Werk & Studie alle pijlers

Deeltijd werkende vrouwen

12-04-2023 08:30 1928 berichten
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.

Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?

Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Alle reacties Link kopieren Quote
RaveMeisje schreef:
17-04-2023 09:15
Ik zou graag naar 36 uur willen (fulltime in de zorg) Ik werk nu al bijna 3 jaar 32 uur op contact en daar ben ik nog steeds heel erg blij mee. Ik ben wel aan het kijken naar een andere baan, maar veelal 24 uur..

De uren zijn er volgens mij ook gewoon. Ik heb nu namelijk 100+ overuren. Maar naar 36 uur gaan is allemaal maar moeilijk.
Ja, dit is dus ook het grootste probleem. De werkgever, niet de werknemers die "geen fulltime willen werken in de zorg".
Irish_Wasser_Woman schreef:
17-04-2023 09:22
Het gros van de arbeiders van nu 67, is op z'n 16e begonnen met werken. Mogen die alsjeblieft van hun zuurverdiende pensioen gaan genieten? Het is de generatie daarboven die lekker met 57 met de vut kon.......

Nou idd! Wat een redenering...
Je kunt ook stellen dat iedereen 45 jaar in zijn leven moet werken om met pensioen te mogen gaan. Ongeacht wat je verdiend of wat je zelf gespaard hebt. Dat is net zo'n onlogische redenering.

Een huisarts zal mss langer door kunnen werken dan een stratenmaker. Omdat die laatste lichamelijk gewoon helemaal versleten is na 40 jaar. Of een hoefsmid mag eerder stoppen dan een secretaresse.
Irish_Wasser_Woman schreef:
17-04-2023 09:22
Ja, dit is dus ook het grootste probleem. De werkgever, niet de werknemers die "geen fulltime willen werken in de zorg".

Maar is die werkgever in de zorg ook niet deels afhankelijk van de verzekeraar?

Managementlagen zou misschien wat minder kunnen om zo geld te besparen dat weet ik niet... of absurd hoge salarissen voor de directie... daar mag ook wel wat aan gedaan worden?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-04-2023 09:26
Nou idd! Wat een redenering...
Je kunt ook stellen dat iedereen 45 jaar in zijn leven moet werken om met pensioen te mogen gaan. Ongeacht wat je verdiend of wat je zelf gespaard hebt. Dat is net zo'n onlogische redenering.

Een huisarts zal mss langer door kunnen werken dan een stratenmaker. Omdat die laatste lichamelijk gewoon helemaal versleten is na 40 jaar. Of een hoefsmid mag eerder stoppen dan een secretaresse.
Dat zou ik inderdaad een veel beter plan vinden; aantal werkjaren ipv stoppen op een bepaalde leeftijd.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-04-2023 09:28
Maar is die werkgever in de zorg ook niet deels afhankelijk van de verzekeraar?

Managementlagen zou misschien wat minder kunnen om zo geld te besparen dat weet ik niet... of absurd hoge salarissen voor de directie... daar mag ook wel wat aan gedaan worden?
Maar de werkgevers/verzekeraars moeten de werknemers ook die overuren betalen, dus daar kan het niet aan liggen, toch? Maar ze willen niet vast zitten aan "dure" (fulltime) contracten, omdat ze ook willen kunnen minderen in uren zonder gedoe. Maar ik geloof niet dat er ooit een minderen komt, in de zorg.....
Irish_Wasser_Woman schreef:
17-04-2023 09:30
Maar de werkgevers/verzekeraars moeten de werknemers ook die overuren betalen, dus daar kan het niet aan liggen, toch? Maar ze willen niet vast zitten aan "dure" (fulltime) contracten, omdat ze ook willen kunnen minderen in uren zonder gedoe. Maar ik geloof niet dat er ooit een minderen komt, in de zorg.....

Nee zoals het er nu naar uitziet de komende jaren niet idd. Jea hebt idd gelijk met die overuren. Worden die overigens uitbetaald allemaal of is dat tijd voor tijd? Want in het laatste geval schiet je er niks mee op wanneer het zo druk is en je geen extra vrije dagen op kunt nemen.
Irish_Wasser_Woman schreef:
17-04-2023 09:29
Dat zou ik inderdaad een veel beter plan vinden; aantal werkjaren ipv stoppen op een bepaalde leeftijd.

Op zich een eerlijker plan qua werkjaren maar natuurlijk niet wanneer je kijkt naar lichamelijke belasting. Ik ken hoefsmeden die met 50 jaar een compleet versleten rug hebben. Die kun je dan niet 10 jaar extra door laten werken in dat beroep. En zo zijn er nog veel meer beroepen. Waar anderen zoals mijn beroep makkelijk tot 75 jaar kunnen werken. Wat ik ook best regelmatig zie. Die mensen werken niet meer fulltime maar 3 dagen per week nog. Of puur als inval kracht.
MrsMorrison schreef:
17-04-2023 09:21
Komt daar zijn bed niet voor uit?
Echt ik denk dat hij niet beseft hoeveel mensen hier wel hun bed voor uit moeten komen om gewoon een boterham te verdienen. Sommigen moeten het met minder doen. Klinkt wel beetje arrogant als ik het eerlijk mag zeggen...
Hij zit in een wereld waarin eem flink salaris normaal is. Studiegenoten, vrienden, broers/zwagers ed zullen ongeveer hetzelfde verdienen. En als ik hoor in welke branches de mannen van collega's werken zitten zij in eenzelfde situatie.

Er zijn beroepen waarin je minder verdient. Er zijn ook vele beroepen waarin je meer verdient.

Waarbij ik nog eens onderstreep dat ik dus niet ontevreden ben met mijn salaris 😉.
Maar wil ik in een andere buurt gaan wonen, een kleiner huis, minder zekerheden voor mijn kinderen later omwille van een hoger maatschappelijk doel namelijk het lerarentekort verminderen met 0,4 fte erbij? Nee dus. Dat is misschien egoïstisch, maar wel zoals het is.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-04-2023 09:21
Komt daar zijn bed niet voor uit?
Echt ik denk dat hij niet beseft hoeveel mensen hier wel hun bed voor uit moeten komen om gewoon een boterham te verdienen. Sommigen moeten het met minder doen. Klinkt wel beetje arrogant als ik het eerlijk mag zeggen...
Nu maak je het persoonlijk, terwijl ze een zeer valide punt maakt. Namelijk het verschil in salaris tussen mannen en vrouwen.

Als alle vrouwen (met een mannelijke partner) in de zorg en het onderwijs daadwerkelijk de helft of meer van het gezinsinkomen zouden verdienen, dan zou dat een enorme stimulans zijn om meer uren te blijven werken en man te laten minderen. En voor mannen om die loopbaan te kiezen.

Er spelen uiteraard meer factoren in dit probleem maar dat zogeheten ‘vrouwen beroepen’ minder betalen dan het bedrijfsleven is zeker ook een belangrijke.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-04-2023 09:40
Op zich een eerlijker plan qua werkjaren maar natuurlijk niet wanneer je kijkt naar lichamelijke belasting. Ik ken hoefsmeden die met 50 jaar een compleet versleten rug hebben. Die kun je dan niet 10 jaar extra door laten werken in dat beroep. En zo zijn er nog veel meer beroepen. Waar anderen zoals mijn beroep makkelijk tot 75 jaar kunnen werken. Wat ik ook best regelmatig zie. Die mensen werken niet meer fulltime maar 3 dagen per week nog. Of puur als inval kracht.
Ja, maar dus max aantal werkjaar per job. Vroeger kon je er met 40 jaar zware arbeid nog uit bijvoorbeeld. Dat is vlak voor (bijv) mijn vaders stopleeftijd gestopt, dus die mocht nog even doorbuffelen in zijn zware branche....
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
17-04-2023 09:41
Hij zit in een wereld waarin eem flink salaris normaal is. Studiegenoten, vrienden, broers/zwagers ed zullen ongeveer hetzelfde verdienen. En als ik hoor in welke branches de mannen van collega's werken zitten zij in eenzelfde situatie.

Alleen maar mannen in die wereld? Waarom kiezen eigenlijk zoveel vrouwen voor branches waar het salaris zo slecht is (en de werkdruk hoog)? En mannen blijkbaar massaal voor banen met een hoog salaris?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het sowieso irritant hoe dit inderdaad door de overheid als een individuele kwestie wordt aangepakt.

Dat is het niet. Het is iets maatschappelijks. En dat heeft te maken met hoe Nederland is ingericht op weinig werkende moeders. Met scholen die draaien op vrijwilligers. Mantelzorgen als overheidsbeleid. Een conservatieve blik op zorgen, waardoor bv kinderopvang met de nek wordt aangekeken. BSOs die zo overvol zijn dat je al nauwelijks plek krijgt als je het wel wil. Banen die totaal niet op een volledig contract zijn ingericht. Tot voor kort hypotheken waarbij het tweede salaris maar half telt. De eerder genoemde salarisverschillen tussen man en vrouw. Mannen die daardoor de druk voelen om de belangrijkste financiële zorg op zich te nemen. Etc etc.

Dit grijpt allemaal op elkaar in en iedereen wordt daardoor van jongs af aan beïnvloed. En dan nu doen alsof het ‘gewoon’ een keuze is om parttime te werken en vrouwen dat gewoon even moeten veranderen. Tja, zo ga je de oorlog niet winnen.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
17-04-2023 09:48
Alleen maar mannen in die wereld? Waarom kiezen eigenlijk zoveel vrouwen voor branches waar het salaris zo slecht is (en de werkdruk hoog)? En mannen blijkbaar massaal voor banen met een hoog salaris?
Dat werkt gedeeltelijk zelfs andersom. Er is een bepaald effect dat zodra meer vrouwen een baan gaan doen, die baan als minder zwaar beoordeeld wordt en als gevolg daarvan status en salaris verliest. Dat is oa met het onderwijs gebeurd.

En daarnaast dus alle zaken die ik hierboven noem.
Irish_Wasser_Woman schreef:
17-04-2023 09:42
Ja, maar dus max aantal werkjaar per job. Vroeger kon je er met 40 jaar zware arbeid nog uit bijvoorbeeld. Dat is vlak voor (bijv) mijn vaders stopleeftijd gestopt, dus die mocht nog even doorbuffelen in zijn zware branche....

Aaahh ja zo op die manier. Ja dat zou wel fair zijn idd. Iemand met fysiek zwaar werk mag dan eerder stoppen dan iemand met geen fysieke baan.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
17-04-2023 09:48
Alleen maar mannen in die wereld? Waarom kiezen eigenlijk zoveel vrouwen voor branches waar het salaris zo slecht is (en de werkdruk hoog)? En mannen blijkbaar massaal voor banen met een hoog salaris?
Precies wat ik ook dacht bij het lezen, hoeveel vrouwen zitten in deze branche? Hoeveel vrouwelijke collega's hebben ze?
En waarom zijn er dan geen vrouwen?
Kom je gelijk weer op dat terug kerende punt, vrouwen gaan dus parttime werken als er kinderen komen, want de mannen verdienen het meest.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/10 ... an-gewenst

Hier een overzicht. 80% van de bevolking vind dat moeders met jonge kinderen überhaupt maar 28 uur maximaal zou moeten werken. 20% vindt zelfs dat ze helemaal niet zouden moeten werken. En de meerderheid vindt ook kinderopvang niet wenselijk.

Nou, begin daar even mee zou ik zeggen, in plaats van vrouwen te vertellen dat ze ‘gewoon’ meer uren moeten gaan werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sujatmi schreef:
17-04-2023 08:55
Ergens is het krom dat door de vergrijzing nu de jongere generaties worden aangesproken dat ze meer moeten werken, terwijl de oudere generatie dat zelf nooit heeft gedaan.

In 1975 besteden mensen gemiddeld 17,7 uur aan betaald werk. In 2016 was dit opgelopen tot 26,8 uur en in 2022 tot 29,6 uur. Dit blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau.
Goed punt.

Iemand noemde hiervoor de economie als reden, maar ik ben pas na de jaren 70 geboren en ik kan mij nog goed herinneren hoe de moeder van bijna al mijn vriendjes/vriendinnetjes huisvrouw was.

Of echt een klein bijbaantje had van een paar uur per week, dus niet eens deeltijd 16 uur.

Vrouwen werken al meer, maar nemen nog wel veelal de zorgtaken op zich.
Dus in plaats van de hele tijd met een vingertje te wijzen, misschien eens wat meer waardering voor vrouwen die en werken en voor kinderen zorgen en meeste derde shift en meeste mantelzorgen en meeste huishouden doen.
Positive_vibes schreef:
17-04-2023 09:58
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/10 ... an-gewenst

Hier een overzicht. 80% van de bevolking vind dat moeders met jonge kinderen überhaupt maar 28 uur maximaal zou moeten werken. 20% vindt zelfs dat ze helemaal niet zouden moeten werken. En de meerderheid vindt ook kinderopvang niet wenselijk.

Nou, begin daar even mee zou ik zeggen, in plaats van vrouwen te vertellen dat ze ‘gewoon’ meer uren moeten gaan werken.

Dat zijn misschien ook voor een groot deel de vrouwen zelf die dat vinden?

Ik heb er geen mening over, heb geen kinderen. Ik denk dat je moet doen waar je je goed bij voelt. Is dat fulltime dan dat en parttime ook prima. Van mijn vriendinnen is er 1 die een eigen bedrijf heeft waar haar man 3 dagen werkt en bij alle anderen is dat andersom. Ligt dat dan alleen aan het feit dat mannen meer verdienen of ook omdat die vrouwen hier zelf voor kiezen? In ieder geval willen ze hier zelf gewoon niet meer werken dan 3 dagen per week. En hun salarissen waren zeker niet slecht te noemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
17-04-2023 09:48
Alleen maar mannen in die wereld? Waarom kiezen eigenlijk zoveel vrouwen voor branches waar het salaris zo slecht is (en de werkdruk hoog)? En mannen blijkbaar massaal voor banen met een hoog salaris?
Hoop dat dit nu ook weer niet de schuld van vrouwen is, want het is andersom.
Als er meer vrouwen in een branch zitten, dan komt er minder waardering voor die branch.

Dit is zelfs te zien bij beroepen waar eerst meer mannen inzaten en dan meer vrouwen in komen.

https://www.nytimes.com/2016/03/20/upsh ... drops.html
harmonikaatje wijzigde dit bericht op 17-04-2023 10:08
4.29% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Positive_vibes schreef:
17-04-2023 09:42
Nu maak je het persoonlijk, terwijl ze een zeer valide punt maakt. Namelijk het verschil in salaris tussen mannen en vrouwen.

Als alle vrouwen (met een mannelijke partner) in de zorg en het onderwijs daadwerkelijk de helft of meer van het gezinsinkomen zouden verdienen, dan zou dat een enorme stimulans zijn om meer uren te blijven werken en man te laten minderen. En voor mannen om die loopbaan te kiezen.

Er spelen uiteraard meer factoren in dit probleem maar dat zogeheten ‘vrouwen beroepen’ minder betalen dan het bedrijfsleven is zeker ook een belangrijke.
Helemaal mee eens.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-04-2023 10:04
Dat zijn misschien ook voor een groot deel de vrouwen zelf die dat vinden?

Ik heb er geen mening over, heb geen kinderen. Ik denk dat je moet doen waar je je goed bij voelt. Is dat fulltime dan dat en parttime ook prima. Van mijn vriendinnen is er 1 die een eigen bedrijf heeft waar haar man 3 dagen werkt en bij alle anderen is dat andersom. Ligt dat dan alleen aan het feit dat mannen meer verdienen of ook omdat die vrouwen hier zelf voor kiezen? In ieder geval willen ze hier zelf gewoon niet meer werken dan 3 dagen per week. En hun salarissen waren zeker niet slecht te noemen.
Natuurlijk denken vrouwen dat zelf ook, die zijn ook onderdeel van die 80% Maar als 80% van Nederland zo denkt kunnen we wel stellen dat het dus geen individuele zaak maar een maatschappelijke zaak is. Dus dan moet je dat ook op macroniveau bezien en bijvoorbeeld inzetten op mindset veranderen, ouderschapsverlof verlengen, opvang verbeteren, etc. En niet op individuele vrouwen. Want als jij bent opgegroeid in een wereld waar het kennelijk wenselijk is om als moeder niet of weinig te werken, natuurlijk vind je dat dan zelf ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
Positive_vibes schreef:
17-04-2023 09:58
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/10 ... an-gewenst

Hier een overzicht. 80% van de bevolking vind dat moeders met jonge kinderen überhaupt maar 28 uur maximaal zou moeten werken. 20% vindt zelfs dat ze helemaal niet zouden moeten werken. En de meerderheid vindt ook kinderopvang niet wenselijk.

Nou, begin daar even mee zou ik zeggen, in plaats van vrouwen te vertellen dat ze ‘gewoon’ meer uren moeten gaan werken.
Ja zolang dit beeld blijft bestaan, verandert het ook niet in de verdeling. Begin in ieder geval met deze denkwijze te veranderen. En wat je ook in je eerdere post zegt, de inrichting in onze maatschappij is vooral ingericht op dat zorgtaken/vrijwilligerstaken/mantelzorg en minder verdiende banen toch nog steeds op vrouwen terecht komen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sujatmi schreef:
17-04-2023 09:14
Maar je kunt wel per direct de pensioenleeftijd verhogen naar 70 jaar voor mensen die nog fit en gezond zijn. Het is een beetje vreemd dat jongeren die toch al veel meer werken dan de oudere generaties, door te laten gaan tot 70, terwijl deze generatie met 67 jaar met pensioen kan.

Of je kunt stimuleren dat mensen van 67 werk in verpleeghuizen oppakken met een goede regeling. Het is vreemd om alleen de jonge generaties alles te laten dragen en op te laten vangen. Ik denk niet dat dat realistisch is. We hebben nu al te maken met een enorm hoog percentage burn outs in de zorg en het onderwijs. Als je mensen die daar werken nog meer gaat pushen in de drukste fase van hun leven, dan komt het niet goed.
Maar nu suggereer je een beetje dat de jongere generatie verplicht zou worden om meer te gaan werken. Ik lees dat nergens, ik lees dat er in deze groep potentieel zit, wat je op een bepaalde manier aan zou kunnen boren (door stimuleren en faciliteren, niet door 'jij moet!' te roepen). Maar in plaats daarvan wil jij de 67plussers in één klap verplicht laten werken? Dat lijkt me een stuk verder gaan dan mensen een eigen keuze geven. De pensioenleeftijd wordt al verhoogd, maar wel in kleine stapjes. En terecht, want mensen maken een financiële planning en stellen zich ergens op in. Dan kun je niet tegen iemand van 66,5 zeggen dat het pensioen en de AOW over een half jaar niet doorgaan, maar dat hij nog maar eventjes 3,5 jaar moet doorwerken.

En het hoeft niet per se in de drukste fase van iemands leven. Mensen werken doorgaans van gemiddeld 22 tot 67 jaar. Voor mensen die kinderen krijgen zitten daar een stuk of 10-15 jaar in die heel erg druk zijn, omdat de kinderen dan veel zorg nodig hebben en niet alleen gelaten kunnen worden. Maar van 22 tot 67 jaar is 45 jaar in totaal, dus er zijn nog 30-35 jaar over waarin mensen geen kleine kinderen thuis hebben. En sommigen hebben ook een periode hulpbehoevende ouders waarvoor ze mantelzorg verlenen, maar dat geldt meestal ook niet voor die volledig 30-35 jaar en niet voor iedereen. Je interpreteert het verkeerd als je denkt dat ouders van jonge kinderen of mantelzorgers verplicht allemaal fulltime zich over de kop zouden moeten gaan werken. Het gaat nou juist om het potentieel bij de mensen die, ook qua eigen belastbaarheid, nog wél die extra uren kunnen maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Harmonikaatje schreef:
17-04-2023 10:02
Goed punt.

Iemand noemde hiervoor de economie als reden, maar ik ben pas na de jaren 70 geboren en ik kan mij nog goed herinneren hoe de moeder van bijna al mijn vriendjes/vriendinnetjes huisvrouw was.

Of echt een klein bijbaantje had van een paar uur per week, dus niet eens deeltijd 16 uur.

Vrouwen werken al meer, maar nemen nog wel veelal de zorgtaken op zich.
Dus in plaats van de hele tijd met een vingertje te wijzen, misschien eens wat meer waardering voor vrouwen die en werken en voor kinderen zorgen en meeste derde shift en meeste mantelzorgen en meeste huishouden doen.
Ja heel goed punt. Ik zit naar aanleiding van dit topic eens te denken en letterlijk al mijn vriendinnen werken 4 dagen (ik ben rond de 40). De enige die ik kan bedenken voor wie dat niet geldt is degene die opnieuw een opleiding aan het doen is.

En dan komen daar nu de ouder worden eigen ouders bij dus idd mantel zorgen, het leeuwendeel van de zorg voor eigen kinderen, etc.

Als alle mannen dáár nou eens een goede stap in zouden zetten.
Winterkoud schreef:
17-04-2023 09:57
Precies wat ik ook dacht bij het lezen, hoeveel vrouwen zitten in deze branche? Hoeveel vrouwelijke collega's hebben ze?
En waarom zijn er dan geen vrouwen?
Kom je gelijk weer op dat terug kerende punt, vrouwen gaan dus parttime werken als er kinderen komen, want de mannen verdienen het meest.

Maar er zijn toch altijd van oudsher mannen/vrouwen beroepen geweest? Ik ken geen een vrouwelijke stratenmaker of hoefsmid. In mijn branche zijn het ook nog steeds vnml mannen die er werken al wordt dat wel langzaam anders.

En volgens mij mag je in Nederland zelf kiezen wat je gaat studeren, dus wanneer bij vrouwen de interesse meer ligt in de zorg/onderwijs is die oververtegenwoordiging toch ook logisch?

Wel vind ik dat mannen en vrouwen voor hetzelfde beroep dezelfde betaling dienen te ontvangen. Dus gelijke salarissen op gelijke beroepen met gelijke ervaringen. Daartussen kan mss een klein verschil zotten door de verhogingen op basis van prestatie maar meer ook niet. De waardering moet overal voor mannen en vrouwen gelijk zijn.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven