen, oververtegenwoordigd zijn.

Ook doen mannen vaak wat ander werk dan vrouwen. Vrouwen werken bv gemiddeld vaker in de zorg, wat dan weer slechter betaald. En dat versterkt dan ook het beeld dat vrouwen minder verdienen.

Ik denk dat er zeker nog plekken zijn waar ongelijkheid is. En het is belangrijk dat te blijven benoemen en daar iets tegen te doen. Maar we moeten wel opletten dat we dan de juiste dingen met elkaar vergelijken.

Bij ons op werk het je loonschalen. Ik geloof niet dat mijn vrouwelijke collega's minder verdienen dan ik. Maar heel eerlijk, ik weet niet wat iedereen verdient. Ook niet van mijn mannelijke collega's.

Zwetser

Liv8 donderdag 16 november 2023 om 17:46

Waar ik nu werk is het merendeel vrouw. Mt functies zijn gelijk verdeeld. Ik weet dat er mannen zijn in dezelfde functie als de vrouw, waarin de mannen minder verdienen. Dus bij ons geen sprake van.

Ik las laatst wel het artikel van nu.nl en daarin stond beschreven dat in die 13% óók de verschillen tussen hoeveelheid uren zit en verschillen tussen functie. Dus dat vind ik wel scheef. Het zou om 6% gaan met onverklaarbare verschillen (zelfde functie, zelfde ervaring). En ook dan is het moeilijk om appels met appels te vergelijken, niemand is en presteert hetzelfde natuurlijk. Hoe de arbeidsmarkt eruit ziet op het moment dat je wordt aangenomen speelt ook weer mee.

Ik heb ook wel een beetje het idee dat ook karakter meespeelt. Althans bij ons. Mensen die harder roepen en beter onderhandelen verdienen meer, of je nou man of vrouw bent.

Minder verdienen ómdat je vrouw bent, moet natuurlijk de wereld uit.

Anoniem_669679bf76515 donderdag 16 november 2023 om 18:03

duet1 schreef: ↑
16-11-2023 17:34
Ik herken het niet. In de gezondheidszorg wordt je ingeschaald. Ongeacht of je man of vrouw bent, in een bepaalde schaal krijg je een bepaald salaris.

Dan nog kon je met ervaringsjaren en schalen heel veel, kwam ik achter.

nerdopviva donderdag 16 november 2023 om 18:18

Liv8 schreef: ↑
16-11-2023 17:46
Minder verdienen ómdat je vrouw bent, moet natuurlijk de wereld uit.

Maar zo duidelijk is het nooit. Het heeft ermee te maken hoe we over vrouwen denken (vrouwen die om meer salaris vragen zijn veeleisend, mannen zijn assertief), de traditionele rolpatronen (we gaan niet investeren in vrouwen want als ze kinderen krijgen, gaan ze parttime werken), etc. Dit is een interessant artikel: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... an-mannen/

De conclusie van het artikel:

Niemand in Nederland vindt het een goede zaak dat vrouwen voor hetzelfde werk minder verdienen dan mannen. En toch blijft de loonkloof voortbestaan.

Wie de cijfers bekijkt en leest wat deskundigen hierover zeggen, moet concluderen dat onze opvattingen over gelijkwaardigheid niet stroken met hoe we ons leven inrichten. Het anderhalf-verdienmodel, waarbij de man fulltime werkt en de vrouw parttime, is comfortabel. Zo houden we alle ballen van het gezinsleven in de lucht, zonder met een burn-out te eindigen. We mogen onszelf een progressief land noemen, maar we houden er traditionele ideeën op na over de zorg voor de kinderen en de crèche.

‘De echte kloof tussen mannen en vrouwen op de Nederlandse arbeidsmarkt is die in gewerkte uren, niet die in loon’, stelde CBS-econoom Peter Hein Van Mulligen. Dat klopt, als je alleen kijkt naar betaald werk. Reken je ‘onbetaald’ werk mee – de huishoudelijke taken en zorg voor de kinderen – dan werken mannen en vrouwen evenveel. Wil je vrouwen meer uren laten draaien op de arbeidsmarkt, dan zal het werk thuis anders opgevangen moeten worden. Door mannen bijvoorbeeld. Maar ja, die zien bij hun vrouwen dat het niet loont om een stapje terug te doen – minder loon, en dat gat haal je niet meer in. Ziehier de complexiteit van de loonkloof.

ZeroRose donderdag 16 november 2023 om 18:20

Ik val onder CAO overheid. Functies hebben vaste schalen. Het is alleen afhankelijk van kennis en ervaring op welke trede je wordt ingeschaald.

Voor externen/gedetacheerden geldt dit echter niet, verdienen vaak meer, maar dat heeft niks te maken met man/vrouw zijn. Daarom is het bij ons ook lastig om externen intern in dienst te krijgen.

Sorcha_ donderdag 16 november 2023 om 18:22

Ik zie hier al meerdere mensen benoemen dat je bij het onderwijs en zorg nou eenmaal ingedeeld wordt en er daardoor qua salaris niet zoveel valt te halen.

Dit zijn beide beroepsgroepen waar relatief meer vrouwen werken, en hoe meer vrouwen er in een beroep komen, hoe minder dat beroep financieel wordt gewaardeerd.

Hier een artikel uit de NYT over dit fenomeen:
https://archive.is/bqcbb

Koettie donderdag 16 november 2023 om 18:43

Werk binnen een organisatie met eem cao en vaste loonschalen per functie. Ik ben ingestapt op een hogere tree dan mijn mannelijke collega die dezelfde datum begon. Dus nee, ik merk het niet.

Zou er wel giftig van worden als het wel zo was of als ik daar achter kwam. Bij m'n vorige baan vond ik het wel soms oneerlijk voelen dat collega's die langer werkte meer betaald kregen, want hogere trede. Terwijl ik meer producti draaide en een grotere/zwaardere caseload had. Maar goed, dat is op leeftijd. Weer ander verhaal. Daar heb ik toen wel een gesprek over gehad en twee treden omhoog gekregen.

koettie wijzigde dit bericht op 16-11-2023 18:47
Reden: Foutje

0.92% gewijzigd

Koffieleut123 donderdag 16 november 2023 om 18:53

alfea schreef: ↑
16-11-2023 17:13
Wat een gelul. Het is niet zomaar een statistiek en het zijn niet 'sommige' vrouwen. Wat raar dat het ons niet lukt om ongelijkheid weg te nemen als mensen zoals jij bij voorbaat al zeggen dat het eigenlijk toch vooral het probleem van een individu is. Dat is het niet. Het is een systemisch probleem en wetgeving is inderdaad ontzettend belangrijk om dit weg te nemen.

Amen. Wetgeving en solidariteit op de werkvloer zijn belangrijk om dit te blijven aankaarten. Niet alleen voor jezelf maar voor je dochter, nichtje, buurmeisje en collega.

Wissewis donderdag 16 november 2023 om 18:53

Loon volgens salarisschalen, diploma's en anciënniteit. Nogal vrouwelijk bedrijf en sector.

Als er toch sporadisch een man binnenkomt willen ze die binnenhalen en houden - "goed voor de diversiteit" - dus dan wordt er al eens gerommeld met hoogte van de schaal en anciënniteit

.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Anoniem_669679bf76515 donderdag 16 november 2023 om 19:03

bijtie schreef: ↑
16-11-2023 12:28
Ik ben een harde werker, flexibel, verantwoordelijk, maar ik accepteer het moeilijk als ik voor mijn gevoel ondergewaardeerd word ten opzichte van anderen. Heb dus een aantal keer wel stevige onderhandelingen gevoerd.

Vaak vond ik ook een eerste voorstel van een werkgever absurd laag, alsof ze het gewoon even proberen. En vaak krijg je dan ook nog eerst te horen dat iets anders niet kan, want collega's krijgen ook dat salaris. Of het zijn vaste schalen.

Maar als je dan je poot stijf houdt blijkt er vaak toch opeens wel iets te kunnen. Desnoods in de vorm van een leaseauto, opleidingsbudget of andere secundaire voorwaarden.

Ik vind het wel eens jammer dat ze het van een vrouw niet verwachten, ik denk dat ik het in de onderhandelingen moeilijker heb dan een man, maar dat is een gevoel.

Ik heb andersom ook weleens meegemaakt dat de directeur na een aantal jaren nog wrokkig bleef.
Dat ik echt heb gevraagd: 'je gaat er nu steeds maar over door, heb je geen waar voor je geld vind je?'
Nee dat was het niet, maar hij 'vond het gewoon geen leuk gesprek toen'. Dus toen ik ook nog zei: 'dat gesprek voerde ik niet in mijn eentje' was ik 'weer zo bezig, dat vond hij zo raar, dat ik zo'n lieve vrouw was maar dan ineens niet meer'.
Dat je dan maar voor zijn gevoeletje weer een beetje gezellig gaat doen.

bijtie donderdag 16 november 2023 om 19:35

Surebaby schreef: ↑
16-11-2023 19:03
Ik heb andersom ook weleens meegemaakt dat de directeur na een aantal jaren nog wrokkig bleef.
Dat ik echt heb gevraagd: 'je gaat er nu steeds maar over door, heb je geen waar voor je geld vind je?'
Nee dat was het niet, maar hij 'vond het gewoon geen leuk gesprek toen'. Dus toen ik ook nog zei: 'dat gesprek voerde ik niet in mijn eentje' was ik 'weer zo bezig, dat vond hij zo raar, dat ik zo'n lieve vrouw was maar dan ineens niet meer'.
Dat je dan maar voor zijn gevoeletje weer een beetje gezellig gaat doen.

Echt precies dit.
Seksistische bang sukkeltje als directeur die stoer loopt te doen dat hij hoogopgeleide vrouwen in dienst heeft en vervolgens zichzelf in de voet schiet door ze te onderschatten.

Procne donderdag 16 november 2023 om 19:57

Of er bij mijn huidige functie verschil zit tussen mannen en vrouwen weet ik helaas niet, omdat mijn collega’s niets loslaten over wat ze verdienen.

Maar ik heb in het verleden wel situaties meegemaakt op basis waarvan ik vermoed dat mannen wel degelijk bevoordeeld/vrouwen benadeeld worden. In een vorige baan kreeg ik een promotie omdat ik een bepaalde target had gehaald. Mijn mannelijke collega die tegelijk met mij was begonnen, kreeg die promotie ook. En dat terwijl hij slechts de helft van mijn target had gehaald. En terwijl hij voor 40 uur betaald werd en ik voor 32 (want 4 dagen gaan werken vanwege de geboorte van mijn eerste kind).

Bij mijn tweede zwangerschap (andere werkgever) was ik met verlof tijdens de jaarlijkse beoordelingsrondes. Mijn manager had mij daarom op ‘geen beoordeling’ gezet in het HR systeem. Dat betekende echter ook dat ik geen aanspraak kon maken op de jaarlijkse algemene loonsverhoging, omdat je daarvoor minimaal een ‘functioneert naar behoren’ beoordeling moest hebben. Heb na mijn verlof nog flink stampij moeten maken om dat rechtgezet te krijgen. Dus kan me voorstellen dat veel vrouwen in een vergelijkbare situatie gewoon een jaar loonsverhoging door de neus geboord is, omdat ze toevallig op het verkeerde moment met verlof waren.

Kaarsjevoordesfeer donderdag 16 november 2023 om 20:10

bijtie schreef: ↑
16-11-2023 12:28
Ik ben een harde werker, flexibel, verantwoordelijk, maar ik accepteer het moeilijk als ik voor mijn gevoel ondergewaardeerd word ten opzichte van anderen. Heb dus een aantal keer wel stevige onderhandelingen gevoerd.

Vaak vond ik ook een eerste voorstel van een werkgever absurd laag, alsof ze het gewoon even proberen. En vaak krijg je dan ook nog eerst te horen dat iets anders niet kan, want collega's krijgen ook dat salaris. Of het zijn vaste schalen.

Maar als je dan je poot stijf houdt blijkt er vaak toch opeens wel iets te kunnen. Desnoods in de vorm van een leaseauto, opleidingsbudget of andere secundaire voorwaarden.

Ik vind het wel eens jammer dat ze het van een vrouw niet verwachten, ik denk dat ik het in de onderhandelingen moeilijker heb dan een man, maar dat is een gevoel.

Onze dochter heeft onlangs behoorlijk onderhandeld. Steeds ruggespraak houdend met ons. Ze kreeg van leidinggevende een compliment. Die had via HR gehoord dat ze meerdere voorstellen (uiteindelijk) met succes had afgeslagen.

Trots op haar, maar eigenlijk van de zotte dat het nodig is.

Procne donderdag 16 november 2023 om 20:18

Wat mij betreft moet trouwens iedereen die beweert dat er geen loonkloof is of dat als die er wel is, het aan de vrouwen zelf ligt, verplicht het boek ‘Waarom vrouwen minder verdienen’ van Sophie van Gool lezen, voordat ze verder mogen posten over dit onderwerp.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 16 november 2023 om 20:19

lemoos2 schreef: ↑
16-11-2023 17:05
Heb laatst wel flink mijn lachen moeten inhouden bij de onderhandeling van mijn collega klassieke talen. Hing na 10 jaar nog in LB. De enige bevoegde docent in de regio die 1 fte vol krijgt door op drie scholen te werken binnen dezelfde stichting. Die zei gewoon: ‘Joop, weet je wat? Ik mats je nu en bij die volgende ronde LC zit ik erbij of ik ga mijzelf verkopen aan een detacheringsbureau en laat mij dan voor een veelvoud aan jullie uithoereren. Krijg ik er nog een leasebak bij onder mijn kont ook, veel leuker dan dat fietsenplan van je’.

Gelijk heeft hij/zij. Bij Maandag nemen ze je met liefde aan en vervolgens mag diezelfde school je voor extraduur aannemen.

Procne donderdag 16 november 2023 om 20:24

En wat we hieraan kunnen veranderen?

Bedrijven verplichten om salarisgegevens openbaar te maken. En de bewijslast bij bedrijven te leggen ipv bij de individuele werknemer. Laat het bedrijf maar bewijzen dat ze vrouwen eerlijk belonen ipv dat een vrouw moet aantonen dat ze onderbetaald wordt.

Actieve topics