Werk & Studie
alle pijlers
dilemma: Vrije vrijdag afstaan aan collega???
maandag 1 oktober 2007 om 10:48
Hallo dames,
Ik zit met het volgende dilemma. Ik werk 3 dagen per week (ma, di en woe). Donderdag en vrijdag ben ik vrij en zorg dan voor mijn zoontje. De dagen dat ik werk passen mijn ouders en schoonouders op.
Een collega van mij werkt nu 5 dagen, maar wil 4 dagen gaan werken. Ze wil op vrijdag vrij zijn. Mij is gevraagd of ik op de vrijdag wil gaan werken, zodat zij vrij kan zijn.
Ik vraag me af is dit een terechte vraag. Mijn collega wil graag de vrijdag omdat dit haar de fijnste dag lijkt. Ja mij ook!
Ik heb geantwoord richting mijn manager dat ik daar nu niet meteen op kan reageren en dat ik dat thuis moet bespreken. Ik moet tenslotte ook mijn (schoon)ouders vragen of ze eventueel bereid zijn de vrijdag op te passen!
Ik krijg er ook een gevoel bij van, het Management zadelt mij nu met hun probleem op. Ik moet nu een keuze maken.Kies ik voor mezelf dan ben ik dus niet flexibel en collegiaal. Mijn collega wordt dan verteld, je kan niet op vrjidag vrij zijn omdat je collega niet bereid is zich te schikken. Ik voel een druk op mij om te regelen dat ik ga werken vrijdag.
tja..
Ik zit met het volgende dilemma. Ik werk 3 dagen per week (ma, di en woe). Donderdag en vrijdag ben ik vrij en zorg dan voor mijn zoontje. De dagen dat ik werk passen mijn ouders en schoonouders op.
Een collega van mij werkt nu 5 dagen, maar wil 4 dagen gaan werken. Ze wil op vrijdag vrij zijn. Mij is gevraagd of ik op de vrijdag wil gaan werken, zodat zij vrij kan zijn.
Ik vraag me af is dit een terechte vraag. Mijn collega wil graag de vrijdag omdat dit haar de fijnste dag lijkt. Ja mij ook!
Ik heb geantwoord richting mijn manager dat ik daar nu niet meteen op kan reageren en dat ik dat thuis moet bespreken. Ik moet tenslotte ook mijn (schoon)ouders vragen of ze eventueel bereid zijn de vrijdag op te passen!
Ik krijg er ook een gevoel bij van, het Management zadelt mij nu met hun probleem op. Ik moet nu een keuze maken.Kies ik voor mezelf dan ben ik dus niet flexibel en collegiaal. Mijn collega wordt dan verteld, je kan niet op vrjidag vrij zijn omdat je collega niet bereid is zich te schikken. Ik voel een druk op mij om te regelen dat ik ga werken vrijdag.
tja..
maandag 1 oktober 2007 om 18:17
Is ook afhankelijk van haar mondelinge afspraken al is dat lastiger te bewijzen. Maar als zij daar in dienst gekomen is voor specifiek die drie dagen en dat dat ook zo afgestemd is, lijkt me dat ze daar wel rechten aan kan ontlenen.
En als ik TO's relaas zo lees, dan zou ik ook zeggen: "sorry, maar dat gaat gewoon niet lukken op de vrijdag, ik heb gekeken naar de mogelijkheden maar het kan gewoonweg niet". Want tenslotte heb je ook geen oppas voor die vrijdag geregeld zonder dat je jezelf extra in de kosten zou moeten werken waarschijnlijk en bovendien hecht je net zoveel waarde aan de vrijdag als je collega. Maar voor jou is dit al regulier.
Ik zou gewoon echt zeggen dat het gewoon niet kan.
En als ik TO's relaas zo lees, dan zou ik ook zeggen: "sorry, maar dat gaat gewoon niet lukken op de vrijdag, ik heb gekeken naar de mogelijkheden maar het kan gewoonweg niet". Want tenslotte heb je ook geen oppas voor die vrijdag geregeld zonder dat je jezelf extra in de kosten zou moeten werken waarschijnlijk en bovendien hecht je net zoveel waarde aan de vrijdag als je collega. Maar voor jou is dit al regulier.
Ik zou gewoon echt zeggen dat het gewoon niet kan.
dinsdag 2 oktober 2007 om 14:31
@ Watnou
Hou er rekening mee dat het MT erin getraind is om vragen op zo'n manier te stellen dat ze als resultaat hebben dat medewerkers mee gaan denken en zich ook verantwoordelijk gaan voelen voor of over 'problemen' die eigelijk niet hun 'probleem' zijn maar die van het MT.
Dat wil niet zeggen dat je maar direct stug nee moet zeggen, maar zij weten dondersgoed hoe ze ervoor moeten zorgen dat (zoals in jouw geval dit probleem) door jullie opgelost gaat worden en niet door hun. Ook kennen ze jou goed en weten ze dat jij iemand bent die heel meegaand is en misschien snel ja zegt.
Heel makkelijk voor hun dus....
Ik ben het met nummerzoveel eens dat de werkgever het in de eerste instantie aan jou vraagt omdat jij inderdaad misschien wel zelf een andere dag vrij zou willen hebben of jij misschien wel direct een oplossing klaar hebt voor het 'probeem' .Helaas voor de werkgever is dit in jou geval nu niet zo en zal jouw werkgever nu zelf een andere oplossing moeten zoeken.
Jij had al de vrijdag vrij, en als jij die dag niet op wilt/kunt geven dan moet de werkgever tegen je collega heel simpel zeggen dat de vrijdag niet mogelijk is vanwege jou afwezigheid en aan je collega een andere vrije dag aanbieden.
Ik vraag me inderdaad ook af wat hierover in je contract staat en of je deze dag ook inderdaad als je eigen vrije dag mag beschouwen. Staat dit niet in je contract maar werk je al een lange tijd nooit op vrijdag dan heb je na verloop van tijd (zo werkt het in mijn branche wel) automatisch recht op die vrije dag.
Het lijkt mij niet dat ze hierover ineens moeilijk gaan doen, maar je weet het maar nooit, dus zoek dit in elk geval voor jezelf even uit.
Verder kan ik me wel goed voorstellen dat je dit lastig vind. Ik was zelf ook iemand die snel ja zei en niemand voor het hoofd wilde stoten.
Door schade en schande ben ik inmiddels bijna het tegenovergestelde en dat is ook weer niet goed.
Maar als ik zo jouw bericht lees maak ik daaruit op dat je liever de vrijdag vrij wilt houden ook al zouden je ouders/schoonouders wel kunnen oppassen.
Geef gewoon aan dat je de vrijdag vrij wilt houden en ga inderdaad niet inhoudelijk in op de reden.
Mocht je collega of het MT met argumenten aankomen dat jij maar 3 dagen werkt en je collega er straks 4 en dat je collega dan tenminste 1 dag mag uitkiezen omdat jij er al 2 hebt uitgekozen zeg dan heel duidelijk dat dit een afspraak was tussen jou en het MT en dat deze situatie met je collega nu er niets mee te maken heeft.
Laat je in elk geval niets aanpraten of emotioneel chanteren.
Succes!!!
Hou er rekening mee dat het MT erin getraind is om vragen op zo'n manier te stellen dat ze als resultaat hebben dat medewerkers mee gaan denken en zich ook verantwoordelijk gaan voelen voor of over 'problemen' die eigelijk niet hun 'probleem' zijn maar die van het MT.
Dat wil niet zeggen dat je maar direct stug nee moet zeggen, maar zij weten dondersgoed hoe ze ervoor moeten zorgen dat (zoals in jouw geval dit probleem) door jullie opgelost gaat worden en niet door hun. Ook kennen ze jou goed en weten ze dat jij iemand bent die heel meegaand is en misschien snel ja zegt.
Heel makkelijk voor hun dus....
Ik ben het met nummerzoveel eens dat de werkgever het in de eerste instantie aan jou vraagt omdat jij inderdaad misschien wel zelf een andere dag vrij zou willen hebben of jij misschien wel direct een oplossing klaar hebt voor het 'probeem' .Helaas voor de werkgever is dit in jou geval nu niet zo en zal jouw werkgever nu zelf een andere oplossing moeten zoeken.
Jij had al de vrijdag vrij, en als jij die dag niet op wilt/kunt geven dan moet de werkgever tegen je collega heel simpel zeggen dat de vrijdag niet mogelijk is vanwege jou afwezigheid en aan je collega een andere vrije dag aanbieden.
Ik vraag me inderdaad ook af wat hierover in je contract staat en of je deze dag ook inderdaad als je eigen vrije dag mag beschouwen. Staat dit niet in je contract maar werk je al een lange tijd nooit op vrijdag dan heb je na verloop van tijd (zo werkt het in mijn branche wel) automatisch recht op die vrije dag.
Het lijkt mij niet dat ze hierover ineens moeilijk gaan doen, maar je weet het maar nooit, dus zoek dit in elk geval voor jezelf even uit.
Verder kan ik me wel goed voorstellen dat je dit lastig vind. Ik was zelf ook iemand die snel ja zei en niemand voor het hoofd wilde stoten.
Door schade en schande ben ik inmiddels bijna het tegenovergestelde en dat is ook weer niet goed.
Maar als ik zo jouw bericht lees maak ik daaruit op dat je liever de vrijdag vrij wilt houden ook al zouden je ouders/schoonouders wel kunnen oppassen.
Geef gewoon aan dat je de vrijdag vrij wilt houden en ga inderdaad niet inhoudelijk in op de reden.
Mocht je collega of het MT met argumenten aankomen dat jij maar 3 dagen werkt en je collega er straks 4 en dat je collega dan tenminste 1 dag mag uitkiezen omdat jij er al 2 hebt uitgekozen zeg dan heel duidelijk dat dit een afspraak was tussen jou en het MT en dat deze situatie met je collega nu er niets mee te maken heeft.
Laat je in elk geval niets aanpraten of emotioneel chanteren.
Succes!!!
donderdag 4 oktober 2007 om 12:05
Jij hebt de oudste "rechten" en je hebt ook nog een heel goed excuus (als je niet wilt zeggen dat je het de fijnste dag vindt om vrij te zijn): je kan het niet schuiven met de oppas.
Daarbij... als je kindje straks naar school gaat is het ook heel fijn de vrijdag (en woensdag) vrij te zijn. Op vrijdag gaan veel scholen halve dagen naar school de eerste 2 jaar en dan hoeft jouw kindje niet opgevangen te worden. Als je het nu "weggeeft", krijg je die dag nooit meer terug.
Ik ben het met je partner eens: laat zij maar een andere dag kiezen. En nogmaals: als je het niet wil zeggen of inflexibel wilt lijken, geef de schuld aan je opvang! Het is het makkelijkste voor jou. Je hebt het geprobeerd, het is helaas niet gelukt (zo komt het over voor je werkgever en collega). Klaar. Punt. Uit.
Veel succes. Kom voor jezelf en nog belangrijker: je kindje op.
Daarbij... als je kindje straks naar school gaat is het ook heel fijn de vrijdag (en woensdag) vrij te zijn. Op vrijdag gaan veel scholen halve dagen naar school de eerste 2 jaar en dan hoeft jouw kindje niet opgevangen te worden. Als je het nu "weggeeft", krijg je die dag nooit meer terug.
Ik ben het met je partner eens: laat zij maar een andere dag kiezen. En nogmaals: als je het niet wil zeggen of inflexibel wilt lijken, geef de schuld aan je opvang! Het is het makkelijkste voor jou. Je hebt het geprobeerd, het is helaas niet gelukt (zo komt het over voor je werkgever en collega). Klaar. Punt. Uit.
Veel succes. Kom voor jezelf en nog belangrijker: je kindje op.
Volg je hart. Dat klopt.
donderdag 4 oktober 2007 om 19:44
Ik ben het niet met je eens dat dit alleen een probleem van het MT is. Je werkt toch samen ergens aan en deelt een verantwoordelijkheid. Als je alle verantwoordelijkheid bij het MT gaat leggen, wil je dus zeggen dat zij altijd alles maar moeten oplossen? en beslissen? Daar kom je vanzelf op terug wanneer er zaken besloten worden die nadelig voor jezelf zijn...
Ik zou het redelijk vinden als je om de week de vrijdag vrij bent; je wisselt elkaar dus af. Maar ik begrijp wel het bezwaar van TO dat zij de oudste rechten zou hebben... Ik vind echter dat omstandigheden veranderen en dus ook afspraken kunnen wijzigen... Door te wisselen doe je beiden water bij de wijn.
vrijdag 5 oktober 2007 om 13:18
:
TO, ik wil je een tip meegeven wanneer je 'nee' gaat zeggen.
Houd het bij een mededeling en geef er verder geen uitleg bij. "Ik heb erover nagedacht en ben tot de conclusie gekomen dat het voor mij beter is als mijn werkrooster blijft zoals hij nu is" (o.i.d.). Punt. Geen verklaring en zeker geen excuus. Als je allerlei redenen gaat opsommen waarom je niet wilt switchen, dan loop je kans dat de ander 'oplossingen' voor je gaat bedenken om op die manier toch zijn/haar zin te krijgen. Wat JIJ een goede reden vindt, dat bepaal JIJ. Dus die reden hoef je niet te noemen. Laat je niet verleiden tot meer uitleg, houd vriendelijk voet bij stuk. Je begrijpt het probleem en hoopt dat ze er samen uitkomen. Dan ben je aardig en meelevend, maar laat je niet over je heen lopen.
Doen hoor!
Super tip! Echt waar, mijn valkuil is ook altijd uitleg. Eigenlijk gaat het hun niets aan.
TO, tja waarom neemt ze dan niet de donderdag vrij? Zij wil een dag minder werken. Tuurlijk wil je dan vrijdag of maandag. Soms kan dat gewoon niet. Ik weet nie top wat voor manier het MT jou die vraag heeft gesteld, maar ik zou het gewoon ook als vraag beschouwen en antwoorden met zoiets als wat Sabeltandcavia zegt. Ben benieuwd hoe dit afloopt...
vrijdag 5 oktober 2007 om 13:35
@ Moskje:
Het helpt ook bij schoonmoeders die vinden dat je best WEL het hele weekend bij haar kunt doorbrengen als je je boodschappen doordeweeks in de avonduren doet, en je een dagje vrij neemt om je huis schoon te maken, of...of...(Yep, door schade en schande wijs geworden
). Nu zeggen we dat we het komende weekend andere plannen hebben maar dat we graag voor een andere keer afspreken.
Het helpt ook bij schoonmoeders die vinden dat je best WEL het hele weekend bij haar kunt doorbrengen als je je boodschappen doordeweeks in de avonduren doet, en je een dagje vrij neemt om je huis schoon te maken, of...of...(Yep, door schade en schande wijs geworden
). Nu zeggen we dat we het komende weekend andere plannen hebben maar dat we graag voor een andere keer afspreken.
Ik vind hier dingen van.
zondag 14 oktober 2007 om 17:38
Hi WatNou!
Weet precies wat je bedoelt! Heb zelf in een soortgelijke situatie gezeten met een collega. Het ging bij mij o.a. om het opnemen van de zomervakantie en kerstvakantie.
Het was een heel drama waarin ik me zeer emotioneel gechanteerd voelde door desbetreffende collega en ook onze leidinggevende.
Uiteindelijk is de rust wel voor een groot deel teruggekeerd gelukkig hoewel de werkrelatie met desbetreffende collega helemaal finaal stuk is. We zijn uit elkaar gehaald en werken nu niet meer bij elkaar op de afdeling. Ik werk nu met een nieuwe naaste collega en dat is een verademing! Echt een lief mens en echt iemand die niet alleen aan haar eigen hachie denkt!
Ik vind dat jullie MT best aan jou mag vragen of jij de vrijdag wil gaan werken. "Vragen staat vrij" en "Nee heb je en ja kun je krijgen". Maar jij hebt ook het recht 'Nee' te zeggen.
Hoe is jouw (werk)relatie met jouw collega? Is het iemand die veeleisend is en naar gaat doen als ze niet krijgt wat ze graag wil?
Ik bedoel, misschien zie je beren op de weg en zit je coll er niet mee als jij aangeeft jouw vrijdag niet op de willen/kunnen geven. Misschien dacht jouw coll. ook "Vragen staat vrij en Nee heb ik en ja kan ik misschien krijgen!"
Het is wel moeilijk allemaal he?
Ik heb zelf ook vreselijk veel last gehad van dit soort dingen, maar ik ben ook door schade en schande wijzer geworden en probeer me niet zoveel meer mee te laten slepen door mijn eigen rampgedachten.
(en ik ga me zeker niet meer in een hoekje laten drukken door egoistische en manipulatieve collega's! ;-D)
Succes!
Liefs, Vlin
Weet precies wat je bedoelt! Heb zelf in een soortgelijke situatie gezeten met een collega. Het ging bij mij o.a. om het opnemen van de zomervakantie en kerstvakantie.
Het was een heel drama waarin ik me zeer emotioneel gechanteerd voelde door desbetreffende collega en ook onze leidinggevende.
Uiteindelijk is de rust wel voor een groot deel teruggekeerd gelukkig hoewel de werkrelatie met desbetreffende collega helemaal finaal stuk is. We zijn uit elkaar gehaald en werken nu niet meer bij elkaar op de afdeling. Ik werk nu met een nieuwe naaste collega en dat is een verademing! Echt een lief mens en echt iemand die niet alleen aan haar eigen hachie denkt!
Ik vind dat jullie MT best aan jou mag vragen of jij de vrijdag wil gaan werken. "Vragen staat vrij" en "Nee heb je en ja kun je krijgen". Maar jij hebt ook het recht 'Nee' te zeggen.
Hoe is jouw (werk)relatie met jouw collega? Is het iemand die veeleisend is en naar gaat doen als ze niet krijgt wat ze graag wil?
Ik bedoel, misschien zie je beren op de weg en zit je coll er niet mee als jij aangeeft jouw vrijdag niet op de willen/kunnen geven. Misschien dacht jouw coll. ook "Vragen staat vrij en Nee heb ik en ja kan ik misschien krijgen!"
Het is wel moeilijk allemaal he?
Ik heb zelf ook vreselijk veel last gehad van dit soort dingen, maar ik ben ook door schade en schande wijzer geworden en probeer me niet zoveel meer mee te laten slepen door mijn eigen rampgedachten.
(en ik ga me zeker niet meer in een hoekje laten drukken door egoistische en manipulatieve collega's! ;-D)
Succes!
Liefs, Vlin
maandag 15 oktober 2007 om 15:26
Ik heb dit topic met gemengde gevoelens zitten lezen. Heb ooit hetzelfde aan de hand gehad. Ik werkte toen ook parttime en had kleine kinderen die nog naar de creche gingen.
Probleem van een collega werd toen door middel van emotionele chantage mijn probleem gemaakt. Ik heb toen geen nee durven zeggen en nog altijd spijt, zelfs nu ik daar allang niet meer werk.
Het ging bij mij om een halve dag die een hele dag werd. Qua uren maakte het niks uit (dat was ook het sterkste argument van de manager), maar mijn ene kind werd helemaal knettergek van een hele dag op de creche en ik zat telkens na zo'n toch al lange werkdag 's avonds met een kind dat helemaal over haar toeren was.
Daarna heb ik me voorgenomen om in dergelijke gevallen altijd de thuissituatie als belangrijkste factor te beschouwen. Mijn werk is één ding, maar m'n gezin is toch het belangrijkst.
In jouw geval TO vind ik dat je collega een beetje dom begint door vrij te vragen op een dag dat ze al van te voren weet dat het eigenlijk niet kan (want jij bent dan al vrij).
Denkt ze nou echt dat jij zomaar je vaste dagen gaat verschuiven omwille van haar? Heeft zij ook kinderen en problemen met oppas dan vind ik het een ander verhaal, dan zou je echt met elkaar rond tafel moeten gaan zitten om tot een oplossing te komen. (In het uiterste geval om de week een vrijdag vrij en op elkaars kinderen passen ofzo). Maar ik begrijp dat zij geen kinderen heeft en vrijdag gewoon een prettige dag vindt.
Ook ben ik het er niet mee eens dat een parttimer maar zo flexibel moet zijn om met uren te kunnen schuiven.
Ik denk juist dat een parttimer (en nu zal ik me wel weer het nodige tegengas op de hals halen) meestal minder flexibel is dan een fulltimer. Je werkt tenslotte niet voor niets parttime. Je bent afhankelijk van anderen, van oppas, creche, opa's en oma's. Ik was als parttimer veel minder flexibel dan als fulltimer zonder kinderen. Toen was het véél makkelijker om eens een dag te ruilen met mijn collega.
Verder geeft het idee dat je later in de week nog een dag moet terugkomen onrust in je hoofd. Al heb je een paar dagen vrij, je bent niet écht vrij, want je weet dat je voor het weekend nog naar je werk terug moet.
Beter een paar dagen achter elkaar werken en dan weekend.
Zo voelde ik het althans altijd.
En ik vind een vrijdag vrij niet te vergelijken met een maandag vrij. Maandag vrij vind ik als mosterd na de maaltijd.
Nee, TO, jouw baas heeft ermee ingestemd dat je vrijdag vrij mag zijn, dan moeten ze daar nu niet ineens op terugkomen.
Iemand anders zei het ook al: die vrijdag krijg je nóóit meer terug!
Succes met het stijf houden van je poot.
Probleem van een collega werd toen door middel van emotionele chantage mijn probleem gemaakt. Ik heb toen geen nee durven zeggen en nog altijd spijt, zelfs nu ik daar allang niet meer werk.
Het ging bij mij om een halve dag die een hele dag werd. Qua uren maakte het niks uit (dat was ook het sterkste argument van de manager), maar mijn ene kind werd helemaal knettergek van een hele dag op de creche en ik zat telkens na zo'n toch al lange werkdag 's avonds met een kind dat helemaal over haar toeren was.
Daarna heb ik me voorgenomen om in dergelijke gevallen altijd de thuissituatie als belangrijkste factor te beschouwen. Mijn werk is één ding, maar m'n gezin is toch het belangrijkst.
In jouw geval TO vind ik dat je collega een beetje dom begint door vrij te vragen op een dag dat ze al van te voren weet dat het eigenlijk niet kan (want jij bent dan al vrij).
Denkt ze nou echt dat jij zomaar je vaste dagen gaat verschuiven omwille van haar? Heeft zij ook kinderen en problemen met oppas dan vind ik het een ander verhaal, dan zou je echt met elkaar rond tafel moeten gaan zitten om tot een oplossing te komen. (In het uiterste geval om de week een vrijdag vrij en op elkaars kinderen passen ofzo). Maar ik begrijp dat zij geen kinderen heeft en vrijdag gewoon een prettige dag vindt.
Ook ben ik het er niet mee eens dat een parttimer maar zo flexibel moet zijn om met uren te kunnen schuiven.
Ik denk juist dat een parttimer (en nu zal ik me wel weer het nodige tegengas op de hals halen) meestal minder flexibel is dan een fulltimer. Je werkt tenslotte niet voor niets parttime. Je bent afhankelijk van anderen, van oppas, creche, opa's en oma's. Ik was als parttimer veel minder flexibel dan als fulltimer zonder kinderen. Toen was het véél makkelijker om eens een dag te ruilen met mijn collega.
Verder geeft het idee dat je later in de week nog een dag moet terugkomen onrust in je hoofd. Al heb je een paar dagen vrij, je bent niet écht vrij, want je weet dat je voor het weekend nog naar je werk terug moet.
Beter een paar dagen achter elkaar werken en dan weekend.
Zo voelde ik het althans altijd.
En ik vind een vrijdag vrij niet te vergelijken met een maandag vrij. Maandag vrij vind ik als mosterd na de maaltijd.
Nee, TO, jouw baas heeft ermee ingestemd dat je vrijdag vrij mag zijn, dan moeten ze daar nu niet ineens op terugkomen.
Iemand anders zei het ook al: die vrijdag krijg je nóóit meer terug!
Succes met het stijf houden van je poot.
maandag 15 oktober 2007 om 17:05
:
Ik heb dit topic met gemengde gevoelens zitten lezen. Heb ooit hetzelfde aan de hand gehad. Ik werkte toen ook parttime en had kleine kinderen die nog naar de creche gingen.
Probleem van een collega werd toen door middel van emotionele chantage mijn probleem gemaakt. Ik heb toen geen nee durven zeggen en nog altijd spijt, zelfs nu ik daar allang niet meer werk.
Het ging bij mij om een halve dag die een hele dag werd. Qua uren maakte het niks uit (dat was ook het sterkste argument van de manager), maar mijn ene kind werd helemaal knettergek van een hele dag op de creche en ik zat telkens na zo'n toch al lange werkdag 's avonds met een kind dat helemaal over haar toeren was.
Daarna heb ik me voorgenomen om in dergelijke gevallen altijd de thuissituatie als belangrijkste factor te beschouwen. Mijn werk is één ding, maar m'n gezin is toch het belangrijkst.
In jouw geval TO vind ik dat je collega een beetje dom begint door vrij te vragen op een dag dat ze al van te voren weet dat het eigenlijk niet kan (want jij bent dan al vrij).
Denkt ze nou echt dat jij zomaar je vaste dagen gaat verschuiven omwille van haar? Heeft zij ook kinderen en problemen met oppas dan vind ik het een ander verhaal, dan zou je echt met elkaar rond tafel moeten gaan zitten om tot een oplossing te komen. (In het uiterste geval om de week een vrijdag vrij en op elkaars kinderen passen ofzo). Maar ik begrijp dat zij geen kinderen heeft en vrijdag gewoon een prettige dag vindt.
Ook ben ik het er niet mee eens dat een parttimer maar zo flexibel moet zijn om met uren te kunnen schuiven.
Ik denk juist dat een parttimer (en nu zal ik me wel weer het nodige tegengas op de hals halen) meestal minder flexibel is dan een fulltimer. Je werkt tenslotte niet voor niets parttime. Je bent afhankelijk van anderen, van oppas, creche, opa's en oma's. Ik was als parttimer veel minder flexibel dan als fulltimer zonder kinderen. Toen was het véél makkelijker om eens een dag te ruilen met mijn collega.
Verder geeft het idee dat je later in de week nog een dag moet terugkomen onrust in je hoofd. Al heb je een paar dagen vrij, je bent niet écht vrij, want je weet dat je voor het weekend nog naar je werk terug moet.
Beter een paar dagen achter elkaar werken en dan weekend.
Zo voelde ik het althans altijd.
En ik vind een vrijdag vrij niet te vergelijken met een maandag vrij. Maandag vrij vind ik als mosterd na de maaltijd.
Nee, TO, jouw baas heeft ermee ingestemd dat je vrijdag vrij mag zijn, dan moeten ze daar nu niet ineens op terugkomen.
Iemand anders zei het ook al: die vrijdag krijg je nóóit meer terug!
Succes met het stijf houden van je poot.
Sakia, jij vindt dus dat de collega van TO alleen maar op dinsdag of woensdag vrij had mogen vragen?? Vindt ik wel een beetje vreemd, volgens mij heeft haar collega alle recht om te vragen of ze op vrijdag vrij zou kunnen zijn, óf ze die dag ook vrij gaat krijgen is nog maar de vraag. De redenen die jij opgeeft waarom je op een vrijdag niet zou willen werken vind ik wel apart 'geeft geen rust in je hoofd als je weet dat je nog een dag moet werken' en 'niet echt vrij zijn omdat je voor het weekend nog weer naar je werk moet'? Nou, dan zal die collega zich dus nooit echt vrij voelen op die extra vrije dag, en wel erg veel onrust in haar hoofd hebben....
Verder vindt ik het nogal een vreemde redenatie dat je vindt dat de collega van TO wél vrij had mogen vragen als ze ook kinderen had gehad en een probleem had gehad met de oppas, weet jij veel wat die collega allemaal wil gaan doen op die vrijdag. Misschien wil ze wel leuke dingen doen met haar zus/vriendin/moeder/oma en kunnen die alleen op die dag....
Als TO absoluut niet wil, en t management is t daarmee eens, dan staat ze in haar recht. Maar volgens mij staat vragen nog altijd vrij, en heeft er hier niemand een misdaad begaan door te vragen of TO misschien de vrijdag zou willen werken/collega vrijdag vrij mag zijn
maandag 15 oktober 2007 om 18:06
[quote]:
[...]
Ik ben het niet met je eens dat dit alleen een probleem van het MT is. Je werkt toch samen ergens aan en deelt een verantwoordelijkheid. Als je alle verantwoordelijkheid bij het MT gaat leggen, wil je dus zeggen dat zij altijd alles maar moeten oplossen? en beslissen? Daar kom je vanzelf op terug wanneer er zaken besloten worden die nadelig voor jezelf zijn...
quote]
Het is een probleem van de collega die nu graag de vrijdag vrij wil, als TO haar vrijdag niet wil afstaan. Niet het probleem van het MT. Zodra het MT zich ermee gaat bemoeien door aan TO te vragen of ze hem wil afstaan of eisen gaan stellen en TO blijft bij haar standpunt en zegt nee dan wordt het wel hun probleem.
Natuurlijk werk je samen aan iets en je deelt een verantwoordelijkheid, maar waarom daarvoor je vrije dag afstaan??? Dat is geen samenwerking in mijn ogen. Vragen kan altijd aan een medewerker, maar als deze niet wil/kan houd het op.Voor het bedrijf maakt het in dit geval niet uit wie de vrije dag heeft want 1 is er zowiso weg. Dan heeft degene die nu de vrije dag al heeft er het meest recht op.
En ja, de eindverantwoording ligt zeker bij het MT, daar zijn ze voor aangenomen en krijgen ze voor betaald!!
Medewerkers moeten zeker meedenken en meehelpen, maar er is ook een grens aan het meehelpen. Die ligt voor TO hier waar ze haar vrije dag wordt gevraagd op te offeren.
En ja, nadelige beslissingen horen er ook bij. Maar dat weet je als je mensen boven je hebt die beslissingen maken omdat ze simpelweg de macht ertoe hebben. Als je daar niet tegen kunt moet je niet voor een baas gaan werken.
[...]
Ik ben het niet met je eens dat dit alleen een probleem van het MT is. Je werkt toch samen ergens aan en deelt een verantwoordelijkheid. Als je alle verantwoordelijkheid bij het MT gaat leggen, wil je dus zeggen dat zij altijd alles maar moeten oplossen? en beslissen? Daar kom je vanzelf op terug wanneer er zaken besloten worden die nadelig voor jezelf zijn...
quote]
Het is een probleem van de collega die nu graag de vrijdag vrij wil, als TO haar vrijdag niet wil afstaan. Niet het probleem van het MT. Zodra het MT zich ermee gaat bemoeien door aan TO te vragen of ze hem wil afstaan of eisen gaan stellen en TO blijft bij haar standpunt en zegt nee dan wordt het wel hun probleem.
Natuurlijk werk je samen aan iets en je deelt een verantwoordelijkheid, maar waarom daarvoor je vrije dag afstaan??? Dat is geen samenwerking in mijn ogen. Vragen kan altijd aan een medewerker, maar als deze niet wil/kan houd het op.Voor het bedrijf maakt het in dit geval niet uit wie de vrije dag heeft want 1 is er zowiso weg. Dan heeft degene die nu de vrije dag al heeft er het meest recht op.
En ja, de eindverantwoording ligt zeker bij het MT, daar zijn ze voor aangenomen en krijgen ze voor betaald!!
Medewerkers moeten zeker meedenken en meehelpen, maar er is ook een grens aan het meehelpen. Die ligt voor TO hier waar ze haar vrije dag wordt gevraagd op te offeren.
En ja, nadelige beslissingen horen er ook bij. Maar dat weet je als je mensen boven je hebt die beslissingen maken omdat ze simpelweg de macht ertoe hebben. Als je daar niet tegen kunt moet je niet voor een baas gaan werken.
maandag 15 oktober 2007 om 23:35
Wat voor een persoon is die collega van TO eigenlijk?
Ik bedoel, misschien is TO zich helemaal druk aan het maken over hoe die collega over haar gaat denken als zij die vrijdag niet voor haar op wil geven, terwijl die collega het misschien helemaal niet zo'n groot probleem vindt. Misschien heeft die collega alleen maar gedacht: Ik vraag het gewoon en ik zie wel. Nee heb ik, ja kan ik krijgen! En als die vrijdag niet lukt, ga ik over een andere dag nadenken."
En WatNou, zijn er inmiddels al knopen doorgehakt? Hoe is de situatie nu op je werk?
Moeilijk is het. Begrijp het wel hoor. Ik hecht(te) ook heel veel waarde aan wat anderen van mij denken.
Liefs, Vlin.
Ik bedoel, misschien is TO zich helemaal druk aan het maken over hoe die collega over haar gaat denken als zij die vrijdag niet voor haar op wil geven, terwijl die collega het misschien helemaal niet zo'n groot probleem vindt. Misschien heeft die collega alleen maar gedacht: Ik vraag het gewoon en ik zie wel. Nee heb ik, ja kan ik krijgen! En als die vrijdag niet lukt, ga ik over een andere dag nadenken."
En WatNou, zijn er inmiddels al knopen doorgehakt? Hoe is de situatie nu op je werk?
Moeilijk is het. Begrijp het wel hoor. Ik hecht(te) ook heel veel waarde aan wat anderen van mij denken.
Liefs, Vlin.
dinsdag 16 oktober 2007 om 09:42
Ook ik lees dit topic met gemengde gevoelens. Je werkt toch allemaal samen in een bedrijf? Als ik van mezelf uitga: in het verleden had ik op vrijdag vrij, een hele fijne dag inderdaad. Toen ik van afdeling veranderde bleken er meer mensen op vrijdag vrij te zijn waardoor de bezetting te minimaal zou worden als ik dat ook zou doen. We hebben toen met z'n allen bij elkaar gezeten om te kijken wie graag op welke dag vrij zou willen hebben zonder dat het ten koste gaat van de bezetting. Eén collega heeft een kindje en kwam anders in de problemen met de oppas. Ik heb geen kinderen en begrijp heel goed dat het voor een ouder moeilijker kan zijn om van vrije dag te ruilen omdat dit invloed heeft op het gezinsleven. Hierop heb ik besloten om de woensdag eens te proberen als vrije dag. Dit blijkt me hartstikke goed te bevallen. Mocht ik toch eens op vrijdag vrij willen zijn dan is dit bespreekbaar en kijken we samen wat er voor die dag geregeld kan worden. Ik vraag me af of jouw collega in de gaten heeft dat die vrijdag echt heel erg belangrijk voor je is, WatNou. Misschien realiseert ze zich helemaal niet dat je van alles om moet gooien ivm de oppas, heb je daar al met haar over gepraat? Gewoon in een eerlijk gesprek, zonder direct in de aanval of de verdediging te gaan. Hopenlijk komen jullie eruit zonder dat dit ten koste gaat van iemand of de werksfeer.
dinsdag 16 oktober 2007 om 13:07
Tja, zo heb ik het nou eenmaal ervaren, Pien. Daar kan ik ook niks aan doen.
Heb jij zelf kinderen, Pien? "Wat leuks doen" met je zusvriendinmoederoma vind ik niet echt een keiharde reden om structureel vrij te vragen. Voor een snipperdag, OK.
Ik vind dat er (vooral door mensen zonder kinderen) nogal gemakkelijk gedacht wordt over moeders die met kinderen/oppas te maken hebben, terwijl die zich juist vaak in allerlei bochten moeten wringen om alles op rolletjes te laten lopen, zowel thuis als op het werk.
dinsdag 16 oktober 2007 om 13:36
Sorry hoor Saskia, maar ik vindt "wat leuks doen" een prima reden om die dag structureel vrij te vragen. Waarom is onze vrije tijd van ondergeschikt belang.
Vindt overigens ook dat TO gewoon eerst maar eens nee moet zeggen, kans is namelijk groot dat die collega dan gewoon een andere dag kiest en einde discussie, en zo niet kan je altijd verder praten. Geen zorgen voor de dag van morgen.
Vindt overigens ook dat TO gewoon eerst maar eens nee moet zeggen, kans is namelijk groot dat die collega dan gewoon een andere dag kiest en einde discussie, en zo niet kan je altijd verder praten. Geen zorgen voor de dag van morgen.
anoniem_54609 wijzigde dit bericht op 16-10-2007 14:03
Reden: typefoutje!
Reden: typefoutje!
% gewijzigd
dinsdag 16 oktober 2007 om 13:43
Als jij het niet wilt en ook niet verplicht bent, zou ik niet op de vrijdag gaan werken. Je zit, zoals je als meldde, ook met oppas. Dit kun je ook als een goede reden aanvoeren: de oppas kan niet vrijdag oppassen. Als je er zelf niet achterstaat, zou ik het zeker niet doen. Misschien kan je je collega voorstellen de maandag vrij te nemen in plaats van de vrijdag, heeft ze ook een lang weekend. Ik kan me voorstellen van je collega dat ze graag de vrijdag vrij wil zijn, maar dat wil bijna iedereen wel en jij zelf ook graag!
dinsdag 16 oktober 2007 om 14:49
Hier ben ik het nou echt volkomen MEE EENS!!!!
In het geval van TO
Praat inderdaad eens met je collega. Wie weet maak je de situatie ingewikkelder dan het is en zal je coll gewoon genoegen nemen met een andere dag wanneer jij aangeeft de vrijdag niet op te willen-kunnen geven. Je hoeft je collega niet eens zoveel uitleg te geven waarom jij precies de vrijdag niet op wil of kan geven. Dat is nl jouw zaak.
Succes!
Vlin
dinsdag 16 oktober 2007 om 18:30
Iemand kiest zelf voor kinderen. Vervelend dat jij je in zoveel bochten moet wringen om alles thuis (en op het werk) geregeld te krijgen, maar dat is (heel hard gezegd) niet het probleem van die ene medewerker zónder kinderen!
Daarbij vindt jij dus dat iemand mét kinderen wél het recht heeft om een vaste dag in de week vrij te zijn, en iemand zonder kinderen heeft hier minder recht op....ben ik het dus absoluut niet mee eens. Voor iemand zonder kinderen kan het ook erg belangrijk zijn om die ene dag structureel vrij te zijn! Die kinderloze collega kan het wel eens héél erg belangrijk vinden om één keer per week iets met haar moeder te doen (en misschien kan die moeder wel alleen op vrijdag). Ik vind dat jij niet voor een ander kunt bepalen wat belangrijk genoeg is om structureel een dag in de week vrij te zijn!
En nee, ik heb geen kinderen. En ook al zou ik wél kinderen hebben, dan vind ik nog dat het dan MIJN keuze is om te blijven werken, en daarbij moet je dan dus ook rekening houden met de minder leuke kanten van het werkende moeder zijn (oa het regelen van oppas).
Pien
dinsdag 16 oktober 2007 om 21:29
Het is me niet helemaal duidelijk hoe goed je met die collega omgaat. Even kort samengevat: jij bent een werkende moeder, van maandag t/m woensdag. Zij werkt 5 dagen en wil naar 4 dagen, op vrijdag vrij. Maandag moet iedereen aanwezig zijn. Kennelijk vangen jullie elkaar op, anders zou allebei vrijdag vrij geen probleem zijn. Dan zeg je toch als Management: 'Dames, zoek het met elkaar uit en doe maar een voorstel?'
Overigens, als je kinderen straks naar school gaan, hoe vang je dat dan op met de woensdagmiddag? Als je nu vasthoudt aan die vrijdag, dan kun je later niet meer zomaar de woensdag ruilen voor bijvoorbeeld de donderdag.
Hoe is de achtervang geregeld als je collega met vakantie is? Wie neemt er dan waar op de vrijdag? Want als je dan wel beschikbaar bent, sta je er een stuk zwakker voor.
Overigens, als je kinderen straks naar school gaan, hoe vang je dat dan op met de woensdagmiddag? Als je nu vasthoudt aan die vrijdag, dan kun je later niet meer zomaar de woensdag ruilen voor bijvoorbeeld de donderdag.
Hoe is de achtervang geregeld als je collega met vakantie is? Wie neemt er dan waar op de vrijdag? Want als je dan wel beschikbaar bent, sta je er een stuk zwakker voor.
dinsdag 16 oktober 2007 om 21:57
Geen idee of het al genoemd is; maar als je 3 dagen werkt, dan kan ik me heel goed voorstellen dat je de maandag of de vrijdag in ieder geval vrij wilt zijn. (Maadag vrij is geen optie bij TO, dat is een verplichte dag begreep ik.)
Anders heb je 2 dagen achter elkaar vrij door de week, of je werkt ma woe vrij. Ik zou op die manier niet lekker in mijn werk komen.
3 dagen achter elkaar, of 2 dagen plus 1 dag, met 1 dag ertussen, is toch veel relaxter? Of je nou wel of geen kinderen hebt.
Mijn ervaring met partime werken is dat je de dagen 'ertussen' toch nog wel met je werk in je hoofd zit. Zoiets wat Saskia ook al zei.
Anders heb je 2 dagen achter elkaar vrij door de week, of je werkt ma woe vrij. Ik zou op die manier niet lekker in mijn werk komen.
3 dagen achter elkaar, of 2 dagen plus 1 dag, met 1 dag ertussen, is toch veel relaxter? Of je nou wel of geen kinderen hebt.
Mijn ervaring met partime werken is dat je de dagen 'ertussen' toch nog wel met je werk in je hoofd zit. Zoiets wat Saskia ook al zei.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 16 oktober 2007 om 22:40
Oguttegut. Ik krijg tegenwind.
Jarony, ik heb tien jaar zonder kinderen gewerkt, en zes jaar met. Ik ken dus beide kanten van de medaille even goed.
Mijn ervaring is dat je met kinderen anders met je "vrije tijd" om gaat dan zonder. Ik zet vrije tijd met opzet tussen haakjes omdat je met kinderen eigenlijk nooit meer vrije tijd hebt, omdat ik het bedoel als "tijd voor jezelf, om te doen wat je zelf het liefst wilt".
Mijn ervaring is dat ik nu veel meer gebonden ben aan afspraken en oppas, terwijl ik als niet-moeder veel gemakkelijker afspraken en plannen kon verschuiven.
Natuurlijk is het mijn eigen keus om kinderen te willen, maar het is in dit land nou eenmaal zo geregeld dat je met kinderen de kans krijgt om (parttime) te blijven werken.
Fijn voor jou, fijn voor de baas, want die kan gebruik blijven maken van jouw kennis en inzet en hoeft geen nieuwe in te werken voor jouw arbeidzaamheden.
Overigens blijf ik erbij dat TO haar vrije vrijdag niet hoeft in te leveren. Haar collega mag er best om vragen, maar haar MT is er destijds mee accoord gegaan dat TO op vrijdag vrij had, dus ik zie niet in waarom dat ineens tot het probleem van TO gemaakt wordt.
Ik blijf erbij dat als ik die collega was, ik niet om die vrijdag gevraagd zou hebben, vandaar dat ik het dom blijf vinden dat zij daar überhaupt om gevraagd heb en zodoende een probleem creëert dat een ander maar mag oplossen (ofwel MT ofwel TO)
Maar goed, ik schijn op bepaalde punten anders in elkaar te steken dan de meeste mensen, lijkt wel.
dinsdag 16 oktober 2007 om 23:27
Jee, Saskia, waarom reageer je zo denigrerend?
Iedereen mag hier toch zijn of haar mening geven? Jammer dat je meteen zo geprikkeld reageert wanneer je, zoals je zelf zegt, 'tegenwind' krijgt.
Ik ben ook een werknemer zonder kinderen en bij mij op de werkvloer zijn ook collega's met kinderen die van mening zijn dat zij meer recht hebben op eerste keus vaste vrije dagen en/of eerste keus zomer/kerstvakantie.
Ik ben het daar niet mee eens. Ook ik heb speciale redenen om bijvoorbeeld de woe. als vaste vrije dag te willen (ookal heb ik geen kinderen) en ook ik wil graag bepaalde weken in de zomer vakantie opnemen (ookal heb ik geen kinderen).
Ik wil best met collega's die kinderen hebben overleggen hoe we het eea oplossen dan, maar als collega's met kinderen gewoon maar, zonder mij naar mijn voorkeuren te vragen, er van uit gaan dat ik wel genoegen neem met de restjes die overblijven nadat zij allemaal hun favo vrije dagen of vakanties hebben geregeld, dan kom ik in opstand.
Gelukkig zijn niet al mijn collega's met kinderen zo!
Het blijft een lastig punt hoor.
Maar goed, ik raak off topic.
Ben wel benieuwd of TO al knopen heeft doorgehakt!
Liefs, Vlin
