De rest van het jaar werken we voor niks

Kris84 donderdag 16 november 2023 om 11:32

Het is vandaag 'Equal Pay Day', wat betekent dat vrouwen de rest van het jaar symbolisch voor niets werken. Het reflecteert het feit dat vrouwen 13 procent minder krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.

Ik ben benieuwd of jullie in de dagelijkse praktijk merken dat je minder wordt betaald dan je mannelijke collega's. Wat vind je ervan? Welk effect heeft het op je?

Hoe zouden we hier iets aan kunnen veranderen?

__appelbloesem__ donderdag 16 november 2023 om 20:27

Werkgevers zijn verplicht om mensen met gelijkwaardige werkzaamheden gelijk te belonen, dus dat argument over betere onderhandelingen is sowieso irrelevant.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 16 november 2023 om 20:41

__appelbloesem__ schreef: ↑
16-11-2023 20:27
Werkgevers zijn verplicht om mensen met gelijkwaardige werkzaamheden gelijk te belonen, dus dat argument over betere onderhandelingen is sowieso irrelevant.

Aha. In het eerstegraads vakgebied waarin ik lesgeef, ken ik collega's in drie verschillende salarisschalen. Er staat dan ergens op papier dat Pietje in de hoogste schaal iets meer X zou moeten kunnen doen dan Klaasje in de laagste, maar dat zijn zelden harde criteria.

__appelbloesem__ donderdag 16 november 2023 om 20:49

cuculuscanorus schreef: ↑
16-11-2023 20:41
Aha. In het eerstegraads vakgebied waarin ik lesgeef, ken ik collega's in drie verschillende salarisschalen. Er staat dan ergens op papier dat Pietje in de hoogste schaal iets meer X zou moeten kunnen doen dan Klaasje in de laagste, maar dat zijn zelden harde criteria.

Ja dat is inderdaad vaak vaag en lastig om iets mee te doen, maar dat mannen beter zouden kunnen onderhandelen is gewoon een onzinargument.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 16 november 2023 om 20:50

__appelbloesem__ schreef: ↑
16-11-2023 20:49
Ja dat is inderdaad vaak vaag en lastig om iets mee te doen, maar dat mannen beter zouden kunnen onderhandelen is gewoon een onzinargument.

Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik zie wel dat nieuwe mannelijke collega's vaker in een hogere schaal benoemd worden dan vrouwelijke. Dat kan met hun specifieke bevoegdheid te maken hebben, maar het kan ook met de vooringenomenheid van de werkgever te maken hebben.
Het klopt in elk geval niet dat in Nederland iedereen die hetzelfde werk doet hetzelfde betaald krijgt. In elk geval niet op middelbare scholen.

Anoniem_67700891efcbf donderdag 16 november 2023 om 20:51

cuculuscanorus schreef: ↑
16-11-2023 20:41
Aha. In het eerstegraads vakgebied waarin ik lesgeef, ken ik collega's in drie verschillende salarisschalen. Er staat dan ergens op papier dat Pietje in de hoogste schaal iets meer X zou moeten kunnen doen dan Klaasje in de laagste, maar dat zijn zelden harde criteria.

Bij ons moet je een wereldwonder zijn wil je nog in LD komen. Of minimaal de halve school runnen. En als je al LD hebt dan moet je ook sectievoorzitter zijn, deelnemen aan allerlei nationale en internationale ongein, staatsexaminator zijn, enz.

__appelbloesem__ donderdag 16 november 2023 om 20:59

cuculuscanorus schreef: ↑
16-11-2023 20:50
Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik zie wel dat nieuwe mannelijke collega's vaker in een hogere schaal benoemd worden dan vrouwelijke. Dat kan met hun specifieke bevoegdheid te maken hebben, maar het kan ook met de vooringenomenheid van de werkgever te maken hebben.
Het klopt in elk geval niet dat in Nederland iedereen die hetzelfde werk doet hetzelfde betaald krijgt. In elk geval niet op middelbare scholen.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerp ... p-het-werk

Murgatroyd donderdag 16 november 2023 om 21:01

Wij hebben geen inzicht in elkaars salaris. Per schaal is het wel transparant en landelijk overal hetzelfde maar toen ik net begon hoorde ik van een andere, mannelijke, nieuwe medewerker met aanzienlijk minder ervaring dat hij er wel een paar schaalpuntjes bovenop had onderhandeld t.o.v. mij.

Dan wordt dat vervolgens bij vrouwen neergelegd, zo van je moet maar leren onderhandelen (wat neerkomt op liegen, bluffen, opscheppen en dreigen ergens anders heen te gaan of zo, niet per se begerenswaardige skills imo). Liever zou ik gewoon krijgen wat ik verdien.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 16 november 2023 om 21:03

__appelbloesem__ schreef: ↑
16-11-2023 20:59
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerp ... p-het-werk

Het gebeurt wel.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 16 november 2023 om 21:06

Murgatroyd schreef: ↑
16-11-2023 21:01
Wij hebben geen inzicht in elkaars salaris. Per schaal is het wel transparant en landelijk overal hetzelfde maar toen ik net begon hoorde ik van een andere, mannelijke, nieuwe medewerker met aanzienlijk minder ervaring dat hij er wel een paar schaalpuntjes bovenop had onderhandeld t.o.v. mij.

Dan wordt dat vervolgens bij vrouwen neergelegd, zo van je moet maar leren onderhandelen (wat neerkomt op liegen, bluffen, opscheppen en dreigen ergens anders heen te gaan of zo, niet per se begerenswaardige skills imo). Liever zou ik gewoon krijgen wat ik verdien.

Precies.
(In mijn vriendenkring trouwens ook een paar mannen voor wie dit geldt: vriendelijke, bescheiden mannen die niet aandikken of liegen en daarom blijkbaar minder gewild zijn door werkgevers. Als ik werkgever was, zou ik liever geen blufeikels aannemen, maar dat ben ik niet. )

__appelbloesem__ donderdag 16 november 2023 om 21:08

cuculuscanorus schreef: ↑
16-11-2023 21:03
Het gebeurt wel.

Ow dat geloof ik direct, dat is juist het probleem.

Zeemeermin84 donderdag 16 november 2023 om 21:10

Over het algemeen zie ik wel dat mensen die promotie maken, vaak vooral goed zijn in hun goede eigenschappen verkópen en niet per se de beste zijn in die eigenschappen hebben (wel goed, maar niet de allerbeste zeg maar).
Sommige schreeuwen nou eenmaal niet van de daken dat ze iets bereikt hebben en anderen wel. Dat zijn de mensen die promotie of loonsverhoging krijgen.

Koffieleut123 donderdag 16 november 2023 om 21:12

Ik heb een aantal jaar in het middelbaar onderwijs gewerkt op verschillende scholen en het gebeurt wel degelijk. Er is ook enorm veel verschil in het beleid wat scholen voeren ten aanzien van de zgn functiemix LB/C/D. Ze krijgen een zak geld en mogen zelf min of meer beslissen wat ze ermee doen binnen bepaalde richtlijnen. Het is schimmig en oneerlijk en meestal in het nadeel van bescheiden mensen. In vakken waar tekorten zijn is het zeker mogelijk om meer te vragen en vaak ook te krijgen omdat de nood hoog is. Werk nu bij de overheid, ook met vaste schalen, maar heb ontdekt dat er soms wel wat ruimte is obv argumenten. Laten we in elk geval beginnen met wat opener zijn over wat we verdienen want dat taboe zorgt echt voor ongelijkheid volgens mij. Sorry, ik ben hier behoorlijk gepassioneerd over want ik kan slecht tegen oneerlijkheid.

bijtie donderdag 16 november 2023 om 21:19

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
16-11-2023 20:10
Onze dochter heeft onlangs behoorlijk onderhandeld. Steeds ruggespraak houdend met ons. Ze kreeg van leidinggevende een compliment. Die had via HR gehoord dat ze meerdere voorstellen (uiteindelijk) met succes had afgeslagen.

Trots op haar, maar eigenlijk van de zotte dat het nodig is.

Bijzonder dat de leidinggevende niet zelf die gesprekken voert en er een HR-kwestie van maakt. Komt altijd zo sullig op me over, ook weer zo'n tactiek om te doen alsof het salaris een vaststaand gegeven is wat alleen nog even ondertekend moet worden. Je dochters salaris komt toch van zijn/haar afdelingsbudget, of is dat in deze niet zo?

En zou die leidinggevende een man ook dat compliment geven?

Zeemeermin84 donderdag 16 november 2023 om 21:22

bijtie schreef: ↑
16-11-2023 21:19
Bijzonder dat de leidinggevende niet zelf die gesprekken voert en er een HR-kwestie van maakt. Komt altijd zo sullig op me over, ook weer zo'n tactiek om te doen alsof het salaris een vaststaand gegeven is wat alleen nog even ondertekend moet worden. Je dochters salaris komt toch van zijn/haar afdelingsbudget, of is dat in deze niet zo?

En zou die leidinggevende een man ook dat compliment geven?

Helemaal zeker weten we dat natuurlijk niet. Maar ik vermoed van niet. En dat zegt dus al alles over de uitgangspositie die vrouwen hebben tov mannen als het om onderhandelen gaat.

Kaarsjevoordesfeer donderdag 16 november 2023 om 21:38

bijtie schreef: ↑
16-11-2023 21:19
Bijzonder dat de leidinggevende niet zelf die gesprekken voert en er een HR-kwestie van maakt. Komt altijd zo sullig op me over, ook weer zo'n tactiek om te doen alsof het salaris een vaststaand gegeven is wat alleen nog even ondertekend moet worden. Je dochters salaris komt toch van zijn/haar afdelingsbudget, of is dat in deze niet zo?

En zou die leidinggevende een man ook dat compliment geven?

Nee, geen afdelingsbudget. Wel 'afdelings'managers waar zij er nu ook een van is.

Murgatroyd donderdag 16 november 2023 om 22:37

Ze probeerden opeens mij uren terug te schroeven laatst op een sneaky manier en toen ik zei dat ik gewoon full-time wilde blijven werken zei de baas "maar je bent een jonge vrouw!" Zo van, waar kun jij nou geld voor nodig hebben.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Kris84 donderdag 16 november 2023 om 22:59

Ik had eens een 60+ mannelijke werkgever en het ging erom dat toen hij in een team van vrouwen een man wilde aannemen de hoogste trede niet genoeg voor hem was. Hij wilde al bijna verder gaan zoeken, dus mijn werkgever vroeg zich publiekelijk af of hij het hele systeem kon openbreken voor deze man (met minder ervaring dan wij destijds hadden).

Toen ik hier een kritische vraag over stelde zei mijn werkgever dat deze sollicitant een gezin te onderhouden had. Ik had zelf net een kind gekregen, dus ik begreep er niks van en zei dat ik toch ook een gezin te onderhouden had.

Daarop moest hij hard lachen, want dat was nooit in hem opgekomen dat ik die taak bij ons thuis had. Even voor de duidelijkheid, ik had een fulltime baan en verdiende ongeveer twee keer modaal.

Dit is dus het denkpatroon waarin veel oudere werkgevers nog steeds zitten, alsof geld verdienen voor vrouwen alleen leuk voor erbij is.

bijtie vrijdag 17 november 2023 om 07:36

Murgatroyd schreef: ↑
16-11-2023 22:37
Ze probeerden opeens mij uren terug te schroeven laatst op een sneaky manier en toen ik zei dat ik gewoon full-time wilde blijven werken zei de baas "maar je bent een jonge vrouw!" Zo van, waar kun jij nou geld voor nodig hebben.

Of: moet je niet baren?

HiltjeHillegonda vrijdag 17 november 2023 om 08:22

cuculuscanorus schreef: ↑
16-11-2023 20:50
Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik zie wel dat nieuwe mannelijke collega's vaker in een hogere schaal benoemd worden dan vrouwelijke. Dat kan met hun specifieke bevoegdheid te maken hebben, maar het kan ook met de vooringenomenheid van de werkgever te maken hebben.
Het klopt in elk geval niet dat in Nederland iedereen die hetzelfde werk doet hetzelfde betaald krijgt. In elk geval niet op middelbare scholen.

Vooringenomenheid van de werkgever maar ook van de mannelijke werknemers.

Een vriendin van mij is headhunter en wij hebben het er regelmatig over dat veel mannen hun functie en ervaring en CV enorm opkloppen. Ze presenteren zich alsof ze de allerhoogste beleidsbepaler en grootste commerciële verkoper ever zijn, het bedrijf afhankelijk is van hen en ze de rechterhand en vertrouwenspersoon van de CEO zijn, terwijl ze in werkelijkheid gewoon een matige vertegenwoordiger van 9 tot 5 zijn.

Een grote zeepbel.

Zelfs toen ik op de dating-markt zat merkte ik dat mannen enorm opschepten over hun matige banen. Komt denk ik nog voort uit het oude kostwinners model waarbij de mannen voor het gezin moeten zorgen. Dus eigenwaarde is bij mannen meer afhankelijk van functie en salaris.

Vrouwen doen het nml niet. Die zijn vaak zeer bescheiden over hun werk, als je ze op een borrel of feestje tegenkomt, terwijl je er dan later stiekem achterkomt dat ze dubbel gepromoveerde wetenschappers zijn die in Board of Directors zitten.

Anoniem_669679bf76515 vrijdag 17 november 2023 om 08:31

cuculuscanorus schreef: ↑
16-11-2023 20:41
Aha. In het eerstegraads vakgebied waarin ik lesgeef, ken ik collega's in drie verschillende salarisschalen. Er staat dan ergens op papier dat Pietje in de hoogste schaal iets meer X zou moeten kunnen doen dan Klaasje in de laagste, maar dat zijn zelden harde criteria.

Dit. Sterker nog: je bent hier niet verplicht die zwaardere/ingewikkeldere taken te doen, al wordt je ervoor betaald.
Dus als jij binnenkomt als basiskracht, je doet een opleiding en je slooft je een tijdje uit wordt je hoger ingeschaald.
Maar als je daarna het niet blijkt te kunnen hoef je het niet meer te doen.
Hier doen een aantal 'basis' krachten bepaalde 'expert' taken. De 'experts' bakken er niks van.
Maakt niks uit, eenmaal ingeschaald is ingeschaald.
Wil jij als 'basis' een schaal hoger dan kan dat helaas niet, want er is een quotum: zoveel procent 'experts' anders wordt het te duur.
In mijn geval moet ik perse een opleiding doen. Er wordt niet gekeken of je die opleiding al hebt.
Dat had je bij start aanstelling gelijk al moeten regelen, de mannen hebben dat zo gekregen want die zijn in ons vakgebied zeldzaam.
De vrouwen kregen dat verhaal over dat quotum en moesten oorlog voeren om de opleiding te mogen doen.
Ik heb de opleiding al dus dat is zo gek, nu weet niemand het meer wat te doen *insert hulpeloos kijkende interim nummer zoveel*

Kris84 vrijdag 17 november 2023 om 08:51

Surebaby schreef: ↑
17-11-2023 08:31
Dit. Sterker nog: je bent hier niet verplicht die zwaardere/ingewikkeldere taken te doen, al wordt je ervoor betaald.
Dus als jij binnenkomt als basiskracht, je doet een opleiding en je slooft je een tijdje uit wordt je hoger ingeschaald.
Maar als je daarna het niet blijkt te kunnen hoef je het niet meer te doen.
Hier doen een aantal 'basis' krachten bepaalde 'expert' taken. De 'experts' bakken er niks van.
Maakt niks uit, eenmaal ingeschaald is ingeschaald.
Wil jij als 'basis' een schaal hoger dan kan dat helaas niet, want er is een quotum: zoveel procent 'experts' anders wordt het te duur.
In mijn geval moet ik perse een opleiding doen. Er wordt niet gekeken of je die opleiding al hebt.
Dat had je bij start aanstelling gelijk al moeten regelen, de mannen hebben dat zo gekregen want die zijn in ons vakgebied zeldzaam.
De vrouwen kregen dat verhaal over dat quotum en moesten oorlog voeren om de opleiding te mogen doen.
Ik heb de opleiding al dus dat is zo gek, nu weet niemand het meer wat te doen *insert hulpeloos kijkende interim nummer zoveel*

Het beste wat je kunt doen is op zoek naar een andere baan en dan die hogere schaal als voorwaarde stellen. Kunnen ze het niet geven? Jammer, dan zoek je verder. Net zolang solliciteren tot er iemand akkoord gaat. Vervolgens kun je je werkgever hiervan op de hoogte stellen en wie weet kunnen ze dan ineens wel die schaal hoger bieden.

Zo niet, dan switch je naar die andere baan. Niet leuk? Dan kun je altijd weer solliciteren, maar nu wel vanuit die hogere schaal.

Pinaco vrijdag 17 november 2023 om 09:52

HiltjeHillegonda schreef: ↑
17-11-2023 08:22
Een vriendin van mij is headhunter en wij hebben het er regelmatig over dat veel mannen hun functie en ervaring en CV enorm opkloppen. Ze presenteren zich alsof ze de allerhoogste beleidsbepaler en grootste commerciële verkoper ever zijn, het bedrijf afhankelijk is van hen en ze de rechterhand en vertrouwenspersoon van de CEO zijn, terwijl ze in werkelijkheid gewoon een matige vertegenwoordiger van 9 tot 5 zijn.

Een grote zeepbel.

Zelfs toen ik op de dating-markt zat merkte ik dat mannen enorm opschepten over hun matige banen.

Zooo herkenbaar dit! Ik praat op feestjes niet graag over werk, want...werk. Maar ik heb wel een mooie baan. Complex vakgebied, niche waar niet zoveel mensen werkzaam in zijn en dan durf ik ook nog wel te zeggen dat ik van die +/- 250 mensen die het in NL doen, er best goed in ben. Als er dan iemand op staat te scheppen over zijn heule belangrijke accountmanagementfunctie bij producent van Schroefje X dan haak ik snel af

Laatst ook een mooi voorbeeld, op de buurtborrel. Ging het over de auto van mijn man. Eh... Nee, dat is mijn auto. Huh, wij dachten dat die kleine auto van jou was. Maar die grote is dus van jullie samen? Eh nee, dat is mijn auto. Comes with the job, die ik dus uitvoer. Niet mijn man.

Anoniem_669679bf76515 vrijdag 17 november 2023 om 12:30

lemoos2 schreef: ↑
16-11-2023 20:51
Bij ons moet je een wereldwonder zijn wil je nog in LD komen. Of minimaal de halve school runnen. En als je al LD hebt dan moet je ook sectievoorzitter zijn, deelnemen aan allerlei nationale en internationale ongein, staatsexaminator zijn, enz.

Vroeger werd ld weggeven bij een pakje boter. We hebben een ld rondlopen die alleen onder begeleiding taken mag doen.
Wel een vrouw, trouwens.
Maar die is dan weer fotomodel knap.

bijtie vrijdag 17 november 2023 om 12:45

Pinaco schreef: ↑
17-11-2023 09:52
Zooo herkenbaar dit! Ik praat op feestjes niet graag over werk, want...werk. Maar ik heb wel een mooie baan. Complex vakgebied, niche waar niet zoveel mensen werkzaam in zijn en dan durf ik ook nog wel te zeggen dat ik van die +/- 250 mensen die het in NL doen, er best goed in ben. Als er dan iemand op staat te scheppen over zijn heule belangrijke accountmanagementfunctie bij producent van Schroefje X dan haak ik snel af

Laatst ook een mooi voorbeeld, op de buurtborrel. Ging het over de auto van mijn man. Eh... Nee, dat is mijn auto. Huh, wij dachten dat die kleine auto van jou was. Maar die grote is dus van jullie samen? Eh nee, dat is mijn auto. Comes with the job, die ik dus uitvoer. Niet mijn man.

Hihi jouw man heeft een kleintje

Koffieleut123 vrijdag 17 november 2023 om 13:24

Kris84 schreef: ↑
16-11-2023 22:59
Ik had eens een 60+ mannelijke werkgever en het ging erom dat toen hij in een team van vrouwen een man wilde aannemen de hoogste trede niet genoeg voor hem was. Hij wilde al bijna verder gaan zoeken, dus mijn werkgever vroeg zich publiekelijk af of hij het hele systeem kon openbreken voor deze man (met minder ervaring dan wij destijds hadden).

Toen ik hier een kritische vraag over stelde zei mijn werkgever dat deze sollicitant een gezin te onderhouden had. Ik had zelf net een kind gekregen, dus ik begreep er niks van en zei dat ik toch ook een gezin te onderhouden had.

Daarop moest hij hard lachen, want dat was nooit in hem opgekomen dat ik die taak bij ons thuis had. Even voor de duidelijkheid, ik had een fulltime baan en verdiende ongeveer twee keer modaal.

Dit is dus het denkpatroon waarin veel oudere werkgevers nog steeds zitten, alsof geld verdienen voor vrouwen alleen leuk voor erbij is.

Maar in werkelijkheid is dat ook regelmatig zo. Als je er echt een gezin van moest onderhouden zou je namelijk niet accepteren dat je slecht(er) wordt betaald. Daarom werken er maar weinig mannen in het basisonderwijs als leerkracht, het verdient gewoon niet genoeg. Ik heb vrouwen letterlijk horen zeggen: “ik werk maar drie dagen want mijn man verdient genoeg”. Eh, wat als je gaat scheiden of je man raakt arbeidsongeschikt? Het is namelijk ook je pensioenopbouw bijvoorbeeld.

Actieve topics