Deeltijd werkende vrouwen

Anoniem_654df3e0e10b5 woensdag 12 april 2023 om 08:30

Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.

Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?

Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.

Anoniem_6788d3cd39d90 maandag 17 april 2023 om 10:15

nerdopviva schreef: ↑
17-04-2023 09:48
Alleen maar mannen in die wereld? Waarom kiezen eigenlijk zoveel vrouwen voor branches waar het salaris zo slecht is (en de werkdruk hoog)? En mannen blijkbaar massaal voor banen met een hoog salaris?

Hij heeft wel wat vrouwelijke collega's, maar niet heel veel. Hoewel bedrijf echt bezig is met meer vrouwen binnen halen, diversiteit etc. In onze vriendenkring zijn het toch de vrouwen die voor de zachte beroepen kiezen. En de mannen zitten bij IT/consultancy/verzekeringen.

Er zijn bed niet voor uitkomen is natuurlijk wat gechargeerd. Als hij om wat voor reden niet meer kan doen wat hij nu doet zou hij heus voor een minder salaris werken. Maar gezien wat hij gewend is vindt hij veel beroepen slecht betaald.

Anoniem_6788d3cd39d90 maandag 17 april 2023 om 10:15

nerdopviva schreef: ↑
17-04-2023 09:48
Alleen maar mannen in die wereld? Waarom kiezen eigenlijk zoveel vrouwen voor branches waar het salaris zo slecht is (en de werkdruk hoog)? En mannen blijkbaar massaal voor banen met een hoog salaris?

Hij heeft wel wat vrouwelijke collega's, maar niet heel veel. Hoewel bedrijf echt bezig is met meer vrouwen binnen halen, diversiteit etc. In onze vriendenkring zijn het toch de vrouwen die voor de zachte beroepen kiezen. En de mannen zitten bij IT/consultancy/verzekeringen.

Er zijn bed niet voor uitkomen is natuurlijk wat gechargeerd. Als hij om wat voor reden niet meer kan doen wat hij nu doet zou hij heus voor een minder salaris werken. Maar gezien wat hij gewend is vindt hij veel beroepen slecht betaald.

nicole123 maandag 17 april 2023 om 10:19

Positive_vibes schreef: ↑
17-04-2023 09:51
Ik vind het sowieso irritant hoe dit inderdaad door de overheid als een individuele kwestie wordt aangepakt.

Dat is het niet. Het is iets maatschappelijks. En dat heeft te maken met hoe Nederland is ingericht op weinig werkende moeders. Met scholen die draaien op vrijwilligers. Mantelzorgen als overheidsbeleid. Een conservatieve blik op zorgen, waardoor bv kinderopvang met de nek wordt aangekeken. BSOs die zo overvol zijn dat je al nauwelijks plek krijgt als je het wel wil. Banen die totaal niet op een volledig contract zijn ingericht. Tot voor kort hypotheken waarbij het tweede salaris maar half telt. De eerder genoemde salarisverschillen tussen man en vrouw. Mannen die daardoor de druk voelen om de belangrijkste financiële zorg op zich te nemen. Etc etc.

Dit grijpt allemaal op elkaar in en iedereen wordt daardoor van jongs af aan beïnvloed. En dan nu doen alsof het ‘gewoon’ een keuze is om parttime te werken en vrouwen dat gewoon even moeten veranderen. Tja, zo ga je de oorlog niet winnen.

Maar waar zie je dan dat de overheid dit enkel als een individuele kwestie aanpakt? Volgens mij zijn ze op verschillende vlakken bezig. De kinderopvang gaat bijv. bijna gratis worden (niet dat ik daarvoor ben, want ik vrees voor de kwaliteit, maar dat is weer een andere discussie). Dat is een duidelijke faciliterende maatregel voor mensen die best graag meer zouden willen werken, maar voor wie het niet lonend genoeg is door de opvangkosten. Dit speelt vooral bij stellen waarbij de ene (vaak de man) een heel hoog salaris heeft en de ander (vaak de vrouw) een heel laag uurloon. Ik zie de overheid zelf nergens zeggen dat de vrouw maar gewoon even meer moet gaan werken en klaar. Je maakt er nu een veel te simplistisch plaatje van.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 17 april 2023 om 10:22

NoPepsiPlease schreef: ↑
17-04-2023 10:15
Hij heeft wel wat vrouwelijke collega's, maar niet heel veel. Hoewel bedrijf echt bezig is met meer vrouwen binnen halen, diversiteit etc. In onze vriendenkring zijn het toch de vrouwen die voor de zachte beroepen kiezen. En de mannen zitten bij IT/consultancy/verzekeringen.

Er zijn bed niet voor uitkomen is natuurlijk wat gechargeerd. Als hij om wat voor reden niet meer kan doen wat hij nu doet zou hij heus voor een minder salaris werken. Maar gezien wat hij gewend is vindt hij veel beroepen slecht betaald.

Dat laatste is ook zeker waar. Heel veel beroepen worden slecht betaald en kennen ook een hoge werkdruk echter wordt daar minder over gesproken omdat de tekorten in die sectoren niet zo duidelijk zichtbaar zijn.

Toerisme is bijvoorbeeld zo'n slecht betaald beroep. Horeca. De culturele sector. Allemaal geen cruciale beroepen maar wel fijn dat ze er zijn.

Anderen verdienen belachelijk veel geld, een dierenarts en tandartsen bijvoorbeeld. Of de keuringsarts voor rijbewijzen. En die onafhankelijke psychiater die moet bepalen of je rijgeschikt bent. Lijkt wel of zij gewoon onbeperkt kunnen berekenen want het wordt toch wel betaald. Salarissen gelijk trekken op alle niveaus is helaas niet mogelijk.

nicole123 maandag 17 april 2023 om 10:22

Zie bijvoorbeeld:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... nderopvang.

Vaak verrichten vrouwen de meeste en grootste zorgtaken. Denk bijvoorbeeld aan het de zorg voor kinderen en het huishouden. De overheid wil het makkelijker maken om werk en zorg te combineren. Zowel voor mannen als vrouwen. Bijvoorbeeld door te stimuleren dat bedrijven afspraken maken over flexibele werktijden. Door uitbreiding van verlofregelingen of door een financiële tegemoetkoming in de kosten van kinderopvang.
(...)
Sommige vrouwen werken niet, omdat zij een grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Mensen die bijvoorbeeld moeite hebben met lezen en schrijven, hebben meer moeite om een baan te vinden. Ook onder vrouwen is er nog veel laaggeletterdheid. De overheid verkleint de achterstanden op de arbeidsmarkt van specifieke groepen vrouwen, bijvoorbeeld:
vrouwen met weinig opleiding;
vrouwen met een arbeidsbeperking;
alleenstaande moeders;
vrouwen met een migratieachtergrond.
Belangrijke samenwerkingspartners hierbij zijn de gemeenten en het Uitvoeringsinstituut Werknemersverzekeringen (UWV).
De overheid stimuleert vrouwen zonder werk en/of zonder uitkering om hun talenten te ontdekken. Het project Educatie voor Vrouwen met Ambitie (EVA) biedt trainingen empowerment, taalscholing en/ of arbeidsmarktoriëntatie aan.

Harmonikaatje maandag 17 april 2023 om 10:22

NoPepsiPlease schreef: ↑
17-04-2023 10:15
Hij heeft wel wat vrouwelijke collega's, maar niet heel veel. Hoewel bedrijf echt bezig is met meer vrouwen binnen halen, diversiteit etc. In onze vriendenkring zijn het toch de vrouwen die voor de zachte beroepen kiezen. En de mannen zitten bij IT/consultancy/verzekeringen.

Ik vind vrouwen beroepen als leerkracht en in de zorg niet bepaald zacht.
De hele dag op een stoel kunnen zitten en af en toe op eigen tempo naar de koffie machine lopen vind ik een stuk zachter.

Beroepen worden dus enkel 'zacht' genoemd omdat er vrouwen in zitten.

Programmeren was vroeger in de jaren veertig trouwens bij uitstek een vrouwentaak. Pas toen mannen gingen begrijpen dat daar de vernieuwing in zat, hebben ze vrouwen er weer uitgeduwd.

Anoniem_6788d3cd39d90 maandag 17 april 2023 om 10:23

Ik ken 2 van die vrouwelijke collega's. Zij werken ook fulltime. Hun mannen overigens ook in eenzelfde branche. Ze hebben kinderen. Die dus vaak naar de opvang gaan. In vakanties op verschillende (sport)kampen moeten. En als marietje op maandagmiddag naar de hockey moet dan wordt er 's avonds doorgewerkt om uren in te halen. Als ik met hen in gesprek ben zou ik niet willen ruilen.

Ik merk in deze discussie dat ik ook niet mijn kinderen veel op de bso wil hebben. Of verplicht op allerlei kampen. Of het nu man is of ik die ervoor zorgt dat de kinderen rustig thuis met vriendjes af kunnen spreken maakt me niet uit. Hadden we beiden een ander beroep dan was de taakverdeling wellicht wel wat gelijkwaardige en die 32-32 een optie.

Gebruna maandag 17 april 2023 om 10:23

Sujatmi schreef: ↑
17-04-2023 08:55
Ergens is het krom dat door de vergrijzing nu de jongere generaties worden aangesproken dat ze meer moeten werken, terwijl de oudere generatie dat zelf nooit heeft gedaan.

In 1975 besteden mensen gemiddeld 17,7 uur aan betaald werk. In 2016 was dit opgelopen tot 26,8 uur en in 2022 tot 29,6 uur. Dit blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau.

Heb je een linkje naar dit SCP onderzoek?
Waar ik benieuwd naar ben, is naar welk arbeidspotentieel men daar heeft gekeken: 15-65 jaar, 20-65 jaar, of 15-75 jaar.
In het verleden (toen velen erg jong gingen werken) was 15-65 jaar de beroepsbevolking. Maar toen iedereen langer naar school ging (1975) maakt men daar vaak 20-65 jaar van. En tegenwoordig kijkt men naar de beroepsbevolking door de arbeidsparticipatie van 15-75 jaar.

Dat geeft een vertekend beeld bij een vergelijking: er zijn bijv. op dit moment veel Nederlanders van 65+ jaar die gewoon na 45-50 jaar werken met pensioen zijn en dus niet meer werken tussen 65-75 jaar. En jongeren zitten langer op school.
M.i. kan je alleen goed vergelijken als je kijkt naar leeftijdsgroepen, dus naar de arbeidsdeelname 15-25 jaar toen en 15-25 jaar nu.
Of 55-65 toen en 55-65 nu.

Zoals bijvoorbeeld hier: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2NED/table
(1969-2013 naar m/v en naar leeftijdsgroep 15-25, 25-40, 40-55, 55-65 jaar)

Rooiboshoning maandag 17 april 2023 om 10:23

NoPepsiPlease schreef: ↑
17-04-2023 10:15

Er zijn bed niet voor uitkomen is natuurlijk wat gechargeerd. Als hij om wat voor reden niet meer kan doen wat hij nu doet zou hij heus voor een minder salaris werken. Maar gezien wat hij gewend is vindt hij veel beroepen slecht betaald.

Dat is bij mijn man ook zo. Als hij mijn werk fulltime zou doen levert hij 1200 euro netto in. Terwijl ik mijn werk echt niet slecht betaald vind (ik zit net als jij op 2100 euro netto voor 24 uur).

nicole123 maandag 17 april 2023 om 10:24

En hier:

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... s-allemaal

Het kabinet bestrijdt ongelijkheid en discriminatie op de arbeidsmarkt, want internationaal gezien doet Nederland het niet goed. Een groot deel van de Nederlandse vrouwen werkt in deeltijd, dat beperkt de economische zelfstandigheid van deze vrouwen. Het kabinet wil daarom betaald werk aantrekkelijker maken voor mensen die nu nog geen betaald werk verrichten, of die weinig uren werken. Een systeemverandering is nodig om de deeltijdklem te doorbreken. Zo moeten mannen en vrouwen werk en (onbetaalde) zorgtaken beter kunnen verdelen. Daarom heeft kabinet in augustus 2022 betaald ouderschapsverlof ingevoerd en investeert het kabinet fors in de kinderopvang.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 17 april 2023 om 10:27

Rooiboshoning schreef: ↑
17-04-2023 10:23
Dat is bij mijn man ook zo. Als hij mijn werk fulltime zou doen levert hij 1200 euro netto in. Terwijl ik mijn werk echt niet slecht betaald vind (ik zit net als jij op 2100 euro netto voor 24 uur).

Mss moet ik me toch maar om laten scholen denk ik... 2100 netto voor 3 dagen werken haal ik echt niet. Terwijl ik zelf idd ook vind dat ik het helemaal niet zo slecht doe. En in deze sector liggen de salarissen voor mannen/vrouwen ongeveer gelijk. Tenzij je beter gekwalificeerd bent natuurlijk dan ga je wel een stap omhoog in je salaris. En voorlopig geven nog altijd veel meer mannen motorrijles, of de CCV opleidingen of gewoon het grote spul.

Harmonikaatje maandag 17 april 2023 om 10:28

Gebruna schreef: ↑
17-04-2023 10:23
Heb je een linkje naar dit SCP onderzoek?
Waar ik benieuwd naar ben, is naar welk arbeidspotentieel men daar heeft gekeken: 15-65 jaar, 20-65 jaar, of 15-75 jaar.
In het verleden (toen velen erg jong gingen werken) was 15-65 jaar de beroepsbevolking. Maar toen iedereen langer naar school ging (1975) maakt men daar vaak 20-65 jaar van. En tegenwoordig kijkt men naar de beroepsbevolking door de arbeidsparticipatie van 15-75 jaar.

Dat geeft een vertekend beeld bij een vergelijking: er zijn bijv. op dit moment veel Nederlanders van 65+ jaar die gewoon na 45-50 jaar werken met pensioen zijn en dus niet meer werken tussen 65-75 jaar. En jongeren zitten langer op school.
M.i. kan je alleen goed vergelijken als je kijkt naar leeftijdsgroepen, dus naar de arbeidsdeelname 15-25 jaar toen en 15-25 jaar nu.
Of 55-65 toen en 55-65 nu.

Zoals bijvoorbeeld hier: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2NED/table
(1969-2013 naar m/v en naar leeftijdsgroep 15-25, 25-40, 40-55, 55-65 jaar)

Er waren vroeger toch veel meer huisvrouwen dan nu.
Denk niet dat dit een verschil is door al deeltijdwerkende mensen die nu meer deeltijdwerken, maar dat de norm nu niet meer is werkende man -huisvrouw, maar werkende man -werkende vrouw (al dan niet deeltijd).

Dat kan ik mij zoals gezegd nog goed herinneren van mensen in de straat of ouders van andere vriendjes/vriendinnetjes. Bijna allemaal huisvrouw. Ik kan mij geen enkele fulltime werkende vrouw herinneren en ik kom niet bepaald uit de Bible Belt ofzo.

nicole123 maandag 17 april 2023 om 10:31

NoPepsiPlease schreef: ↑
17-04-2023 10:23
Hadden we beiden een ander beroep dan was de taakverdeling wellicht wel wat gelijkwaardige en die 32-32 een optie.

Dat is de crux denk ik, die gelijkwaardige taakverdeling. Als je met kinderen 32+32 werkt dan kun je - mits je werk flexibel genoeg is daarvoor - beiden 2 middagen de kinderen uit school halen. Heb je nog 1 dag over, waarop je kinderen naar de BSO gaan, een gastouder/oppas aan huis komt, door opa en oma opgevangen worden of bij een vriendje gaan spelen. Ik vind het ook niet klinken als een ratrace of als je kinderen bijna niet zien, als je slechts één dag per week tegelijk werkt. En mensen die geen kinderen hebben of al heel zelfstandige kinderen / kinderen die uit huis zijn hebben vaak wat meer ruimte en voor hen zou 36+36 vaak prima kunnen (en ja daar zijn uiteraard altijd uitzonderingen op wat betreft belastbaarheid, mantelzorg, etc. en ik zeg ook niet dat het verplicht zou moeten zijn). Op die manier zouden denk ik veel tekorten weggewerkt kunnen worden.

Winterkoud maandag 17 april 2023 om 10:33

MrsMorrison schreef: ↑
17-04-2023 10:15
Maar er zijn toch altijd van oudsher mannen/vrouwen beroepen geweest? Ik ken geen een vrouwelijke stratenmaker of hoefsmid. In mijn branche zijn het ook nog steeds vnml mannen die er werken al wordt dat wel langzaam anders.

En volgens mij mag je in Nederland zelf kiezen wat je gaat studeren, dus wanneer bij vrouwen de interesse meer ligt in de zorg/onderwijs is die oververtegenwoordiging toch ook logisch?

Wel vind ik dat mannen en vrouwen voor hetzelfde beroep dezelfde betaling dienen te ontvangen. Dus gelijke salarissen op gelijke beroepen met gelijke ervaringen. Daartussen kan mss een klein verschil zotten door de verhogingen op basis van prestatie maar meer ook niet. De waardering moet overal voor mannen en vrouwen gelijk zijn.

Zeker maar daardoor hou je dus wel deze verdeling. En jouw laatste alinea is precies wat er nu lang niet altijd is.
En ook in kantoorbanen zijn de salarissen niet altijd evenwichtig van man/vrouw dezelfde functie. Komt ook weer doordat mannen vaak betere salarissen onderhandelen..

Positive_vibes maandag 17 april 2023 om 10:36

nicole123 schreef: ↑
17-04-2023 10:19
Maar waar zie je dan dat de overheid dit enkel als een individuele kwestie aanpakt? Volgens mij zijn ze op verschillende vlakken bezig. De kinderopvang gaat bijv. bijna gratis worden (niet dat ik daarvoor ben, want ik vrees voor de kwaliteit, maar dat is weer een andere discussie). Dat is een duidelijke faciliterende maatregel voor mensen die best graag meer zouden willen werken, maar voor wie het niet lonend genoeg is door de opvangkosten. Dit speelt vooral bij stellen waarbij de ene (vaak de man) een heel hoog salaris heeft en de ander (vaak de vrouw) een heel laag uurloon. Ik zie de overheid zelf nergens zeggen dat de vrouw maar gewoon even meer moet gaan werken en klaar. Je maakt er nu een veel te simplistisch plaatje van.

Nee je hebt gelijk dat er wel breder wat aan gedaan wordt. Ik bedoelde specifiek die campagne die er nu is met ‘wil je meer werken laat het merken’.

Daar erger ik me nogal aan, want dat is precies dat individuele aanspreken.

Ga mannen eens lekker aanspreken op meer zorgen.

Anoniem_64b4ebc41add2 maandag 17 april 2023 om 10:41

Er zijn vele redenen waarom vrouwen voor andere beroepen kiezen dan mannen. Deels door seksisme in de maatschappij en deels door verschillende voorkeuren. Volgens mij zou het allemaal niet zo uit moeten maken en moeten we stoppen alles wat mannen doen als het ideaal te bestempelen.

Ook het richten van campagnes voor meer werken op vrouwen. Die mannen werken al fulltime dus daar is niks te halen, denken we. Maar dat vrouwen al meer uren (on)betaald werk doen in de week, dat vinden we toch wat anders. Die moeten het maar anders gaan regelen. Blijkbaar vinden we "vrouwenwerk" nog steeds minder waardevol dan "mannenwerk".

Chienandalou maandag 17 april 2023 om 10:43

nicole123 schreef: ↑
17-04-2023 10:19
Maar waar zie je dan dat de overheid dit enkel als een individuele kwestie aanpakt? Volgens mij zijn ze op verschillende vlakken bezig. De kinderopvang gaat bijv. bijna gratis worden (niet dat ik daarvoor ben, want ik vrees voor de kwaliteit, maar dat is weer een andere discussie). Dat is een duidelijke faciliterende maatregel voor mensen die best graag meer zouden willen werken, maar voor wie het niet lonend genoeg is door de opvangkosten. Dit speelt vooral bij stellen waarbij de ene (vaak de man) een heel hoog salaris heeft en de ander (vaak de vrouw) een heel laag uurloon. Ik zie de overheid zelf nergens zeggen dat de vrouw maar gewoon even meer moet gaan werken en klaar. Je maakt er nu een veel te simplistisch plaatje van.

Euh ja, daar gaat de nieuwe campagne nu juist wel over.

https://www.hoewerktnederland.nl/onderwerpen/meerwerken

https://mtsprout.nl/columnisten-experts ... ten-werken

Wanna grow up to be
Be a debaser

Lisava maandag 17 april 2023 om 10:43

nicole123 schreef: ↑
17-04-2023 10:31
Dat is de crux denk ik, die gelijkwaardige taakverdeling. Als je met kinderen 32+32 werkt dan kun je - mits je werk flexibel genoeg is daarvoor - beiden 2 middagen de kinderen uit school halen. Heb je nog 1 dag over, waarop je kinderen naar de BSO gaan, een gastouder/oppas aan huis komt, door opa en oma opgevangen worden of bij een vriendje gaan spelen. Ik vind het ook niet klinken als een ratrace of als je kinderen bijna niet zien, als je slechts één dag per week tegelijk werkt. En mensen die geen kinderen hebben of al heel zelfstandige kinderen / kinderen die uit huis zijn hebben vaak wat meer ruimte en voor hen zou 36+36 vaak prima kunnen (en ja daar zijn uiteraard altijd uitzonderingen op wat betreft belastbaarheid, mantelzorg, etc. en ik zeg ook niet dat het verplicht zou moeten zijn). Op die manier zouden denk ik veel tekorten weggewerkt kunnen worden.

Maar ergens in dit topic schreef je dat een meer gelijkwaardige verdeling qua werk en zorg ook bij jou thuis niet lukt en jij voornamelijk opdraait voor de derde shift, waardoor je minder werkt dan je zou willen. Dus in theorie klinkt het leuk, maar in de praktijk krijgen de meesten het niet voor elkaar.

Lisava maandag 17 april 2023 om 10:46

SimpeleZiel schreef: ↑
17-04-2023 10:41
Er zijn vele redenen waarom vrouwen voor andere beroepen kiezen dan mannen. Deels door seksisme in de maatschappij en deels door verschillende voorkeuren. Volgens mij zou het allemaal niet zo uit moeten maken en moeten we stoppen alles wat mannen doen als het ideaal te bestempelen.

Ook het richten van campagnes voor meer werken op vrouwen. Die mannen werken al fulltime dus daar is niks te halen, denken we. Maar dat vrouwen al meer uren (on)betaald werk doen in de week, dat vinden we toch wat anders. Die moeten het maar anders gaan regelen. Blijkbaar vinden we "vrouwenwerk" nog steeds minder waardevol dan "mannenwerk".

Exact

Positive_vibes maandag 17 april 2023 om 10:49

SimpeleZiel schreef: ↑
17-04-2023 10:41
Er zijn vele redenen waarom vrouwen voor andere beroepen kiezen dan mannen. Deels door seksisme in de maatschappij en deels door verschillende voorkeuren. Volgens mij zou het allemaal niet zo uit moeten maken en moeten we stoppen alles wat mannen doen als het ideaal te bestempelen.

Ook het richten van campagnes voor meer werken op vrouwen. Die mannen werken al fulltime dus daar is niks te halen, denken we. Maar dat vrouwen al meer uren (on)betaald werk doen in de week, dat vinden we toch wat anders. Die moeten het maar anders gaan regelen. Blijkbaar vinden we "vrouwenwerk" nog steeds minder waardevol dan "mannenwerk".

Dit inderdaad. Ik vind dat de omgekeerde wereld.

Zorg er nou voor dat het makkelijker wordt voor die vrouwen, in plaats van moeilijker. Dan komt er mogelijk meer ruimte voor extra uren betaald werk.

Alleen maar druk op dat het nog niet genoeg is en er wat extra’s bij moet gaat denk ik alleen maar contra productief werken.

nicole123 maandag 17 april 2023 om 10:52

Positive_vibes schreef: ↑
17-04-2023 10:36
Nee je hebt gelijk dat er wel breder wat aan gedaan wordt. Ik bedoelde specifiek die campagne die er nu is met ‘wil je meer werken laat het merken’.

Daar erger ik me nogal aan, want dat is precies dat individuele aanspreken.

Ga mannen eens lekker aanspreken op meer zorgen.

Ik zie die campagne als een klein onderdeel van een groter geheel. Ik vind er niks mis mee om vrouwen zich er bewust van te maken dat je het bij je baas kunt aankaarten als je meer zou willen werken. Ik heb bijvoorbeeld een collega die graag meer wilde werken, maar dat heel lang niet durfde aan te kaarten bij de baas. Zonde als je zo een potentiële win-win laat liggen. In mijn ogen is dit een soort laaghangend fruit en een onderdeel van een veel groter plaatje. Die campagne gaat alleen over vrouwen die zelf graag meer willen werken. Als je ervan maakt dat de campagne de schuld of verantwoordelijkheid enkel bij vrouwen legt of hen dwingt om meer te werken, dan vat je hem volgens mij verkeerd op.

Naast de campagne gebeurt er nog veel meer. Een veel uitgebreider vaderschapsverlof, waardoor al vanaf het begin er gelijkere routines in kunnen slijten wat betreft de werk/zorg verdeling. Bijna gratis kinderopvang. En zie verder de cursieve teksten hierboven. En uiteraard kan er nog veel meer, daar heb ik ook al wat posts aan gewijd. Heel graag! En misschien komt er na de huidige campagne wel weer een met de leus 'Een echte man zorgt dat dat zijn vrouw ook genoeg werken kan' of spotjes met allerlei mannelijke rolmodellen die checken of de gymschoenen nog passen, traktaties knutselen, hun kind inschrijven voor zwemles en wat er ook maar allemaal bij de derde shift hoort. Ik ben helemaal voor!

nicole123 maandag 17 april 2023 om 10:55

Chienandalou schreef: ↑
17-04-2023 10:43
Euh ja, daar gaat de nieuwe campagne nu juist wel over.

https://www.hoewerktnederland.nl/onderwerpen/meerwerken

https://mtsprout.nl/columnisten-experts ... ten-werken

Nee, de campagne gaat er niet over dat vrouwen meer moeten werken, maar dat vrouwen die meer willen werken dat ook daadwerkelijk gaan/kunnen doen. Als dat het enige is wat de overheid doet dan zou ik dat heel mager vinden, maar het is te simplistisch om te doen alsof dit is wat de overheid doet en klaar. Het is onderdeel van een veel groter geheel.

Positive_vibes maandag 17 april 2023 om 10:57

nicole123 schreef: ↑
17-04-2023 10:52
Ik zie die campagne als een klein onderdeel van een groter geheel. Ik vind er niks mis mee om vrouwen zich er bewust van te maken dat je het bij je baas kunt aankaarten als je meer zou willen werken. Ik heb bijvoorbeeld een collega die graag meer wilde werken, maar dat heel lang niet durfde aan te kaarten bij de baas. Zonde als je zo een potentiële win-win laat liggen. In mijn ogen is dit een soort laaghangend fruit en een onderdeel van een veel groter plaatje. Die campagne gaat alleen over vrouwen die zelf graag meer willen werken. Als je ervan maakt dat de campagne de schuld of verantwoordelijkheid enkel bij vrouwen legt of hen dwingt om meer te werken, dan vat je hem volgens mij verkeerd op.

Naast de campagne gebeurt er nog veel meer. Een veel uitgebreider vaderschapsverlof, waardoor al vanaf het begin er gelijkere routines in kunnen slijten wat betreft de werk/zorg verdeling. Bijna gratis kinderopvang. En zie verder de cursieve teksten hierboven. En uiteraard kan er nog veel meer, daar heb ik ook al wat posts aan gewijd. Heel graag! En misschien komt er na de huidige campagne wel weer een met de leus 'Een echte man zorgt dat dat zijn vrouw ook genoeg werken kan' of spotjes met allerlei mannelijke rolmodellen die checken of de gymschoenen nog passen, traktaties knutselen, hun kind inschrijven voor zwemles en wat er ook maar allemaal bij de derde shift hoort. Ik ben helemaal voor!

Ik hoop dat je gelijk hebt. En misschien vat ik het dan ‘verkeerd’ op maar dat is wel degelijk exact het beeld wat bij mij geschetst wordt. En dat past precies in het grotere plaatje dat het altijd, hoe je ook draait, de schuld van de vrouw in kwestie is.

Dus wat mij betreft is het geen laaghangend fruit maar echt een verkeerde inschatting qua communicatie en gaat het ook niet helpen.

Chienandalou maandag 17 april 2023 om 10:58

nicole123 schreef: ↑
17-04-2023 10:52
Ik zie die campagne als een klein onderdeel van een groter geheel. Ik vind er niks mis mee om vrouwen zich er bewust van te maken dat je het bij je baas kunt aankaarten als je meer zou willen werken. Ik heb bijvoorbeeld een collega die graag meer wilde werken, maar dat heel lang niet durfde aan te kaarten bij de baas. Zonde als je zo een potentiële win-win laat liggen. In mijn ogen is dit een soort laaghangend fruit en een onderdeel van een veel groter plaatje. Die campagne gaat alleen over vrouwen die zelf graag meer willen werken. Als je ervan maakt dat de campagne de schuld of verantwoordelijkheid enkel bij vrouwen legt of hen dwingt om meer te werken, dan vat je hem volgens mij verkeerd op.

Naast de campagne gebeurt er nog veel meer. Een veel uitgebreider vaderschapsverlof, waardoor al vanaf het begin er gelijkere routines in kunnen slijten wat betreft de werk/zorg verdeling. Bijna gratis kinderopvang. En zie verder de cursieve teksten hierboven. En uiteraard kan er nog veel meer, daar heb ik ook al wat posts aan gewijd. Heel graag! En misschien komt er na de huidige campagne wel weer een met de leus 'Een echte man zorgt dat dat zijn vrouw ook genoeg werken kan' of spotjes met allerlei mannelijke rolmodellen die checken of de gymschoenen nog passen, traktaties knutselen, hun kind inschrijven voor zwemles en wat er ook maar allemaal bij de derde shift hoort. Ik ben helemaal voor!

Het komt alleen nogal paternaliserend over nu weer om zo’n campagne te lanceren en niet een campagne te lanceren om mannen aan te sporen meer te gaan zorgen bijvoorbeeld. Dan kun je wel zeggen dat dat misschien later komt, maar mij lijkt dat juist de omgekeerde volgorde.

Want het is weer de vrouw die iets moet aanpassen. Dat is het beeld.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_64b4ebc41add2 maandag 17 april 2023 om 11:00

nicole123 schreef: ↑
17-04-2023 10:52
Ik zie die campagne als een klein onderdeel van een groter geheel. Ik vind er niks mis mee om vrouwen zich er bewust van te maken dat je het bij je baas kunt aankaarten als je meer zou willen werken. Ik heb bijvoorbeeld een collega die graag meer wilde werken, maar dat heel lang niet durfde aan te kaarten bij de baas. Zonde als je zo een potentiële win-win laat liggen. In mijn ogen is dit een soort laaghangend fruit en een onderdeel van een veel groter plaatje. Die campagne gaat alleen over vrouwen die zelf graag meer willen werken. Als je ervan maakt dat de campagne de schuld of verantwoordelijkheid enkel bij vrouwen legt of hen dwingt om meer te werken, dan vat je hem volgens mij verkeerd op.

Naast de campagne gebeurt er nog veel meer. Een veel uitgebreider vaderschapsverlof, waardoor al vanaf het begin er gelijkere routines in kunnen slijten wat betreft de werk/zorg verdeling. Bijna gratis kinderopvang. En zie verder de cursieve teksten hierboven. En uiteraard kan er nog veel meer, daar heb ik ook al wat posts aan gewijd. Heel graag! En misschien komt er na de huidige campagne wel weer een met de leus 'Een echte man zorgt dat dat zijn vrouw ook genoeg werken kan' of spotjes met allerlei mannelijke rolmodellen die checken of de gymschoenen nog passen, traktaties knutselen, hun kind inschrijven voor zwemles en wat er ook maar allemaal bij de derde shift hoort. Ik ben helemaal voor!

Echt brrr om verschillende redenen. 1) "echte man" bah, laten we stoppen met mensen aanspreken of ze mannelijk of vrouwelijk genoeg zijn.
2) meer betaald werken is NIET het ideaal!

En als al die vrouwen nu in zogenaamde mannenberoepen zoals de ICT, consultancy, financiën gaan werken? Dan ben jij toch nog steeds niet geholpen met onderwijs voor je kinderen en zorg voor je moeder?

Actieve topics