Werk & Studie
alle pijlers
De rest van het jaar werken we voor niks
donderdag 16 november 2023 om 11:32
Het is vandaag 'Equal Pay Day', wat betekent dat vrouwen de rest van het jaar symbolisch voor niets werken. Het reflecteert het feit dat vrouwen 13 procent minder krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.
Ik ben benieuwd of jullie in de dagelijkse praktijk merken dat je minder wordt betaald dan je mannelijke collega's. Wat vind je ervan? Welk effect heeft het op je?
Hoe zouden we hier iets aan kunnen veranderen?
Ik ben benieuwd of jullie in de dagelijkse praktijk merken dat je minder wordt betaald dan je mannelijke collega's. Wat vind je ervan? Welk effect heeft het op je?
Hoe zouden we hier iets aan kunnen veranderen?
vrijdag 17 november 2023 om 15:49
2x modaal is toch echt een stuk meer dan wat de meeste mannen verdienen. En ja, daar onderhoud ik mijn kinderen dus van, net zoals al die mannen doen met hun modale baan, maar dan levert het twee keer zoveel op. Sinds kort ben ik trouwens zelf minder gaan werken, maar ik verdien nog steeds meer dan modaal met mijn drie dagen.Koffieleut123 schreef: ↑17-11-2023 13:24Maar in werkelijkheid is dat ook regelmatig zo. Als je er echt een gezin van moest onderhouden zou je namelijk niet accepteren dat je slecht(er) wordt betaald. Daarom werken er maar weinig mannen in het basisonderwijs als leerkracht, het verdient gewoon niet genoeg. Ik heb vrouwen letterlijk horen zeggen: “ik werk maar drie dagen want mijn man verdient genoeg”. Eh, wat als je gaat scheiden of je man raakt arbeidsongeschikt? Het is namelijk ook je pensioenopbouw bijvoorbeeld.
Over de dingen die jij noemt hebben wij goed nagedacht.
1. Wat als ik ga scheiden: dan verdien ik nog steeds genoeg met mijn drie dagen en ik kan altijd terug naar vier of vijf, dat is in mijn sector geen probleem.
2. Wat als mijn man arbeidsongeschikt raakt: zie 1.
3. Pensioenopbouw: ik beleg maandelijks een vast bedrag (500 euro) voor mijn pensioen om de uren die ik minder werk te compenseren en ik heb straks op mijn 50e een afgelost huis.
zaterdag 18 november 2023 om 22:57
Ik (vrouw) ben er nog steeds van overtuigd dat het aan je eigen gedrag ligt. Dus als je gebrek hebt aan:
- weten wat je waard bent
- harde onderhandelingskills
- niet alleen bij de start van de baan maar ook tussendoor opslag te vragen
- bereid zijn de baan aan je voorbij te laten gaan
ja, dan krijg je minder betaald. En dit is zeker als je werkgever een ouderwets bekrompen is, en misschien als je bij een normaal bedrijf werkt.
- weten wat je waard bent
- harde onderhandelingskills
- niet alleen bij de start van de baan maar ook tussendoor opslag te vragen
- bereid zijn de baan aan je voorbij te laten gaan
ja, dan krijg je minder betaald. En dit is zeker als je werkgever een ouderwets bekrompen is, en misschien als je bij een normaal bedrijf werkt.
zaterdag 18 november 2023 om 23:03
Ik merk het zelf niet zo, verdien zelfs vaker meer dan mannen dus het is maar waar je zelf voor kiest en akkoord mee gaat. Verder zoeken, maar is niet altijd zo makkelijk. Kan me echt ergeren als mensen onderbetaald worden en niet krijgen wat verdienen en waard zijn. Maar goed het ligt niet aan je onderhandelingmoves, het gaat erom of ze je mogen en of je zelf gelooft dat je het werkelijk waard bent, de rest is een kwestie van geluk.
zondag 19 november 2023 om 09:12
zondag 19 november 2023 om 16:12
10 jaar geleden werkte ik bij een bedrijf waar software ontwikkeld werd.__appelbloesem__ schreef: ↑16-11-2023 20:27Werkgevers zijn verplicht om mensen met gelijkwaardige werkzaamheden gelijk te belonen, dus dat argument over betere onderhandelingen is sowieso irrelevant.
Mijn collega, harde werker, maakte heel weinig fouten, maar had geen grote mond en werd veel slechter betaald dan mijn andere collega, die veel minder werk verzette, veel meer fouten maakte, maar wel een grote mond had. Dan heb je het niet eens over een man/vrouw verschil in betaling, maar in karakter verschil/hoe goed kom je voor je eigen belangen op.
Ik heb me rot geërgerd, ook omdat de manager van beide collega's dat wel zag, maar er niets aan deed. Ik vind het zo oneerlijk.
En ja, vrouwen werden daar ook slechter betaald, want in de ogen van de directie minder assertief, meer ziek (waar dat vooroordeel vandaan kwam mag Joost weten) en vaak geen fulltimers maar grote parttime baan (lees: minimaal32 uur).
Prima dat je bij een parttime baan minder verdient, maar je kunt niet het uurloon omlaag drukken, omdat iemand parttime werkt.
En het is ook belachelijk om overuren niet te willen betalen, omdat je minder dan 40 uur werkt. Dat was bij een andere werkgever. Mijn reactie: ik werk geen overuren meer als je ze niet betaalt, ik ga niet gratis werken in de weekenden, omdat de werkgever vindt dat je pas overwerk mag schrijven als je over de 40 uur heen gaat. Ik kreeg er èn geen geld voor èn geen uren voor terug. Dat gold overigens ook voor mannen met een parttime contract. Mijn werkgever vond me een bitch. Dat vond ik lastig tot mijn eigen manager zei: het is pas belachelijk dat ze jouw overuren niet willen betalen en wat is het resultaat? Je werkt ze terecht niet meer, dat levert veel shit op die nog veel meer kost en je dient nu, ook terecht, je ontslag in om naar een werkgever te gaan waar ze jouw overuren wel gaan betalen. Zo jaag je goede medewerkers met een grote parttime baan (36 uur) de deur uit.
Manager is overigens gelijk met mij vertrokken met als reden: bij een bedrijf dat zo met zijn medewerkers om gaat wil ik niet werken.
En helaas heb ik het argument dat ik geen gezin te onderhouden had en mijn manlijke collega wel ook eens om mijn oren gehad. Kort door de bocht: het maakt helemaal niet uit hoe mijn thuissituatie er uit ziet, ik word betaald voor het werk wat ik doe en of ik met mijn salaris als kostwinner een gezin onderhoud of dat ik het op maak aan reizen, festivals of weet ik waar aan: allemaal mijn keuzes en niet die van de werkgever. Dit type argumenten slaat helemaal ergens op.
Net als vrouwen ontslaan bij een ontslagrondes, want ja, die manlijke collega heeft een gezin. Nou en? Ik heb ruime 25 jaar alleen het geld binnen gehaald en mij ontsla je wel (terwijl dan het complete inkomen weg valt) en mijn manlijke collega met een partner met ook een inkomen niet, want die heeft een gezin?
Ik werk ondertussen al een tijd bij een bedrijf waar dit allemaal niet speelt. Heel erg prettig.
dolfine wijzigde dit bericht op 19-11-2023 16:29
17.04% gewijzigd
zondag 19 november 2023 om 16:22
Ik verdien meer dan de meesten van mijn team. Man of vrouw. Maar dat komt omdat ik t heel goed uitonderhandeld heb toen ik hier kwam werken. Ik zou alleen tekenen als ik echt een heel mooi salaris zou krijgen. Andere zat ik goed hoe ik zat. Ben iets van 1200 euro omhoog gegaan bruto in vergelijking tot mijn vorige baan. En voor minder had ik t niet gedaan.
Heb daar trouwens wel advies over gekregen van een mannelijke ex collega die dus een stuk meer verdiende dan ik. Heb dat met hem besproken en hij heeft me advies gegeven.
Dat bestond er voornamelijk uit dat ik mezelf dat waard moest vinden en niet moest buigen en meegaand moest zijn. Ze hoeven je niet aardig te vinden. Ik maak ook een hoop winst voor het bedrijf waar ik werk.
Uiteindelijk heb ik dus gekregen wat ik vroeg en ik moet zeggen dat ik elke maand nog verbaasd ben als mijn salaris wordt gestord over het bedrag
Ik verdien overigens ook ruim meer dan mijn partner, ondanks dat ik minder werk dan hij (maar bij ons is alles gewoon van ons samen dus boeit niet). Maar hier is het dus andersom.
Heb daar trouwens wel advies over gekregen van een mannelijke ex collega die dus een stuk meer verdiende dan ik. Heb dat met hem besproken en hij heeft me advies gegeven.
Dat bestond er voornamelijk uit dat ik mezelf dat waard moest vinden en niet moest buigen en meegaand moest zijn. Ze hoeven je niet aardig te vinden. Ik maak ook een hoop winst voor het bedrijf waar ik werk.
Uiteindelijk heb ik dus gekregen wat ik vroeg en ik moet zeggen dat ik elke maand nog verbaasd ben als mijn salaris wordt gestord over het bedrag
Ik verdien overigens ook ruim meer dan mijn partner, ondanks dat ik minder werk dan hij (maar bij ons is alles gewoon van ons samen dus boeit niet). Maar hier is het dus andersom.
zondag 19 november 2023 om 16:26
In de praktijk is dat toch echt niet zo. Ten minste in mijn branche wordt er echt heel verschillend verdiend.__appelbloesem__ schreef: ↑16-11-2023 20:27Werkgevers zijn verplicht om mensen met gelijkwaardige werkzaamheden gelijk te belonen, dus dat argument over betere onderhandelingen is sowieso irrelevant.
zondag 19 november 2023 om 18:15
zondag 19 november 2023 om 19:50
Daar kun je van overtuigd zijn, maar dat klopt dus niet. Onderzoek na onderzoek toont aan dat vrouwen stelselmatig achtergesteld worden, bewust en onbewust.Zalmsnippers schreef: ↑18-11-2023 22:57Ik (vrouw) ben er nog steeds van overtuigd dat het aan je eigen gedrag ligt.
Lees eens ‘Waarom vrouwen minder verdienen’ van Sophie van Gool.
zondag 26 november 2023 om 10:19
Onderzoek na onderzoek toont juist aan dat onder gelijke omstandigheden de loonkloof niet bestaat. De verschillen ontstaan door keuzes en invloeden buiten de werkvloer.
zondag 26 november 2023 om 10:29
Oh? Dit is voor mij totaal nieuwe informatie! Heb je zo’n onderzoek voor me?
Wat eten we vanavond?
zondag 26 november 2023 om 10:31
zondag 26 november 2023 om 10:38
Heb je een linkje? Waarschijnlijk niet.
Hierbij nogmaals een linkje waarin alle onzin over de loonkloof ontkracht wordt: Dit is níet waarom vrouwen nog steeds ... annen.html
Zelfs als je voor alle mogelijke factoren corrigeert, blijft er een ‘onverklaarbaar’ loonverschil van 4% bij de overheid en 7% in het bedrijfsleven.
En dan nog zouden we ons moeten afvragen of je wel voor al die factoren moet corrigeren.
Is het niet gewoon überhaupt problematisch dat vrouwen minder inkomen hebben dan mannen?
En dat salarissen dalen als er in een bepaald beroep meer vrouwen gaan werken (wet van Sullerot)?
En als een deel van het loonverschil komt doordat vrouwen minder in topfuncties werken, is dat op zichzelf dan al niet een probleem? Want dat betekent dat vrouwen op belangrijke plekken minder macht hebben dan mannen.
Of dat vrouwen meer in deeltijd werken dan mannen, omdat zorgen voor kinderen, mantelzorgen en het huishouden onevenredig vaak op de schouders van vrouwen terecht komt?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
