Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
maandag 17 april 2023 om 11:01
Daarnaast wordt hier nu erg gereageerd op de zorgtaken voor de kinderen maar van je werkbare leven, zeg 45 jaar, heb je daar mss 15 jaar mee te maken. Even de mantelzorg niet meegerekend. Dan blijven er 30 jaar over waar vrouwen (in dit geval die parttime werken) dus wel van 16 of 24 naar 32/36/40 uur kunnen gaan.
Natuurlijk moeten werkgevers die contracten dan ook aanbieden en afstappen van gebroken diensten. Dat is ook onderdeel van het probleem.
Maar ik zie, buiten gezondheidsproblemen, geen directe reden om voordat je kinderen krijgt of nadat de kinderen de meeste zorg nodig hebben, te blijven "hangen" in het parttime werken anders dan uit luxe. Dus hier valt zeker winst te behalen. Motiveren en stimuleren. Niemand heeft het over verplichten.
Natuurlijk moeten werkgevers die contracten dan ook aanbieden en afstappen van gebroken diensten. Dat is ook onderdeel van het probleem.
Maar ik zie, buiten gezondheidsproblemen, geen directe reden om voordat je kinderen krijgt of nadat de kinderen de meeste zorg nodig hebben, te blijven "hangen" in het parttime werken anders dan uit luxe. Dus hier valt zeker winst te behalen. Motiveren en stimuleren. Niemand heeft het over verplichten.
maandag 17 april 2023 om 11:02
Maar dat makkelijker maken gebeurt toch? Meer vaderschapsverlof, bijna gratis kinderopvang. Voor mij kan daar nog wel wat bij komen, want dan zijn we er in mijn ogen nog niet (zie mijn eerdere posts), maar het is helemaal niet zo dat men alleen maar de druk op vrouwen opvoert.Positive_vibes schreef: ↑17-04-2023 10:49Dit inderdaad. Ik vind dat de omgekeerde wereld.
Zorg er nou voor dat het makkelijker wordt voor die vrouwen, in plaats van moeilijker. Dan komt er mogelijk meer ruimte voor extra uren betaald werk.
Alleen maar druk op dat het nog niet genoeg is en er wat extra’s bij moet gaat denk ik alleen maar contra productief werken.
Ik heb trouwens één spotje op tv gezien van deze campagne en dat ging over een vrouw die na het overlijden van degene voor wie ze intensief mantelzorgde weer meer tijd had en die uren graag wilde werken. Dat gaat dus juist over iemand die die ruimte wél heeft. En zo zijn er denk ik best veel vrouwen, die bijv. 24 uur zijn gaan werken met kleine kinderen en daar een beetje in blijven hangen als de kinderen groter of zelfs al uit huis zijn. Een deel van hen wil pertinent die 24 uur blijven werken, ook best, maar een deel wil best meer dan dat en kan met wat stimulatie misschien net die drempel over.
maandag 17 april 2023 om 11:06
Ik denk dat dat vooral je eigen plaatje dan is voordat je de campagne gezien had en de bril waardoor je hem vervolgens beoordeelt. Want ik zie in die campagne totaal niet dat het de schuld van de vrouw zou zijn. Het gaat om vrouwen die meer willen werken en die met één vraag aan hun leidinggevende meteen een win-win veroorzaken voor zichzelf en de maatschappij. Mooi toch?Positive_vibes schreef: ↑17-04-2023 10:57Ik hoop dat je gelijk hebt. En misschien vat ik het dan ‘verkeerd’ op maar dat is wel degelijk exact het beeld wat bij mij geschetst wordt. En dat past precies in het grotere plaatje dat het altijd, hoe je ook draait, de schuld van de vrouw in kwestie is.
Dus wat mij betreft is het geen laaghangend fruit maar echt een verkeerde inschatting qua communicatie en gaat het ook niet helpen.
maandag 17 april 2023 om 11:08
Ik ook! En laten we zelf al een start maken door bijv vaders ook toe te voegen aan de appgroepjes van kinderfeestjes. Zodat zij ook weten wanneer het feestje is. Wat de wensen zijn van het feestvarken. Dit is een kleine ergernis in het huis waar geen Pepsi gedronken mag worden. En wat op mijn derde shift drukt.
maandag 17 april 2023 om 11:08
Nee, het is niet de vrouw die iets moet aanpassen. Dat maak je er zelf van in je hoofd. Het gaat om vrouwen die meer willen werken en daar ook de ruimte voor hebben, daar gaat de campagne over. En helemaal mee eens om ook die mannen aan te spreken hoor. Zie mijn allereerste post in dit topic, die gaat precies daarover.Chienandalou schreef: ↑17-04-2023 10:58Het komt alleen nogal paternaliserend over nu weer om zo’n campagne te lanceren en niet een campagne te lanceren om mannen aan te sporen meer te gaan zorgen bijvoorbeeld. Dan kun je wel zeggen dat dat misschien later komt, maar mij lijkt dat juist de omgekeerde volgorde.
Want het is weer de vrouw die iets moet aanpassen. Dat is het beeld.
maandag 17 april 2023 om 11:11
Ik denk sowieso niet dat het een schuld kwestie is. Meer gewoon een gevolg van keuzes uit het verleden waar wij nu mee te maken hebben en dit op moeten lossen.
Als je een schuldige aan kunt wijzen dan kun je die groep ook verantwoordelijk maken voor de oplossing maar dat gaat niet. Want je kunt moeilijk de boomers beschuldigen van te weinig werken, teveel kinderen krijgen. In die tijd werd het juist gestimuleerd om meer kinderen te krijgen.
Feit is gewoon dat we nu met een probleem zitten en daar moeten oplossingen voor komen. Ik vind helemaal al niet dat vrouwen of mannen ergens zelf persoonlijk schuldig aan zijn. Het is gewoon de situatie waarin we terecht zijn gekomen. En laten we hopen dat we hiervan leren, ook van het verleden.
Als je een schuldige aan kunt wijzen dan kun je die groep ook verantwoordelijk maken voor de oplossing maar dat gaat niet. Want je kunt moeilijk de boomers beschuldigen van te weinig werken, teveel kinderen krijgen. In die tijd werd het juist gestimuleerd om meer kinderen te krijgen.
Feit is gewoon dat we nu met een probleem zitten en daar moeten oplossingen voor komen. Ik vind helemaal al niet dat vrouwen of mannen ergens zelf persoonlijk schuldig aan zijn. Het is gewoon de situatie waarin we terecht zijn gekomen. En laten we hopen dat we hiervan leren, ook van het verleden.
maandag 17 april 2023 om 11:11
Klopt, ik maak zelf ook onderdeel uit van het probleem. En ik heb ook aangegeven wat ervoor zou kunnen helpen en dat daarbij zeker ook nog meer aandacht moet komen voor het stimuleren en faciliteren van mannen om zorgtaken op zich te nemen.Lisava schreef: ↑17-04-2023 10:43Maar ergens in dit topic schreef je dat een meer gelijkwaardige verdeling qua werk en zorg ook bij jou thuis niet lukt en jij voornamelijk opdraait voor de derde shift, waardoor je minder werkt dan je zou willen. Dus in theorie klinkt het leuk, maar in de praktijk krijgen de meesten het niet voor elkaar.
maandag 17 april 2023 om 11:14
NoPepsiPlease schreef: ↑17-04-2023 11:08Ik ook! En laten we zelf al een start maken door bijv vaders ook toe te voegen aan de appgroepjes van kinderfeestjes. Zodat zij ook weten wanneer het feestje is. Wat de wensen zijn van het feestvarken. Dit is een kleine ergernis in het huis waar geen Pepsi gedronken mag worden. En wat op mijn derde shift drukt.
Ja dat is wel een goeie natuurlijk. Hier is dat wel zo. Mannen zitten samen met de vrouwen in zulke app groepjes. En ik kijk samen met mijn man naar kadootjes voor zijn kleinkinderen (en mijn bonuskleinkinderen). Kadoos voor zijn familie regelt hij en andersom. Mantelzorg hij voor zijn familie ik voor de mijne.
Zonder daar een schuld bij neer te leggen kunnen vrouwen hierin het initiatief nemen door ze gewoonweg zelf toe te voegen tot die groepsapps. En zelf afdwingen de mantelzorg voor "zijn kant" te doen. Het klinkt crux om gewoonweg te weigeren dit te doen maar daar begint het wel. Dan komen de oplossingen vanzelf.
maandag 17 april 2023 om 11:15
Die 'echte man' was cynisch bedoeld. Het was ook maar een voorbeeld en ik maak gelukkig de leuzen voor de overheidscampagnes niet. Meer betaald werken is niet het ideaal op zichzelf, het oplossen van tekorten in diverse sectoren wel. En dat zijn momenteel vooral sectoren waar vrouwen in werken, dus als die vrouwen van gemiddeld 24 uur naar gemiddeld 30 uur zouden gaan - ik noem maar wat - dan zou het probleem opgelost zijn. Als 100% van die vrouwen die meer gaan werken in ICT etc. gaan werken dan lost dat inderdaad geen tekorten in zorg en onderwijs op. Maar ik vind dat een beetje een vreemde vraag, want het lijkt me een theoretische en daardoor niet relevante situatie.SimpeleZiel schreef: ↑17-04-2023 11:00Echt brrr om verschillende redenen. 1) "echte man" bah, laten we stoppen met mensen aanspreken of ze mannelijk of vrouwelijk genoeg zijn.
2) meer betaald werken is NIET het ideaal!
En als al die vrouwen nu in zogenaamde mannenberoepen zoals de ICT, consultancy, financiën gaan werken? Dan ben jij toch nog steeds niet geholpen met onderwijs voor je kinderen en zorg voor je moeder?
maandag 17 april 2023 om 11:16
Ik, parttimer en afhankelijk van toeslagen, voel hem inderdaad ook zoals positive vibes. En ik vermoed dat veel van de vrouwen die parttime werken dit zo ervaren. Dat werkt alleen maar averechts.nicole123 schreef: ↑17-04-2023 11:06Ik denk dat dat vooral je eigen plaatje dan is voordat je de campagne gezien had en de bril waardoor je hem vervolgens beoordeelt. Want ik zie in die campagne totaal niet dat het de schuld van de vrouw zou zijn. Het gaat om vrouwen die meer willen werken en die met één vraag aan hun leidinggevende meteen een win-win veroorzaken voor zichzelf en de maatschappij. Mooi toch?
Bovendien wordt het steeds meer een werkgeverscultuur. Werkgevers krijgen steeds meer rechten en werknemers steeds meer plichten. Ik ben wel blij met de tekorten, het geeft werknemers veel meer onderhandelingsruimte.
maandag 17 april 2023 om 11:16
Denk jij dat het toeval is dat het door meer mensen zo paternaliserend wordt opgevat? Dat komt natuurlijk ook ergens vandaan hènicole123 schreef: ↑17-04-2023 11:08Nee, het is niet de vrouw die iets moet aanpassen. Dat maak je er zelf van in je hoofd. Het gaat om vrouwen die meer willen werken en daar ook de ruimte voor hebben, daar gaat de campagne over. En helemaal mee eens om ook die mannen aan te spreken hoor. Zie mijn allereerste post in dit topic, die gaat precies daarover.
Het is namelijk een patroon dat altijd de individuele vrouw wordt aangesproken. Zie je hier op het forum ook.Ik ben zelf namelijk de doelgroep die meer werken door vrouwen van harte stimuleert. Dus als het zelfs bij mij al verkeerd valt, tja. Ik vind het iets zeggen over de mate van prioriteit en hoe hiernaar gekeken wordt. En dus exact de verkeerde boodschap uitdragen.
maandag 17 april 2023 om 11:18
nicole123 schreef: ↑17-04-2023 11:15Die 'echte man' was cynisch bedoeld. Het was ook maar een voorbeeld en ik maak gelukkig de leuzen voor de overheidscampagnes niet. Meer betaald werken is niet het ideaal op zichzelf, het oplossen van tekorten in diverse sectoren wel. En dat zijn momenteel vooral sectoren waar vrouwen in werken, dus als die vrouwen van gemiddeld 24 uur naar gemiddeld 30 uur zouden gaan - ik noem maar wat - dan zou het probleem opgelost zijn. Als 100% van die vrouwen die meer gaan werken in ICT etc. gaan werken dan lost dat inderdaad geen tekorten in zorg en onderwijs op. Maar ik vind dat een beetje een vreemde vraag, want het lijkt me een theoretische en daardoor niet relevante situatie.
Maaarrrr wanneer de vrouwen in laatstgenoemde sectoren meer gaan werken is er voor de mannen in die sectoren ruimte om naar 32 uur te gaan wat weer een win/win is voor de zorg thuis. Het is een wisselwerking van verschillende sectoren. Nu wordt de zorg en onderwijs als speerpunt genomen maar andere sectoren kampen net zo goed met tekorten.
maandag 17 april 2023 om 11:20
Marchuba schreef: ↑17-04-2023 11:16Ik, parttimer en afhankelijk van toeslagen, voel hem inderdaad ook zoals positive vibes. En ik vermoed dat veel van de vrouwen die parttime werken dit zo ervaren. Dat werkt alleen maar averechts.
Bovendien wordt het steeds meer een werkgeverscultuur. Werkgevers krijgen steeds meer rechten en werknemers steeds meer plichten. Ik ben wel blij met de tekorten, het geeft werknemers veel meer onderhandelingsruimte.
Mwah zoveel rechten heeft een werkgever niet hoor. Een werknemer is in Nederland (terecht) erg beschermd. Welke onterechte rechten heeft een werkgever dan?
Dat ze dingen anders in moeten kleden is een ander verhaal. Dus meer voltijds contracten aanbieden en minder gebroken diensten. Maar op sommige vlakken zit je gewoon met piekuren en daluren. Dat kun je nu eenmaal niet ontkennen.
maandag 17 april 2023 om 11:20
Zie mijn laatste zin: dat is het beeld.nicole123 schreef: ↑17-04-2023 11:08Nee, het is niet de vrouw die iets moet aanpassen. Dat maak je er zelf van in je hoofd. Het gaat om vrouwen die meer willen werken en daar ook de ruimte voor hebben, daar gaat de campagne over. En helemaal mee eens om ook die mannen aan te spreken hoor. Zie mijn allereerste post in dit topic, die gaat precies daarover.
En ja, dat kan averechts werken. En ik vind het ook een beetje gemakzuchtig vanuit de overheid. Want ‘de vrouw die meer wil werken’ moet schijnbaar worden aangespoord met een jip en janneke campagne over dat zij het gesprek met werkgever kan aangaan, wat wet- en regelgeving is, dat zij thuis het gesprek kan aangaan om zorgtaken te verdelen etc.
Dat dat voor een kleine groep vrouwen handig is die de wegen niet weten te bewandelen lijkt me prima om daar op te richten. Een grote groep werkende vrouwen weet dit gewoon allemaal en loopt toch tegen dingen aan.
Dan lijkt het me handiger om een campagne zo in te steken dat mannen die willen zouden kunnen kijken naar wet- en regelgeving om toch hun verlof breder en beter op te nemen, om thuis meer te zorgen, om mantelzorg op te pakken. Om zich hard te maken voor bredere en/of meer flexibele opvang etc. Als daar een cultuuromslag in komt hebben veel vrouwen meer mogelijkheden om die extra dag te pakken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 17 april 2023 om 11:26
Volgens mij was jij degene die schreef dat sinds de computer er is, een heleboel dingen makkelijker zijn in de zorg.
Sommige dingen misschien. Maar ik ben veel meer tijd kwijt sinds de computer er is hoor.
maandag 17 april 2023 om 11:26
De rechten van een werknemer worden de laatste jaren steeds meer uitgekleed, eerder hadden werknemer. EnMrsMorrison schreef: ↑17-04-2023 11:20Mwah zoveel rechten heeft een werkgever niet hoor. Een werknemer is in Nederland (terecht) erg beschermd. Welke onterechte rechten heeft een werkgever dan?
Dat ze dingen anders in moeten kleden is een ander verhaal. Dus meer voltijds contracten aanbieden en minder gebroken diensten. Maar op sommige vlakken zit je gewoon met piekuren en daluren. Dat kun je nu eenmaal niet ontkennen.
Ik weet het, ik heb zelf jaren lang met de voeten in de klei gewerkt, salaris verhoging was geen optie, wel bij mijn collega, die was immers man, werd er letterlijk gezegd. Dus meer onderhandelingsruimte zal sowieso helpen.
Dat zal me overigens nu niet over de streep helpen, zoals eerder aangehaald werd uit een artikel, ik ben graag thuis bij de kinderen en dat schijnt dus voor een hele grote groep te gelden die dus niet meer gaan werken.
maandag 17 april 2023 om 11:28
Harmonikaatje schreef: ↑17-04-2023 10:28Er waren vroeger toch veel meer huisvrouwen dan nu.
Denk niet dat dit een verschil is door al deeltijdwerkende mensen die nu meer deeltijdwerken, maar dat de norm nu niet meer is werkende man -huisvrouw, maar werkende man -werkende vrouw (al dan niet deeltijd).
Dat kan ik mij zoals gezegd nog goed herinneren van mensen in de straat of ouders van andere vriendjes/vriendinnetjes. Bijna allemaal huisvrouw. Ik kan mij geen enkele fulltime werkende vrouw herinneren en ik kom niet bepaald uit de Bible Belt ofzo.
Klopt. Ik kom ook uit de randstad en ken uit mijnjeugd ook alleen moeders die huisvrouw waren.
Wat ik bedoelde is dat je bij cijfers over de arbeidsdeelname altijd goed moet kijken wat je vergelijkt.
Bijvoorbeeld qua leeftijdsgroepen.
Zie bijv. de gegevens uit dat linkje: arbeidsdeelname (alleen vrouwen) naar leeftijd in resp. 1969 - 1991 - 2013
vrouwen:
15-25 jaar resp. 55.9 - 41.6 - 35.1 (in 1969 - 1991 - 2013)
25-40 jaar resp. 26.4 - 52.6 - 75.5
40-55 jaar resp. 21.2 - 39.4 - 70.2
55-65 jaar resp. 34.8 - 10.6 - 43.0 % netto arbeidsparticipatie
Vrouwen vanaf 25 jaar zijn dus al beduidend méér gaan werken in de loop der tijd.
En je ziet hier ook dat de arbeidsdeelname van de nu wat oudere vrouwen veel hoger was toen zij 15-25 jaar waren. Dus om nu te zeggen dat die vrouwen op hogere leeftijd maar weer moet gaan werken omdat alle lasten bij de jongeren van nu gelegd zou worden (en dat die oudere vrouwen er maar makkelijk vanaf komen met hun 67e pensioenleeftijd), is gewoon niet wáár.
Bovendien is het nog maar de vraag of de pensioenleeftijd verder zal blijven stijgen en voor de huidige groep zestigers is die verhoging relatief in hele grote stappen gezet.
Hier, m.b.t. het maken van vergelijkingen, het verschil of je de beroepsbevolking ziet tot 65, of tot 75 jaar.
in 2013 man+vrouw 15-65 jaar
totale bevolking 15-65 jaar - 11.013.000
werkzame beroepsbevolking 15-65 jaar - 7.283.000
niet-beroepsbevolking 15-65 jaar - 3.074.000
Ook In 2013 man+vrouw, maar dan 15-75 jaar
totale bevolking 15-75 jaar - 12.638.000
werkzame beroepsbevolking 15-75 jaar - 8.266.000
niet-beroepsbevolking 15-75 jaar - 3.724.000 (nu o.a. veel 65-plussers die niet meer werken t/m 75 jaar)
Overigens knap dat men in 1969 (weliswaar met toen ook minder inwoners) NL zo goed draaiende kon houden met maar 4.696.000 personen "werkzame beroepsbevolking", terwijl er toen veel meer handarbeid was.
1969 inwoners 12.798.346 en 4.696.000 werkzaam = 139.08 %
2022 inwoners 17.800.000 en 7.283.000 werkzaam = 155.08 %
maandag 17 april 2023 om 11:35
Ik denk dat er 2 dingen een rol spelen:Positive_vibes schreef: ↑17-04-2023 11:16Denk jij dat het toeval is dat het door meer mensen zo paternaliserend wordt opgevat? Dat komt natuurlijk ook ergens vandaan hè
Ik ben zelf namelijk de doelgroep die meer werken door vrouwen van harte stimuleert. Dus als het zelfs bij mij al verkeerd valt, tja. Ik vind het iets zeggen over de mate van prioriteit en hoe hiernaar gekeken wordt. En dus exact de verkeerde boodschap uitdragen.
1) Dat er op dit vlak buiten/voor die campagne al heel veel onvrede was bij vrouwen. Dan kan zoiets die onvrede triggeren en overkomen als 'ja hoor, wij vrouwen krijgen weer de schuld / moeten alles weer oplossen', terwijl de pijn er eigenlijk al zat en de campagne niets zegt over schuld of moeten. Op het forum zie ik inderdaad dat de individuele vrouw wordt aangesproken en daar ageer ik ook altijd tegen (ook in mijn eerste post in dit topic). Ik vind dat de bal veel meer bij de man zou moeten liggen. En dat het al helemaal van de zotten is dat als de man meer moet zorgen dat het door sommigen op Viva zelfs dán de schuld van de vrouw is, want dan had ze het maar beter met hem moeten communiceren, meer op haar strepen moeten staan of een andere man moeten uitzoeken. Hallo zeg, mannen zijn toch geen kleine kinderen? Dus ik deel je visie helemaal, maar ik verbind het minder met die campagne.
2) Ik heb het idee dat in de media in columns e.d. er nogal los gegaan is op dit onderwerp en dat dat de harde mening erover versterkt. In columns kun je natuurlijk lekker zwart-wit dingen aan de kaak stellen. Overdrijven en schoppen, zeker bij een onderwerp dat al zo gevoelig ligt, verkoopt een stuk beter dan als je een zeer genuanceerde visie brengt waarin je benadrukt dat de overheid ook een ruimer vaderschapsverlof heeft geregeld, de kinderopvang bijna gratis gaat maken, etc.
Ik vind overheidsspotjes overigens altijd overkomen alsof ze het tegen een 3-jarige hebben. Ik vind het vaak verschrikkelijk open deuren. Tegelijk merk ik in bijv. mijn werk dat als ik op de manier waarop ik hier schrijf zou communiceren met de gemiddelde Nederlander ik niet goed zou overkomen. Laat staan met de 50% met minder vaardigheden op dit vlak. Er wordt tegenwoordig flink gehamerd op het hanteren van taalniveau B1 in de communicatie, om het begrijpelijk maken voor iedereen. Op mij komt het dan veel te Jip & Janneke over, maar ik ben ook niet representatief.
maandag 17 april 2023 om 11:39
Eh, nee, ik werk zelf in deze sector en zou het tegendeel beweren. Niet per se door de computer, maar vooral door de toegenomen wet- en regelgeving. Bijv. de AVG die vele malen strenger is dan destijds, de kwaliteitseisen die veel strenger zijn, etc.Tafelkleed schreef: ↑17-04-2023 11:26Volgens mij was jij degene die schreef dat sinds de computer er is, een heleboel dingen makkelijker zijn in de zorg.
Sommige dingen misschien. Maar ik ben veel meer tijd kwijt sinds de computer er is hoor.
Ook heb ik geschreven dat een elektronisch dossier veel positiefs kan betekenen en veel fouten en gedoe voorkomt, doordat je niet meer zit met onleesbare handgeschreven dossiers, het moeten doorfaxen van dossiers, de hoeveelheid ruimte die de opslag nodig heeft, etc.
En ik heb hier geschreven dat in veel ziekenhuizen er minder receptionisten nodig zijn nu er digitale aanmeldzuilen zijn.
maandag 17 april 2023 om 11:40
Zie mijn eerdere post.nicole123 schreef: ↑17-04-2023 08:57En de vaders niet? Die willen niet graag tijd doorbrengen met hun kinderen en hun kinderen niet met hen en ze hebben die bijkomende verplichtingen die hun vrouw wel heeft zelf niet? Of kunnen die het wel combineren? Waarom zou dit allemaal bij de vrouw moeten liggen?
Natuurlijk willen mannen voor hun kinderen zorgen en met alle verplichtingen buitenshuis zijn ze nog steeds prima ouders. Wij vrouwen vinden dat echter moeilijk. Wij maken ons zorgen als we fysiek teveel afwezig zijn.
Dus deels worden wij automatisch meer in die rol gedrukt omdat voor mannen de urgentie minder zwaar voelt. En deels omdat wij vrouwen het diep vanbinnen ook zo willen
Daar doe je niks aan. Of je speelt als maatschappij in op de factoren die VROUWEN nodig hebben om meer te willen werken. Niet op wat we VINDEN dat nodig is.
-april- wijzigde dit bericht op 17-04-2023 11:42
21.98% gewijzigd
maandag 17 april 2023 om 11:41
Ik weet ook niet in hoeverre dat de wens van de vrouw is? Ik ben inmiddels uit elkaar, maar mijn toenmalige partner was verantwoordelijk voor het inkomen, in de zorg voor de kinderen deed hij niks. Ik vond dat prima, hij ook. Hij zorgde dat ik kreeg wat ik nodig had. Nu ben ik niet representatief maar wel benieuwd in hoeverre vrouwen dat ook gewoon wel prima vinden of dat ze echt gemotiveerd zijn om meer te werken. Ik ken er echt maar weinig die een meer gelijkwaardige verdeling willen zodat ze meer kunnen werken. Komt de boodschap dan wel aan?nicole123 schreef: ↑17-04-2023 11:35Ik denk dat er 2 dingen een rol spelen:
1) Dat er op dit vlak buiten/voor die campagne al heel veel onvrede was bij vrouwen. Dan kan zoiets die onvrede triggeren en overkomen als 'ja hoor, wij vrouwen krijgen weer de schuld / moeten alles weer oplossen', terwijl de pijn er eigenlijk al zat en de campagne niets zegt over schuld of moeten. Op het forum zie ik inderdaad dat de individuele vrouw wordt aangesproken en daar ageer ik ook altijd tegen (ook in mijn eerste post in dit topic). Ik vind dat de bal veel meer bij de man zou moeten liggen. En dat het al helemaal van de zotten is dat als de man meer moet zorgen dat het door sommigen op Viva zelfs dán de schuld van de vrouw is, want dan had ze het maar beter met hem moeten communiceren, meer op haar strepen moeten staan of een andere man moeten uitzoeken. Hallo zeg, mannen zijn toch geen kleine kinderen? Dus ik deel je visie helemaal, maar ik verbind het minder met die campagne.
2) Ik heb het idee dat in de media in columns e.d. er nogal los gegaan is op dit onderwerp en dat dat de harde mening erover versterkt. In columns kun je natuurlijk lekker zwart-wit dingen aan de kaak stellen. Overdrijven en schoppen, zeker bij een onderwerp dat al zo gevoelig ligt, verkoopt een stuk beter dan als je een zeer genuanceerde visie brengt waarin je benadrukt dat de overheid ook een ruimer vaderschapsverlof heeft geregeld, de kinderopvang bijna gratis gaat maken, etc.
Ik vind overheidsspotjes overigens altijd overkomen alsof ze het tegen een 3-jarige hebben. Ik vind het vaak verschrikkelijk open deuren. Tegelijk merk ik in bijv. mijn werk dat als ik op de manier waarop ik hier schrijf zou communiceren met de gemiddelde Nederlander ik niet goed zou overkomen. Laat staan met de 50% met minder vaardigheden op dit vlak. Er wordt tegenwoordig flink gehamerd op het hanteren van taalniveau B1 in de communicatie, om het begrijpelijk maken voor iedereen. Op mij komt het dan veel te Jip & Janneke over, maar ik ben ook niet representatief.
maandag 17 april 2023 om 11:47
Dit is echt geen oplossing.Sujatmi schreef: ↑17-04-2023 09:14Maar je kunt wel per direct de pensioenleeftijd verhogen naar 70 jaar voor mensen die nog fit en gezond zijn. Het is een beetje vreemd dat jongeren die toch al veel meer werken dan de oudere generaties, door te laten gaan tot 70, terwijl deze generatie met 67 jaar met pensioen kan.
Of je kunt stimuleren dat mensen van 67 werk in verpleeghuizen oppakken met een goede regeling. Het is vreemd om alleen de jonge generaties alles te laten dragen en op te laten vangen. Ik denk niet dat dat realistisch is. We hebben nu al te maken met een enorm hoog percentage burn outs in de zorg en het onderwijs. Als je mensen die daar werken nog meer gaat pushen in de drukste fase van hun leven, dan komt het niet goed.
Ten eerste stimuleert dat absoluut niet de motivatie om te werken.
Ten tweede moeten we liever kijken waarom het nodig zou moeten zijn om mensen tot 70 jaar te laten werken. In andere landen hoeft dat ook niet. Dan moeten we liever kijken wat we in dit land zoveel consumeren dat we tot 70 jaar moeten werken.
Ik vind dat de pensioenleeftijd niet verder opgerekt moet worden. En dat zeg ik als fulltime werkende moeder van in de 30
maandag 17 april 2023 om 11:47
In ons geval is meer dan 24 uur werken financieel niet nodig. We werken samen 48 uur in de week en verdienen daarmee 5500 euro per maand.MrsMorrison schreef: ↑17-04-2023 11:01Maar ik zie, buiten gezondheidsproblemen, geen directe reden om voordat je kinderen krijgt of nadat de kinderen de meeste zorg nodig hebben, te blijven "hangen" in het parttime werken anders dan uit luxe. Dus hier valt zeker winst te behalen. Motiveren en stimuleren. Niemand heeft het over verplichten.
Dit is genoeg om in een mooi huis te wonen, twee auto's te rijden, lekker eten te kopen en uit eten te gaan, geregeld weekendjes weg en op vakantie te gaan. Ons huis is afgelost voordat we 50 zijn, we sparen en beleggen voor onszelf en voor onze kinderen.
De financiële prikkel ontbreekt om meer te werken en onze tijd vullen we met gemak in. We vervelen ons niet, daarvoor is er veel te veel leuks te doen in de wereld. Denk aan fanatiek sporten, kunstzinnig bezig zijn en reisjes maken.
Ik zou echt niet meer terug willen naar een fulltime werkweek. Ik vind mijn werk ontzettend leuk en ik ga er met plezier naartoe, maar er is veel meer te doen op de wereld dan alleen werk.
maandag 17 april 2023 om 11:48
Ik ben het hier met bijna al je punten eens, maar wat betreft zijn dat dus juist alleen maar extra redenen waarom ik deze campagne dús een domme keuze vind met een potentieel averechts effect.nicole123 schreef: ↑17-04-2023 11:35Ik denk dat er 2 dingen een rol spelen:
1) Dat er op dit vlak buiten/voor die campagne al heel veel onvrede was bij vrouwen.
{quote even geknipt voor de lengte}
Ik vind overheidsspotjes overigens altijd overkomen alsof ze het tegen een 3-jarige hebben. Ik vind het vaak verschrikkelijk open deuren. Tegelijk merk ik in bijv. mijn werk dat als ik op de manier waarop ik hier schrijf zou communiceren met de gemiddelde Nederlander ik niet goed zou overkomen. Laat staan met de 50% met minder vaardigheden op dit vlak. Er wordt tegenwoordig flink gehamerd op het hanteren van taalniveau B1 in de communicatie, om het begrijpelijk maken voor iedereen. Op mij komt het dan veel te Jip & Janneke over, maar ik ben ook niet representatief.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
