Werk & Studie
alle pijlers
De zwaarste baan ter wereld....vind je?!
zondag 21 september 2008 om 11:42
Naar aanleiding van een oproep voor de Viva, vrouwen die zich wegcijferen, vraag ik me wederom iets af. Waarom beweren huisvrouwen regelmatig dat ze de zwaartste baan ter wereld hebben? Of in elk geval dat het heeeel zwaar is. Ik weet niet hoor....maar de eerste 16 maanden nadat mijn jongste dochter geboren was bleef ik thuis en ik vond het helemaal niet zwaar. Sterker nog, ik had genoeg tijd om me te vervelen nadat het huis blonk. 2 uur koffiepauze met de buurvrouw, een beetje forummen, een beetje tv kijken...noem maar op. Nee hoor, dan kreeg ik het toch echt drukker nadat ik weer ging werken!
Alles wat huisvrouwen doen, doe ik namelijk naast mijn werk. Dus nadat ik thuiskom van een dag werken doe ik nog waar huisvrouwen een hele dag voor thuis moeten blijven. Moet iedereen zelf weten hoor....maar is dat nou echt zo zwaar? Ik vond van niet!
Toevoeging: Mijn punt is eigenlijk, is het niet bizar dat men vaak beweert dat de hele dag thuiszitten voor het huishouden zwaarder zou zijn dan werken en daarnaast nog het huishouden doen?! Ik heb beiden gedaan en vind persoonlijk het tweede zwaarder, dubbel werk en zo...
Alles wat huisvrouwen doen, doe ik namelijk naast mijn werk. Dus nadat ik thuiskom van een dag werken doe ik nog waar huisvrouwen een hele dag voor thuis moeten blijven. Moet iedereen zelf weten hoor....maar is dat nou echt zo zwaar? Ik vond van niet!
Toevoeging: Mijn punt is eigenlijk, is het niet bizar dat men vaak beweert dat de hele dag thuiszitten voor het huishouden zwaarder zou zijn dan werken en daarnaast nog het huishouden doen?! Ik heb beiden gedaan en vind persoonlijk het tweede zwaarder, dubbel werk en zo...
dinsdag 23 september 2008 om 20:31
Voor mij wel. Ik ben niet tegen het fenomeen thuisblijfmoeder, al vind ik het een vrij onverstandige keuze om een heleboel redenen. Maar als vrouwen daar heel erg gelukkig van worden en zelf voor de concequenties opdraaien op bijvoorbeeld financieel gebied, dan moeten ze dat zelf weten. (dus niet thuisblijven maar ondertussen wel allerlei regelingen krijgen om dat te bekostigen bijvoorbeeld)
Ik zou het niet kunnen weet ik inmiddels. Ik geloof niet dat ik in de wieg ben gelegd voor het soort moeder dat jij bent bijvoorbeeld. Ik heb veel kwaliteiten als moeder, maar ik ben niet buitengewoon creatief bijvoorbeeld en een hele dag vullen met 'leuke dingen' is niet een van mijn sterkste kanten.
Maar de norm is in Nederland nog steeds de TBM'er en dát vind ik heel vervelend. Dat je als vrouw er 'wel bij mag werken' of 'als je er even uit wilt zijn' en dat vind ik heel jammer.
dinsdag 23 september 2008 om 20:32
Ik denk ook vaak dat een heleboel vrouwen dat niet zouden kunnen. Zo iemand die hier in de discussie roept dat ze echt vindt dat ze de zwaarste baan ter wereld heeft omdat ze twee peuters heeft, die wordt natuurlijk gek als ze het leven zou hebben wat ik heb.
Want het IS ook moeilijk, om alle ballen in de lucht te houden. En inderdaad, er valt er regelmatig één met een rotklap de lucht uit. En ja, als je het allemáál goed wil doen, dan heb je vaak het gevoel dat je tekortschiet. Want er is altijd een was waar je dan net geen tijd meer voor hebt, er is altijd wel een dag waarop je van boodschappen doen dan maar een uitje maakt omdat tijd voor de kinderboerderij er niet in zit, er is altijd wel een dag waarop je ipv aardappelen koken maar frietjes bakt omdat ze sneller klaar zijn en er is altijd wel een dag waarop je liever thuis was gebleven dan naar je werk te gaan. Net zoals er dagen zijn waarop je thuis zit en eigenlijk liever op je werk was geweest.
Maar ondanks dat al, ben ik persoonlijk tegelijkertijd damned proud of myself, en vind ik echt dat ik het heel erg goed doe. Sterker nog, ik denk niet dat ik het béter zou kunnen doen dan ik nu doe.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 september 2008 om 20:33
Lief van je .
Maar ik denk dat iedereen die van haar kinderen houdt en heel bewust keuzes maakt een goede moeder is . Ik denk dan ook geen moment dat jouw koters zielig zijn of dat ze het niet met jou getroffen hebben .
Bovendien ; in 99 van de 100 gevallen " passen " je kinderen toch ook bij hoe je zelf bent ? Grote kans dat als jij mijn kinderen had opgevoed die alleen maar hadden opgestoken dat je van zijn drie naar zijn twee terugschakelt bij de bocht vlak voor de BSO en dat die van jou ervan opsteken dat er niks mis is met carriere maken
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 23 september 2008 om 20:34
Oh, en dat er gedacht wordt dat je beiden veel werkt omdat je 4x per jaar op vakantie wilt en 2 dure auto's wilt rijden, daar word ik ook altijd heel boos van. Alleen al omdat we nu 5 en 3 dagen werken en het ook gewoon niet anders zouden kúnnen. Omdat we anders gewoon meer uitgaven dan inkomsten hebben.
Wij zijn nog jong, startend op de arbeidsmarkt, niet direct torenhoge inkomens ondanks HBO opleiding, maar wél 4 mensen moeten onderhouden van dat inkomen. Dan is 3 en 5 dagen werken écht geen luxe, maar gewoon noodzaak.
Wij zijn nog jong, startend op de arbeidsmarkt, niet direct torenhoge inkomens ondanks HBO opleiding, maar wél 4 mensen moeten onderhouden van dat inkomen. Dan is 3 en 5 dagen werken écht geen luxe, maar gewoon noodzaak.
dinsdag 23 september 2008 om 20:39
Ik denk niet dat ik het soort moeder zou kunnen zijn dat jij bent. Daar zijn mijn omstandigheden ook niet naar natuurlijk, maar zelfs al zouden ze dat wel zijn denk ik niet dat ik daarvoor in de wieg gelegd ben.
Ik veroordeel moeders zoals jij trouwens niet. Sommige thuisblijfmoeders veroordeel ik echter wel, daar ben ik eerlijk in. En dan specifiek het soort thuisblijfmoeder dat Minny beschreef, die op haar high horse minzaam aan mij vraagt waarom ik in godsnaam een kind heb, terwijl ze zelf in een - in mijn ogen - smerig huis woont en ook niet verder komt dan de kinderen achter nick jr. parkeren of koffie met ze gaan drinken bij de buuf, waarbij ze zichzelf moeten vermaken. En misschien ligt het aan de buurt waar ik woon, want met die groep thuisblijfmoeders word ik het vaakst geconfronteerd.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 september 2008 om 20:40
Mijn dochter van negen maanden begint te stralen als ze de leidsters ziet. En ook als ik haar aan het einde van de dag weer kom ophalen. Ze is werkelijk nog nooit ondergekwijld door wie dan ook en ze heeft het ontzettend naar haar zin. Ben jij uberhaupt wel eens op een crèche geweest?
(ik heb de discussie nog niet helemaal gelezen, maar op zo veel kortzichtigheid wil ik graag even reageren)
dinsdag 23 september 2008 om 20:41
Ja, daar kan ik ook boos van worden. Net zoals ik boos word van de opmerking dat het zo zielig is voor kinderen, maar dat het voor mij natuurlijk anders is. Want jij hebt geen keuze... Ja ja, is het nou zielig voor kinderen of niet? Of maakt het voor mijn kind dan niet uit dat het zielig is, had ie maar een betere moeder moeten uitzoeken ofzo?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 september 2008 om 20:42
Weet je , ik kom uit de zorg , ben er ook weer in terug en weet je wat ik het zwaarst vind ? ( Ik las ergens dat dát pas zwaar is ) Weten dat ik niet kan doen zoals het " hoort " ; ze ( cliénten zoals ze nu heten ) niet die tijd en aandacht kan bieden waarvan ik weet / vind / voel / denk dat ze dat nodig hebben .
Zou ook niet kunnen met een fulltime baan , omdat ik , al zou ik 24-24 werken ze dat nog niet bieden kan .
En toen ik net bevallen was en ik nog parttime werkte voelde ik dat aan twee kanten zo ; een huilend kind als ik wegging met de boel nog op zijn kop en op mijn werk het gevoel een druppel op een gloeiende plaat te zijn .Daar ging ik dan de deur voor uit . Verdien je ook nog een paar rooie rotcenten mee die wel lekker waren , maar niet eens nodig om ook nog leuk van te kunnen leven .
Geen idee of dat anders was geweest met een kantoorbaan , of als parrtime stratenmaakster of catwalkmodel ( I wish
) ofzo .
Zou ook niet kunnen met een fulltime baan , omdat ik , al zou ik 24-24 werken ze dat nog niet bieden kan .
En toen ik net bevallen was en ik nog parttime werkte voelde ik dat aan twee kanten zo ; een huilend kind als ik wegging met de boel nog op zijn kop en op mijn werk het gevoel een druppel op een gloeiende plaat te zijn .Daar ging ik dan de deur voor uit . Verdien je ook nog een paar rooie rotcenten mee die wel lekker waren , maar niet eens nodig om ook nog leuk van te kunnen leven .
Geen idee of dat anders was geweest met een kantoorbaan , of als parrtime stratenmaakster of catwalkmodel ( I wish
) ofzo .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 23 september 2008 om 20:49
:
Weet je , ik kom uit de zorg , ben er ook weer in terug en weet je wat ik het zwaarst vind ? ( Ik las ergens dat dát pas zwaar is ) Weten dat ik niet kan doen zoals het " hoort " ; ze ( cliénten zoals ze nu heten ) niet die tijd en aandacht kan bieden waarvan ik weet / vind / voel / denk dat ze dat nodig hebben .
Zou ook niet kunnen met een fulltime baan , omdat ik , al zou ik 24-24 werken ze dat nog niet bieden kan .
En toen ik net bevallen was en ik nog parttime werkte voelde ik dat aan twee kanten zo ; een huilend kind als ik wegging met de boel nog op zijn kop en op mijn werk het gevoel een druppel op een gloeiende plaat te zijn .Daar ging ik dan de deur voor uit . Verdien je ook nog een paar rooie rotcenten mee die wel lekker waren , maar niet eens nodig om ook nog leuk van te kunnen leven .
Geen idee of dat anders was geweest met een kantoorbaan , of als parrtime stratenmaakster of catwalkmodel ( I wish
Oh, maar dat kan ik me ook heel goed voorstellen. En ik denk eerlijk gezegd dat dat wel degelijk uitmaakt. Ik merk aan mezelf ook dat als ik niet helemaal happy op mijn werk ben, dat ik veel vaker denk "wat doe ik hier in godsnaam?" omdat ik weet dat ik in dezelfde tijd iets leuks met mijn zoon had kunnen doen.
En ik denk ook dat dat een van de redenen is waarom veel vrouwen liever thuis zijn, omdat een heleboel vrouwen gewoon kutbanen hebben (en daar bedoel ik niks denigrerends mee, voor de goede orde). Als je de hele dag afgebekt wordt aan de telefoon op de klantenservice, of de hele dag chagrijnige mensen die nog niet eens gedag zeggen aan je kassa hebt, of je afbeult in de zorg terwijl je weet dat het nooit genoeg is, en daar ook nog eens niet zo gek veel mee verdient, dan snáp ik dat je 100 keer liever thuisbent. Dat zou ik ook zijn. Ik zou zelfs liever een uitkering hebben dan dat ik voor het minimumloon ergens de hele dag gegevens zat in te voeren waar geen hond naar kijkt ofzo. Want dán zou mijn zoon veel leuker zijn, en de ramen lappen ook veel leuker zijn.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 september 2008 om 20:50
Maar al werkte je niet voornamelijk voor het geld, maar puur omdat je werken heel leuk vindt, dan was daar toch ook niets mis mee? Ik krijg regelmatig (niet speciaal bij jou hoor) het idee dat je als moeder alleen vier/vijf dagen mag werken als dat financieel echt nodig is. En dat is onzin in mijn ogen.
(aanvulling)
Ik zat nog eens na te denken over die hartchirurgen. Mijn werk wordt ook vaak betiteld als "belangrijk voor de maatschappij" of "wat goed dat je dat doet" (ik doe wetenschappelijk onderzoek naar een veel voorkomende ziekte). Maar het lijkt me niet dat ik daarom meer 'recht' heb om te werken dan andere ouders (waarom gaat deze discussie alleen over moeders die thuis moeten blijven bij hun kinderen?? - maar dit terzijde). Als iemand achter de kassa werkt en dat hartstikke leuk vindt, dan is dat toch een even goede reden als dat 'nuttige' werk van mij?
Het is eigenlijk een beetje hetzelfde als dat alleenstaande moeders wel veel 'mogen' werken. Wie ben jij om dat voor een ander te bepalen? (dit in het algemeen)
anoniem_9626 wijzigde dit bericht op 23-09-2008 21:08
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
dinsdag 23 september 2008 om 21:03
Oh, ik zou het ook niet anders doen als het niet echt nodig was hoor Magica. Maar ik vind het nogal storend dat mensen er al vanuit gaan dat je het dús doet omdat je enorm materialistisch bent. (en zelfs al wérk je om 4x per jaar op vakantie te kunnen gaan, dan moet je dat nóg zelf weten)
Ik werk zelf niet voornamelijk voor het geld, maar voornamelijk omdat ik het leuk vind en omdat ik graag zelfstandig ben.
Ik werk zelf niet voornamelijk voor het geld, maar voornamelijk omdat ik het leuk vind en omdat ik graag zelfstandig ben.
dinsdag 23 september 2008 om 21:12
Dat bedoel ik ook in mijn aanvulling. Iedere reden die iemand heeft om te willen werken is goed, als die reden voor die persoon belangrijk is.
En terwijl ik dit typ, realiseer ik me hoe belachelijk het eigenlijk is. In mijn ogen zou iedereen moeten werken, om een bijdrage te leveren aan de maatschappij en om zijn/haar kinderen het goede voorbeeld te geven. Te zot voor woorden dat er nog gezegd moet worden dat iedereen 'recht' heeft om te werken. Wat een ideeen uit het jaar nul zeg!
dinsdag 23 september 2008 om 21:15
Zoals ik m'n werkweek nu ingedeeld heb, ben ik heel tevreden mee. Ik ben part time thuisblijfmoeder en ik werk part time. In m'n werk is het belangrijk dat ik goed gefocust ben, goed nadenk voordat ik iets zeg en ook in het schrijven van rapporten e.d. de juiste toon weet te kiezen en dat vind ik best wel een uitdaging maar soms ook wel moeilijk en vermoeiend.
De dagen dat ik thuis ben vind ik dan weer een uitlaapklep. Direct resultaat hebben van m'n (schoonmaak)werk. Dat dat maar voor een dag of wat is interesseert me niet, daar denk ik helemaal niet bij na.
Op de dagen dat ik thuis ben zorg ik dat alles 'af' is als man thuiskomt zodat we de avond hebben om gewoon gezellig te kletsen, met kind te spelen etc.
Mijn man werkt 4 dagen in de week. Hij is op vrijdag vrij en doet dan de boodschappen, maakt schoon, kookt en doet dan ook dingen zoals de diepvries ontdooien of de kliko's schoonmaken (die laatste 2 niet elke week natuurlijk ;)).
In het weekend valt er niet veel te doen aan het huishouden en doen we leuke dingen binnen of buitenshuis.
Zowel uit m'n werk als m'n thuisblijfmoeder bestaan haal ik veel voldoening en die combinatie en balans daarin vind ik goud waard.
Als ik thuis ben dan heb ik ook nog genoeg tijd over om andere dingen te doen dan alleen het huishouden. Die tijd stop ik over het algemeen in iets doen met m'n kind na schooltijd en als ze bij een vriendinnetje gaat spelen dan ga ik naar de bieb en even de stad in of blijf ik thuis met een goed boek. Ik verveel me in ieder geval nooit.
Een dame verderop in de straat is full time thuisblijfmoeder met 2 kinderen die op de basisschool zitten. Ze ziet er altijd onverzorgd uit, niet vies ofzo maar besteedt gewoon geen aandacht aan zichzelf zo te zien. Regelmatig zie ik d'r op de fiets voorbij sjezen met een verbeten kop om even later terug te komen met 2 fietstassen vol boodschappen. Dan zie ik d'r weer met hondje half lopend half rennend, hond met zich meetrekkend. Alles snel snel snel en met een kop op onweer.
Ik vraag me dan serieus af: moet dat nou zo? Zijn die uren dat je kinderen op school zijn nou zo weinig dat alles in sneltreinvaart afgwerkt moet worden? En dan zo slonzig erbij lopen, een vale spijkerbroek, verwassen fleece ding en gymschoenen zonder veters? Ik vind dat jammer. Ze zou misschien heel anders er uit zien als ze een baan had en de wereld een stuk zonniger inzien. Ik zou d'r wel 'ns op de koffie willen vragen maar dat durf ik eigenlijk niet zo goed.
De dagen dat ik thuis ben vind ik dan weer een uitlaapklep. Direct resultaat hebben van m'n (schoonmaak)werk. Dat dat maar voor een dag of wat is interesseert me niet, daar denk ik helemaal niet bij na.
Op de dagen dat ik thuis ben zorg ik dat alles 'af' is als man thuiskomt zodat we de avond hebben om gewoon gezellig te kletsen, met kind te spelen etc.
Mijn man werkt 4 dagen in de week. Hij is op vrijdag vrij en doet dan de boodschappen, maakt schoon, kookt en doet dan ook dingen zoals de diepvries ontdooien of de kliko's schoonmaken (die laatste 2 niet elke week natuurlijk ;)).
In het weekend valt er niet veel te doen aan het huishouden en doen we leuke dingen binnen of buitenshuis.
Zowel uit m'n werk als m'n thuisblijfmoeder bestaan haal ik veel voldoening en die combinatie en balans daarin vind ik goud waard.
Als ik thuis ben dan heb ik ook nog genoeg tijd over om andere dingen te doen dan alleen het huishouden. Die tijd stop ik over het algemeen in iets doen met m'n kind na schooltijd en als ze bij een vriendinnetje gaat spelen dan ga ik naar de bieb en even de stad in of blijf ik thuis met een goed boek. Ik verveel me in ieder geval nooit.
Een dame verderop in de straat is full time thuisblijfmoeder met 2 kinderen die op de basisschool zitten. Ze ziet er altijd onverzorgd uit, niet vies ofzo maar besteedt gewoon geen aandacht aan zichzelf zo te zien. Regelmatig zie ik d'r op de fiets voorbij sjezen met een verbeten kop om even later terug te komen met 2 fietstassen vol boodschappen. Dan zie ik d'r weer met hondje half lopend half rennend, hond met zich meetrekkend. Alles snel snel snel en met een kop op onweer.
Ik vraag me dan serieus af: moet dat nou zo? Zijn die uren dat je kinderen op school zijn nou zo weinig dat alles in sneltreinvaart afgwerkt moet worden? En dan zo slonzig erbij lopen, een vale spijkerbroek, verwassen fleece ding en gymschoenen zonder veters? Ik vind dat jammer. Ze zou misschien heel anders er uit zien als ze een baan had en de wereld een stuk zonniger inzien. Ik zou d'r wel 'ns op de koffie willen vragen maar dat durf ik eigenlijk niet zo goed.
dinsdag 23 september 2008 om 21:19
IS het belachelijk of VIND jij het belachelijk ?
En wie bepaalt wat het enige goede voorbeeld is ? Degenen die werken ? Degenen die niet werken ? Loten we erom ? Of zullen we er een potje om knokken ?
Ach, inbakeren komt ook uit het jaar nul , net zoals de mode die nu bij H&M hangt , misschien blijven jullie kindsdochters( danwel zonen ) allemáál thuis en noemen ze dat trendsettend .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 23 september 2008 om 21:29
Ik vind het belachelijk dat ik aan het benadrukken ben dat iemand geen reden-die-aanvaardbaar-is-voor-de-thuisblijfmoedermaffia hoeft te hebben om te willen werken. In mijn ogen is werken normaal en niet iets wat beargumenteerd hoeft te worden, ook niet als je kinderen hebt.
En ja, ik vind dat iedereen zou moeten werken om een bijdrage te leveren aan de maatschappij en een voorbeeld te geven aan de kinderen.
(Die maffia, daar bedoel ik jou niet mee. Ik reageer alleen op jouw quote)
dinsdag 23 september 2008 om 21:32
dinsdag 23 september 2008 om 21:35
:
[...]
Ik vind het belachelijk dat ik aan het benadrukken ben dat iemand geen reden-die-aanvaardbaar-is-voor-de-thuisblijfmoedermaffia hoeft te hebben om te willen werken.
helemaal met je eens . Je bent aan geen buitenstaander verantwoording schuldig , toch . Maar voor een discussie is het wel zo lekker natuurlijk als je andere meningen tegenkomt die dan ook nog beargumenteerd worden .
En ja, ik vind dat iedereen zou moeten werken om een bijdrage te leveren aan de maatschappij en een voorbeeld te geven aan de kinderen. Dat ben ik dan weer niet met je eens
(Die maffia, daar bedoel ik jou niet mee. Ik reageer alleen op jouw quote)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 23 september 2008 om 21:39
Voor mijn gevoel zit er een verschil in de manier van argumenteren. Tegen thuisblijfmoeders wordt gezegd dat ze geen pensioen opbouwen, dat ze minder bijdrage leveren aan de maatschappij, etc. En ik begrijp best dat dat niet leuk is om te horen. Maar tegen werkende moeders wordt in deze discussie glashard gezegd dat ze geen goede moeders zijn (o.a. door Sunny, niet door jou). Die enorme arrogantie, dat je alleen een goede moeder bent als je het precies zo doet als zij, dat vind ik zo stuitend. Juist omdat voor elke moeder haar moederschap zo belangrijk is, is aangevallen worden op je moederschap onder de gordel.
Ik heb namelijk nog nergens een werkende moeder zien beweren dat werkende moeders per definitie betere moeders zijn, en andersom gebeurt het wel.
Ik heb namelijk nog nergens een werkende moeder zien beweren dat werkende moeders per definitie betere moeders zijn, en andersom gebeurt het wel.
dinsdag 23 september 2008 om 21:46
En dat bedoelde ik eerder in de discussie ook: Yasmijn schreef toen bijvoorbeeld "maar ik heb wel altijd kunnen helpen op school, en heb kunnen ravotten met mijn kinderen, ben voorleesmoeder, biebmoeder etcetera geweest" of iets in die trant.
Dat argument komt echt altijd voorbij, "ik mis tenminste niks". "ik geniet tenminste van mijn kinderen", ga zo maar door.
Dat zijn allemaal impliciete veroordelingen, het zegt allemaal dat als je werkt dat je DUS geen rol van betekenis in het leven van je kind speelt en DUS niet van je kind zou genieten.
Terwijl de realiteit volgens mij is dat je nog liever zelf je zelf slaap ontzegt en allerlei andere dingen ontzegt om in ieder geval de kostbare tijd met je kind ten volle te benutten.
Dat argument komt echt altijd voorbij, "ik mis tenminste niks". "ik geniet tenminste van mijn kinderen", ga zo maar door.
Dat zijn allemaal impliciete veroordelingen, het zegt allemaal dat als je werkt dat je DUS geen rol van betekenis in het leven van je kind speelt en DUS niet van je kind zou genieten.
Terwijl de realiteit volgens mij is dat je nog liever zelf je zelf slaap ontzegt en allerlei andere dingen ontzegt om in ieder geval de kostbare tijd met je kind ten volle te benutten.
Am Yisrael Chai!
