Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
zondag 16 april 2023 om 22:14
Bellen op je vrije dag of avond? Heel bijzonder. Mijn kinderen zitten op verschillende scholen en geen enkele leerkracht kan ik direct bereiken en zeker niet via een privé nummerbroodtrommel schreef: ↑16-04-2023 21:19Dat is allemaal leuk en aardig, maar als beginnende docent krijg je niet zo veel hoor. Ook wordt er weinig mee gedacht over de roosterindeling en zijn er niet altijd volledige functies beschikbaar ondanks tekorten. Het ene vak is het andere niet. En nee je kan zeker niet als docent je eigen rooster bepalen zoals Andersom beweert.
Misschien dat het inmiddels wat is veranderd maar ik had 8 lesuren over 5 dagen. En denk maar niet dat deze achter elkaar werden ingezet. Neu, rustig een lesuur om 9 en om 3 uur. Hoe moet je daar van rondkomen of zoiets combineren met een andere baan. Want die andere werkgever was ook zo flexibel als een houten deur. Was je een keer eerder vrij dan werd er aan het einde van de dag een vergadering ingeschoten en ga zo maar door.
Inmiddels is de vergrijzing flink ingezet dus misschien is er nu meer mogelijk qua flexibiliteit en mogelijkheden. Maar a little too late voor een aantal.
En nogmaals, onderwijs is meer dan de basisschool alleen hé. Het werkt niet overal zoals op een basisschool.
Mensen kunnen 2800 netto veel vinden voor een functie van 32 uur, maar je wordt ook gewoon door ouders gebeld op je vrije dag en in de avond. Je hebt vergaderingen en extra taken. Klassen tot soms wel 36 leerlingen en heel veel ouders denken tegenwoordig dat hun kind de enige is. Dat vreet energie, laat staan als beginnend docent. En die moet je juist binnen zien te houden.
Als het zo'n goedverdienende relaxte baan zou zijn, dan zouden de tekorten niet zo hoog zijn. Dat is niet ineens door die vergrijzing op komen zetten, het was er al. Het is nu enkel nog erger geworden.
Van de 120 studenten uit mijn jaar staan er nog maar 10 tot 15 voor de klas. Als het er inmiddels al niet minder zijn. Na het eerste jaar waren er al 35 afgevallen om even een beeld te schetsen.
.
zondag 16 april 2023 om 22:15
Ze schrijft dat ze al 20 jaar in het onderwijs werkt, dan zit ze allang op haar eindtrede. Dit is minimaal 4500 euro (LB schaal).Winterkoud schreef: ↑16-04-2023 20:14Ik vraag me ook altijd af waarom het onderwijs slecht betaald als ik deze bedragen zo lees en ondertussen stakingen zag (nu al paar jaar niet meer) voor meer loon, terwijl mijn man bv als automonteur (diagnose specialist inmiddels) voor 40 uur net aan op 3200 euro bruto zit, maar dat is wel echt hoog in die branche. En ik zit ook maar iets hoger dan mijn man trouwens, maar dan in het bedrijfsleven.
Dus ik neem aan de 4500 euro bruto op ft basis in het onderwijs maar voor een deel van de leerkrachten geld? En dat het merendeel ook rond de 3000 euro bruto zit.
Maar goed ik lees wel vaker salarissen op het forum die als "normaal" worden gezien, terwijl dat in mijn optiek een stuk boven modaal is.
Mijn referentiekader is vast anders.
Sommige leraren die bijvoorbeeld in de bovenbouw lesgeven of in het hoger onderwijs verdienen nog meer dan dat. Als je 12+ jaar aan het werk bent, dan loopt het op tot 5000-6000 bruto per maand bij een fulltime aanstelling.
zondag 16 april 2023 om 22:19
zondag 16 april 2023 om 22:25
Who cares? Nou, ik onder andere. Niet op individueel niveau, wel als maatschappelijk probleem op algemeen niveau. Als mijn kinderen weer eens thuisschool hebben omdat er geen leerkracht is bijvoorbeeld. Zie je het maatschappelijke probleem echt niet?
En bij dat stimuleren en faciliteren zou je dus juist naar dat waarom moeten kijken. Waarom werken vrouwen massaal parttime, wat zijn de drempels die vrouwen nu tegenhouden om meer te gaan werken (hoeft niet per se allemaal fulltime natuurlijk, 24 naar 32 of 0 naar 8 is ook winst) en waarom werkt het stimuleren en faciliteren tot nu toe nog niet zo goed?
Bij mij zijn een aantal redenen dat ik 28 uur werk en geen 32 bijv. dat voor onze kinderen 3 of 4 dagen BSO teveel zou zijn, we met 3 kinderen op 4 van de 5 werkdagen een clubje hebben rond 17:00/18:00, de fysio van de jongste alleen op werkdagen van 9 tot 4 werkt en dat mijn man teveel met het 'werk heeft prioriteit voor een man' plaatje in zijn hoofd zit, waardoor de derde shift vrijwel compleet op mij neer komt.
Voor mij en vast ook diverse anderen zou het daarom werken als de BSO's kwalitatief beter zouden zijn, er sport/muziek/toneel/huiswerkbegeleiding/zwemles aangeboden zou worden via de BSO en de maatschappelijke druk voor mannen om vooral veel te werken en voor vrouwen om vooral veel te zorgen meer zou verdwijnen. Voor iemand anders zal het de werkdruk zijn, de arbeidsomstandigheden, de uren per dag / gebroken diensten, werktijden, gebrek aan flexibiliteit, het gevoel niet gewaardeerd te worden of te weinig inbreng te hebben en/of het financiële plaatje. Allemaal inderdaad dingen waar je mogelijk iets aan zou kunnen doen. Ik vind het veel te gemakkelijk om 'who cares' te roepen en je kop in het zand te steken voor de tekorten in bijv. onderwijs en zorg.
zondag 16 april 2023 om 22:34
Maar ik herinner me van jou dat jij ook periodes hebt gekend dat je meer of andere uren had willen werken, maar dat er niet in zat. Toen hielp dat actief je inzetten voor je eigen rooster je niet. Ook is er een verschil of je zoals jij je sporen ruimschoots verdiend hebt of dat je beginnende leerkracht bent. Ik zie op de school van mijn kinderen de beginnende leerkrachten het meest geschoven worden, die hebben nog weinig in te brengen. Wat dat betreft praten jullie ook een beetje langs elkaar heen, want Broodtrommel heeft het over een situatie van een beginnende leerkracht op VO een hele tijd geleden, vóór de grote tekorten en jij hebt het over een situatie van een ervaren en al lang meelopende leerkracht/onderwijsassistent op PO op dit moment, mét de grote tekorten. Logisch dat in dat laatste geval je meer te eisen hebt dan in het eerste geval. Maar ook dan is het zo dat als 3 leerkrachten allemaal eisen dat ze groep 8 willen, of 3 onderwijsassistenten willen allemaal 0,8 fte werken, terwijl er in totaal maar geld is voor 2,0 fte, dan kunnen ze hoog of laag springen, maar kan de directie gewoon echt niet alle eisen inwilligen.
zondag 16 april 2023 om 22:50
En een paar posten later schrijft ze dat veel dus stuk lager zitten..Sujatmi schreef: ↑16-04-2023 22:15Ze schrijft dat ze al 20 jaar in het onderwijs werkt, dan zit ze allang op haar eindtrede. Dit is minimaal 4500 euro (LB schaal).
Sommige leraren die bijvoorbeeld in de bovenbouw lesgeven of in het hoger onderwijs verdienen nog meer dan dat. Als je 12+ jaar aan het werk bent, dan loopt het op tot 5000-6000 bruto per maand bij een fulltime aanstelling.
Dus ik vind het niet heel duidelijk meer wanneer ze wat verdienen in welke trede/dienstjaren.
Het loon vind ik dat absoluut niet laag in jou post, ik snap wel dat de werkdruk tov het loon de angel is van het minder willen werken in het onderwijs.
zondag 16 april 2023 om 22:59
Ik vind het salaris van een leerkracht po die al langere tijd werkt echt wel prima. Dat is op fulltimebasis 1,5 keer modaal. Dus gewoon echt niet weinig. Daar kun je prima van leven. Ik heb ongeveer hetzelfde salaris (op fulltime basis hetzelfde). Ik werk 90% en kan daar ruim van leven.
Maar hier op het forum ligt de lat vaak vrij hoog is wat mensen een goed salaris vinden valt mij op.
Dat staat verder los van werkdruk/stress ed.
Ik werk 90% 32 uur is dat bij ons. Daarnaast ongeveer 8 uur per week vrijwiligerswerk. Ik vind deze balans prima en voor die 4 uurtjes die ik minder werk is ook geen groot verschil om werkloosheid op te lossen.
Maar hier op het forum ligt de lat vaak vrij hoog is wat mensen een goed salaris vinden valt mij op.
Dat staat verder los van werkdruk/stress ed.
Ik werk 90% 32 uur is dat bij ons. Daarnaast ongeveer 8 uur per week vrijwiligerswerk. Ik vind deze balans prima en voor die 4 uurtjes die ik minder werk is ook geen groot verschil om werkloosheid op te lossen.
zondag 16 april 2023 om 23:00
Tja ik heb ook ooit kort in het middelbaar onderwijs gewerkt.
Voor mij was vooral het gedrag van de leerlingen de reden om er niet mee door te gaan. Als je een "moeilijke" klas hebt die overhoop ligt, niet luistert, niet meewerkt... dan is het nog jouw fout ook. Je mag nog zo goed je leerstof kennen en kunnen uitleggen, niet iedereen is geschikt om met zo 'n situaties om te gaan. Als je niet een soort natuurlijke autoriteit uitstraalt heb je het sowieso al een pak moeilijker. Dat kan je niet zomaar veranderen.
Tweede reden is dat je als beginnende leerkracht wel erg veel werk hebt om al die lessen voor te bereiden die je voor het eerst moet geven. Voor één uur voor de klas was ik veel meer uren thuis bezig. Dus ik vond het veel zwaarder dan een 40 uren kantoorjob eigenlijk.
Ik vond het ook wel niet echt eerlijk dat bvb. een leraar aardrijkskunde die bvb. bij 8 klassen eerstejaars hetzelfde lesje kan geven veel minder voorbereidingswerk heeft dan iemand die in 8 klassen van verschillende leerjaren telkens een andere les moet geven. Dat werd gewoon beide als evenveel uren gezien, ook al houdt die eerste duidelijk veel meer tijd over dan de tweede.
Als ze deze problemen zouden kunnen aanpakken zouden misschien al meer mensen het onderwijs overwegen.
Voor mij was vooral het gedrag van de leerlingen de reden om er niet mee door te gaan. Als je een "moeilijke" klas hebt die overhoop ligt, niet luistert, niet meewerkt... dan is het nog jouw fout ook. Je mag nog zo goed je leerstof kennen en kunnen uitleggen, niet iedereen is geschikt om met zo 'n situaties om te gaan. Als je niet een soort natuurlijke autoriteit uitstraalt heb je het sowieso al een pak moeilijker. Dat kan je niet zomaar veranderen.
Tweede reden is dat je als beginnende leerkracht wel erg veel werk hebt om al die lessen voor te bereiden die je voor het eerst moet geven. Voor één uur voor de klas was ik veel meer uren thuis bezig. Dus ik vond het veel zwaarder dan een 40 uren kantoorjob eigenlijk.
Ik vond het ook wel niet echt eerlijk dat bvb. een leraar aardrijkskunde die bvb. bij 8 klassen eerstejaars hetzelfde lesje kan geven veel minder voorbereidingswerk heeft dan iemand die in 8 klassen van verschillende leerjaren telkens een andere les moet geven. Dat werd gewoon beide als evenveel uren gezien, ook al houdt die eerste duidelijk veel meer tijd over dan de tweede.
Als ze deze problemen zouden kunnen aanpakken zouden misschien al meer mensen het onderwijs overwegen.
zondag 16 april 2023 om 23:05
Zo zie je maar hoe weerbarstig de praktijk is, in theorie klinkt het makkelijk: gewoon meer gaan werken.
Qua uitvoering blijken er een heleboel haken en ogen aan te zitten, dan heb ik het specifiek over werkende ouders die werk en zorg proberen te combineren. En ook over diegenen die er in de zorg en het onderwijs tegenaan lopen hoe ontzettend intensief het werk eigenlijk is.
Qua uitvoering blijken er een heleboel haken en ogen aan te zitten, dan heb ik het specifiek over werkende ouders die werk en zorg proberen te combineren. En ook over diegenen die er in de zorg en het onderwijs tegenaan lopen hoe ontzettend intensief het werk eigenlijk is.
zondag 16 april 2023 om 23:22
zondag 16 april 2023 om 23:28
Welke verplichtingen op school? Niemand is toch verplicht om bvb. leesouder te zijn?
zondag 16 april 2023 om 23:33
Lisava schreef: ↑16-04-2023 23:05Zo zie je maar hoe weerbarstig de praktijk is, in theorie klinkt het makkelijk: gewoon meer gaan werken.
Qua uitvoering blijken er een heleboel haken en ogen aan te zitten, dan heb ik het specifiek over werkende ouders die werk en zorg proberen te combineren. En ook over diegenen die er in de zorg en het onderwijs tegenaan lopen hoe ontzettend intensief het werk eigenlijk is.
Klinkt hetzelfde als al die mannen die écht niet parttime kunnen gaan werken. Ja, in theorie kan het allemaal, maar ja, de praktijk...
zondag 16 april 2023 om 23:35
Ik begrijp dat nooit zo goed. Die mannen hebben toch ook vrouwelijke collega's. Kunnen die dan ook écht niet parttime gaan werken?nerdopviva schreef: ↑16-04-2023 23:33Klinkt hetzelfde als al die mannen die écht niet parttime kunnen gaan werken.
zondag 16 april 2023 om 23:41
Rosanna1985 schreef: ↑16-04-2023 23:35Ik begrijp dat nooit zo goed. Die mannen hebben toch ook vrouwelijke collega's. Kunnen die dan ook écht niet parttime gaan werken?
Nee, die werken al parttime. Daarom moeten de mannen FT draaien
zondag 16 april 2023 om 23:53
Klopt. Maar tegenwoordig zijn er zoveel projecten dat het zonder hulp erg lastig is maar inderdaad dit is een keuze. Ik zie echt een toename.Rosanna1985 schreef: ↑16-04-2023 23:28Welke verplichtingen op school? Niemand is toch verplicht om bvb. leesouder te zijn?
De vele gesprekken zijn hier allen voor 16 uur.
De vele studiedagen en met meerdere kinderen/scholen is het lastig plannen.
Vijf kinderen waarvan 1 zorgenkind, thuis gezeten omdat passend onderwijs in Nederland een enorme zoektocht is. Daarnaast zijn kinderen ook weleens ziek en is niet elke werkgever flexibel.
De komst van het continue is voor werkende ouders ook geen verbetering! Ik betaalde graag 1 euro voor de overblijf zodat zij les tot half vier hadden. .
maandag 17 april 2023 om 00:32
Ik werk zelf in de zorg, dus ik weet er alles van.nicole123 schreef: ↑16-04-2023 22:25Who cares? Nou, ik onder andere. Niet op individueel niveau, wel als maatschappelijk probleem op algemeen niveau. Als mijn kinderen weer eens thuisschool hebben omdat er geen leerkracht is bijvoorbeeld. Zie je het maatschappelijke probleem echt niet?
En bij dat stimuleren en faciliteren zou je dus juist naar dat waarom moeten kijken. Waarom werken vrouwen massaal parttime, wat zijn de drempels die vrouwen nu tegenhouden om meer te gaan werken (hoeft niet per se allemaal fulltime natuurlijk, 24 naar 32 of 0 naar 8 is ook winst) en waarom werkt het stimuleren en faciliteren tot nu toe nog niet zo goed?
Bij mij zijn een aantal redenen dat ik 28 uur werk en geen 32 bijv. dat voor onze kinderen 3 of 4 dagen BSO teveel zou zijn, we met 3 kinderen op 4 van de 5 werkdagen een clubje hebben rond 17:00/18:00, de fysio van de jongste alleen op werkdagen van 9 tot 4 werkt en dat mijn man teveel met het 'werk heeft prioriteit voor een man' plaatje in zijn hoofd zit, waardoor de derde shift vrijwel compleet op mij neer komt.
Voor mij en vast ook diverse anderen zou het daarom werken als de BSO's kwalitatief beter zouden zijn, er sport/muziek/toneel/huiswerkbegeleiding/zwemles aangeboden zou worden via de BSO en de maatschappelijke druk voor mannen om vooral veel te werken en voor vrouwen om vooral veel te zorgen meer zou verdwijnen. Voor iemand anders zal het de werkdruk zijn, de arbeidsomstandigheden, de uren per dag / gebroken diensten, werktijden, gebrek aan flexibiliteit, het gevoel niet gewaardeerd te worden of te weinig inbreng te hebben en/of het financiële plaatje. Allemaal inderdaad dingen waar je mogelijk iets aan zou kunnen doen. Ik vind het veel te gemakkelijk om 'who cares' te roepen en je kop in het zand te steken voor de tekorten in bijv. onderwijs en zorg.
Je stipt een hoop zaken aan die ik precies bedoel en die mij frustreren.
Oa mijn punt dat er te weinig aandacht is WAAROM vrouwen parttime werken.
Je stoort je aan het gebrek aan leerkrachten. In de zorg heb je ook dat soort problemen.
Waarom is dat het probleem van de parttimer in die sectoren als er een veel te slecht aanbod vanuit de werkgever wordt gedaan? Waarbij die werkgever ook weer aan handen en voeten gebonden is door de overheid en/of bezuinigingen? Het nodigt gewoon niet uit om te werken, maar men maakt het ALLEEN het probleem van de werknemer. En dat is het niet.
Dus alleen op dat vlak al werkt stimuleren en faciliteren al niet.
En het werkt ook niet als je kijkt naar de redenen waarom vrouwen niet meer werken.
Die kan jij me zelfs beter uitleggen dan ik, ik werk 40u per week dus ik heb in mijn persoonlijke leven geen doorslaggevende redenen om parttime te werken. Maar een greep uit de redenen die ik ken noem jij al:
- teveel BSO dagen
- man die vindt dat hij de arbeidsparticipatie moet trekken (gosh, wat is dat frustrerend anno 2023. Het zou hier bij mij thuis dikke ruzie zijn als m’n man dat zou vinden)
- te slechte arbeidsvoorwaarden/mager salaris
En misschien ook biologie. Dit laatste kan ik niet onderbouwen en zal ik misschien wel mensen over me heen krijgen. Maar ik ben een carrièrevrouw die altijd fulltime werkte. Toen ik moeder werd vond ik dat mentaal moeilijker worden. Ik wilde bij mijn kind zijn. Mijn man had die drang minder erg. Ookal vond hij het ook leuk om voor ons kind te zorgen. Maar hij krabde niet 3x op zijn hoofd als hij teveel meetings of zakenreisjes had. In ieder geval bij ons is dat een verschil tussen man en vrouw in onze drive om te werken, Danwel voor ons kind te zorgen. Mijn neiging tot zorgen is groter.
Als dit voor de meeste mensen geldt, dan heb je een biologische reden waarom vrouwen sneller minderen met werk, eentje waar niemand invloed op heeft. Maar daar doen we maatschappelijk helemaal niets mee. Dan zal t ook moeilijk zijn om het probleem op te lossen.
Dan heb ik het nog niet eens over de situatie gehad dat je borstvoeding geeft oid.
In de tijd van jagers en verzamelaars namen vrouwen hun kind mee als ze werkten (eten verzamelen). Tegenwoordig denken we dat het allemaal vanzelf op rolletjes loopt als
Moeders het grootste deel van de week gescheiden zijn van hun kinderen. Dat loopt niet op rolletjes, die kinderen brengen zichzelf niet groot en moeders vinden het moeilijk om VEEL weg te zijn van hun kinderen. (Nb: ik heb het niet over 1-2 dagen). Het grote ziekenhuis waar ik werk heeft geeneens een kinderopvang.
Ik vind het bar slecht geregeld met het stimuleren en faciliteren, mn in het onderwijs en de zorg.
En daardoor ben ik inmiddels op een punt dat ik denk: who cares, laat die vrouwen met rust. Patriarchale maatschappij is het, bah
maandag 17 april 2023 om 02:41
kijk, 5 kinderen hebben de meeste mensen niet en de taakverdeling en de keuze voor de hoeveelheid kinderen hebben jullie samen gemaakt. 2,2 kinderen gemiddeld halveert toch wel minstens het aantal verplichte gesprekken. En waar de moeder (vaak) die gesprekken doet, zal dat bij meer werken uiteraard ook overgenomen moeten worden door de andere ouder. Dus, idd, die kan geen excuus meer opvoeren. Meer werken is thuis ook je poot stijf houden.Blossom schreef: ↑16-04-2023 23:53Klopt. Maar tegenwoordig zijn er zoveel projecten dat het zonder hulp erg lastig is maar inderdaad dit is een keuze. Ik zie echt een toename.
De vele gesprekken zijn hier allen voor 16 uur.
De vele studiedagen en met meerdere kinderen/scholen is het lastig plannen.
Vijf kinderen waarvan 1 zorgenkind, thuis gezeten omdat passend onderwijs in Nederland een enorme zoektocht is. Daarnaast zijn kinderen ook weleens ziek en is niet elke werkgever flexibel.
De komst van het continue is voor werkende ouders ook geen verbetering! Ik betaalde graag 1 euro voor de overblijf zodat zij les tot half vier hadden. .
Iemand schreef 'kan niet, want de maatschappij staat niet toe dat vaders minder werken'. Alleen die maatschappij ben je zelf ook. Als je zo naar je man kijkt en dit soort excuses accepteert, dan zal er inderdaad niks veranderen. Ik denk dat een hoop vrouwen gewoon graag zélf thuis bij de kinderen willen blijven. Want de vrouwen die fulltime wíllen werken of carriere wíllen maken, die doen dat wel en dan blijkt er magischerwijs ineens ook veel minder afspraken écht heel belangrijk te zijn die niet ook anders opgelost kunnen worden. Toen mijn kinderen nog klein waren (en er minder krapte was, dus ik was zuinig op mijn baan) moesten mijn man en ik ook wel eens nee verkopen als er een voorstel voor een afspraak werd gemaakt. Of we combineerden afspraken en probeerde het op 1 middag te plannen. Ook hebben we een afspraak wel eens (nou ja, regelmatig) telefonisch afgehandeld. Soms blijken dingen lang niet zo dringend en nodig om fysiek voor op locatie te komen, getuige de corona periode. Ik heb prive zoom overlegjes gehad vanuit de auto met mijn mobiel. Of in een kamertje hier in het bedrijf, even een klein half uurtje afgezonderd van de rest. Was veel minder een probleem voor mijn werkgever dan wanneer ik vrij had moeten nemen.
Vrouwen die meer willen/moeten werken, die kiezen voor banen waar ze wél meer kunnen werken en communiceren dat naar een werkgever: als ik niet meer kan werken, moet ik helaas iets anders zoeken. Als een werkgever dat vaak genoeg hoort in tijden dat er tekorten zijn, dan snappen zij ook wel dat ze mee moeten bewegen met de werknemer. En ja, dan zal er af en toe een werkgever moeilijk doen. Maar zelf geloof ik minder in het kan niet wil niet. Nee, misschien niet dáár, maar dan zoek je toch verder? Zeker nu, je hebt de markt mee.
maandag 17 april 2023 om 06:44
Dit dus.nicole123 schreef: ↑16-04-2023 22:34Maar ik herinner me van jou dat jij ook periodes hebt gekend dat je meer of andere uren had willen werken, maar dat er niet in zat. Toen hielp dat actief je inzetten voor je eigen rooster je niet. Ook is er een verschil of je zoals jij je sporen ruimschoots verdiend hebt of dat je beginnende leerkracht bent. Ik zie op de school van mijn kinderen de beginnende leerkrachten het meest geschoven worden, die hebben nog weinig in te brengen. Wat dat betreft praten jullie ook een beetje langs elkaar heen, want Broodtrommel heeft het over een situatie van een beginnende leerkracht op VO een hele tijd geleden, vóór de grote tekorten en jij hebt het over een situatie van een ervaren en al lang meelopende leerkracht/onderwijsassistent op PO op dit moment, mét de grote tekorten. Logisch dat in dat laatste geval je meer te eisen hebt dan in het eerste geval. Maar ook dan is het zo dat als 3 leerkrachten allemaal eisen dat ze groep 8 willen, of 3 onderwijsassistenten willen allemaal 0,8 fte werken, terwijl er in totaal maar geld is voor 2,0 fte, dan kunnen ze hoog of laag springen, maar kan de directie gewoon echt niet alle eisen inwilligen.
Er wordt gewoon echt niet zuinig omgesprongen met nieuwe leerkrachten terwijl ze wel de toekomst zijn. Er waren toen al tekorten en het was duidelijk dat een paar jaar later de vergrijzing in zou zetten. Ik heb het niet over 20 jaar geleden ofzo.
Een oud klasgenoot heeft het toen over genomen en ook nog een paar uur een ander vak gegeven. Na 3 jaar kon ze weg, want bezuinigingen terwijl ze altijd naar volle tevredenheid heeft gefunctioneerd en meer had kunnen en willen doen daar.
Tja.. . Je kan dus wel klassenassistenten en meer handjes willen, maar als je al niet eens docenten binnen boord kan houden omdat er geen geld is heb je dat al helemaal niet voor extra handen.
De oplossing ligt daarom dan ook niet in het aantal parttimers die hier en daar meer uren gaan werken. Dat is een pleister op de wond.
Er moet structureel meer geld vrij gemaakt worden voor meer docenten en ondersteuning zodat die klassen eindelijk weer wat kleiner kunnen worden. Veel minder administratie en vergaderen en meer ondersteuning voor beginnende docenten want dat is al moeilijk zat de eerste jaren.
Maak het beroep weer aantrekkelijk.
Edit: wat Rosanna 1985 dus ook maar weer eens illustreert.
Ik vind het ook grappig om te zien dat de mensen die vooral niet in het onderwijs hebben gewerkt het over de hoge salarisschalen hebben. Daar moet je heel erg lang voor de klas voor staan en reken maar dat je veel extra taken hebt zoals mentorklassen.
Beginnende docenten worden helemaal volgeduwd. Krijgen de klassen waar de rest vanaf wil en je rooster is inflexibel. Je bent ontzettend veel tijd kwijt de eerste jaren om de lessen goed voor te bereiden en ouders worden steeds veeleisender. De klassen hebben soms wel tot 36 leerlingen. Dat is echt te groot om iedereen aandacht of goed onderwijs te kunnen geven en alles bij elkaar tegen een laag salaris wat in de eerste jaren echt niet veel gaat stijgen.
Dat is eerder het probleem. Zorg goed voor beginnend personeel. Steek er energie en moeite in. Dan krijg je er ook wat voor terug.
maandag 17 april 2023 om 06:47
nicole123 schreef: ↑16-04-2023 22:34Maar ik herinner me van jou dat jij ook periodes hebt gekend dat je meer of andere uren had willen werken, maar dat er niet in zat. Toen hielp dat actief je inzetten voor je eigen rooster je niet. Ook is er een verschil of je zoals jij je sporen ruimschoots verdiend hebt of dat je beginnende leerkracht bent. Ik zie op de school van mijn kinderen de beginnende leerkrachten het meest geschoven worden, die hebben nog weinig in te brengen. Wat dat betreft praten jullie ook een beetje langs elkaar heen, want Broodtrommel heeft het over een situatie van een beginnende leerkracht op VO een hele tijd geleden, vóór de grote tekorten en jij hebt het over een situatie van een ervaren en al lang meelopende leerkracht/onderwijsassistent op PO op dit moment, mét de grote tekorten. Logisch dat in dat laatste geval je meer te eisen hebt dan in het eerste geval. Maar ook dan is het zo dat als 3 leerkrachten allemaal eisen dat ze groep 8 willen, of 3 onderwijsassistenten willen allemaal 0,8 fte werken, terwijl er in totaal maar geld is voor 2,0 fte, dan kunnen ze hoog of laag springen, maar kan de directie gewoon echt niet alle eisen inwilligen.
Dat klopt gedeeltelijk, meer uren heb ik er nooit door gekregen. Wel beter werkbare roosters. 4x7 in plaats van 3x8 + 1x4. (En daar werkte ik maar vier maanden, dus nog weinig credits opgebouwd)
Of ooit mijn werkdag geruild omdat al mijn groepjes later kwam doordat ze eerst gym hadden of eerder weg moesten naar gym. Had ik elke drie kwartier bij tot tien minuten pauze. Toen ben ik gaan werken op een dag dat er geen gymleraar was.
4x6 vond ik dan wel weer minder praktisch, en vooral financieel minder leuk. Toen had ik liever drie of vier hele dagen gewerkt. Dat kon toen niet.
maandag 17 april 2023 om 07:24
Ik heb slechts een paar jaar voor de klas gestaan met een 2e graad in het VO dus je hebt helemaal gelijk. Wat weet ik er van. Mea culpa.
https://www.onderwijsblad.nl/article.as ... elID=14264
maandag 17 april 2023 om 07:48
Het begint met 3000 euro bruto, dat is het allerlaagste bedrag dat je momenteel kunt verdienen in het onderwijs. In twaalf jaar groei je door naar 4500 euro bruto.Winterkoud schreef: ↑16-04-2023 22:50En een paar posten later schrijft ze dat veel dus stuk lager zitten..
Dus ik vind het niet heel duidelijk meer wanneer ze wat verdienen in welke trede/dienstjaren.
Het loon vind ik dat absoluut niet laag in jou post, ik snap wel dat de werkdruk tov het loon de angel is van het minder willen werken in het onderwijs.
Docenten in de bovenbouw en in het hoger onderwijs verdienen meer.
maandag 17 april 2023 om 07:55
Wat is dat toch, dat vrouwen geneigd zijn hun eigen inkomen als extraatje te zien in een heteroseksuele relatie en het inkomen van hun man als inkomen waar de hypotheek, eten, verzekeringen en alle andere basiszaken van worden betaald?
Zelfs als ze meer verdienen dan modaal, blijft het zogenaamd een extraatje. Daarmee cijfer je je eigen bijdrage weg.
Zelfs als ze meer verdienen dan modaal, blijft het zogenaamd een extraatje. Daarmee cijfer je je eigen bijdrage weg.
maandag 17 april 2023 om 08:20
Ja, in het hoger onderwijs als eerste graad docent met extra opleidingen, ja, dan kan je de 6000 misschien aantikken, maar in het basisonderwijs echt bij lange na niet.Sujatmi schreef: ↑16-04-2023 22:15Ze schrijft dat ze al 20 jaar in het onderwijs werkt, dan zit ze allang op haar eindtrede. Dit is minimaal 4500 euro (LB schaal).
Sommige leraren die bijvoorbeeld in de bovenbouw lesgeven of in het hoger onderwijs verdienen nog meer dan dat. Als je 12+ jaar aan het werk bent, dan loopt het op tot 5000-6000 bruto per maand bij een fulltime aanstelling.
maandag 17 april 2023 om 08:22
Maar dit is ook de reden dat de salarissen in het PO en VO gelijk zijn getrokken (eerste graad verdienen wel een hoger salaris, maar die hebben dan ook doorgestudeerd, dat vind ik anders).Rosanna1985 schreef: ↑16-04-2023 23:00
Ik vond het ook wel niet echt eerlijk dat bvb. een leraar aardrijkskunde die bvb. bij 8 klassen eerstejaars hetzelfde lesje kan geven veel minder voorbereidingswerk heeft dan iemand die in 8 klassen van verschillende leerjaren telkens een andere les moet geven. Dat werd gewoon beide als evenveel uren gezien, ook al houdt die eerste duidelijk veel meer tijd over dan de tweede.
Als ze deze problemen zouden kunnen aanpakken zouden misschien al meer mensen het onderwijs overwegen.
maandag 17 april 2023 om 08:22
Hebben jullie al eens je Pensioen bekeken? Want als je PT werkt, valt het nu wel mee, maar komt het echte probleem pas later
(helemaal als je vent, er met zijn secretaresse vandoor is)
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/pensioenregister/
(helemaal als je vent, er met zijn secretaresse vandoor is)
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/pensioenregister/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
