Dreigend ontslag

WUILES!!!!! je bent nodig!

*legt rode loper uit voor zeer gewaardeerde collega W.*



ladieda, als dat zijn enige argument zou zijn: waarom zou je het dan niet met juridische hulp aanvechten en hem laten verzuipen voor de kantonrechter?

Wacht het advies van Wuiles af en ga gewoon naar het gesprek toe.

Hier zo'n zelfde soort situatie, maar dan is werkgever ook nog familie

Willen het dus niet zover laten komen dat een rechtsgang noodzakelijk is, maar proberen uit te komen op een ontbinding met wederzijds goedvinden. Ben ook bang dat als we naar de kantonrechter gaan, dat de ontslagvergoeding lager uit valt omdat de werkgever dan aan gaat tonen dat het economisch slechter gaat en dus de vergoeding niet kan betalen.

quote:ladieda schreef op 12 maart 2009 @ 14:48:

Daarbij maak ik me ook nu al druk over wat ik bij een eventueel volgend sollicitatie gesprek ga zeggen als ze vragen waarom ik weg ga bij mn huidige job? Als ik aangeef dat ik troubles met de baas heb, kan ik meteen inpakken vrees ik....

En als ik solliciteer vanuit thuis zitten lijkt het probleem nog groter....dat hoef je toch niet te vertellen? Dat je troubles hebt?? je kan toch ook zeggen dat je toe bent aan iets anders ofzo...

Ladieda,



Dat kan niet zo maar hoor. Zoiets kan pas slagen als er een veel gesprekken zijn geweest, waarvan verslagen zijn gemaakt. En het doel van de gesprekken moeten gaan, om alles weer 'top' te krijgen en niet 'om je eruit te werken'.

Je kunt ook een voorstel voor mediation doen.

Mocht het voor beiden beter zijn om uit elkaar te gaan, dan zou je door middel van een beeidigigngsovereenkomst de arbeidsovereenkomst beeindigigen. Deze moet wel goed opgesteld worden, waarbij uitdrukkelijk in moet komen dat het initiatief voor beeindigen door de werkgever wordt genomen. Dat is belangrijk voor je WW. Dus niet zomaar tekenen.

Ik hoop dat je nu wat gerust gesteld bent.

Ladieda, jouw werkgever moet voor jou een ontslag vergunning aanvragen. Hij moet daarin aan kunnen tonen dat hij een goede reden heeft om jou te ontslaan. Dat ligt dus bij hem!

Wat je nu het beste kan doen is gewoon naar je werk gaan en ook het gesprek aangaan. Laat je niet zomaar wegjagen!

Als je werkgever slim is zal hij proberen jou een voorstel te doen waardoor jij instemt met jouw ontslag. Hij betaald je dan bijvoorbeeld een bepaald bedrag, of een bepaalde tijd door, of biedt je opleiding of outplacement traject aan.

Ik zou hierbij absoluut rechtsbijstand zoeken! Dit kan best een heel proces worden waarin het van belang is dat je goed advies krijgt over hoe te handelen. Jouw mails kunnen zowel in je voordeel als nadeel zijn, dat ligt er echt aan wat er in staat. Wees hier voorzichtig mee! En nogmaals, laat je goed adviseren bij voorkeur door een advocaat die thuis is in het arbeidsrecht.

Ladieda,



Jij staat het sterktst hoor! Niet vergeten. Jouw baas moet actieondernemen.



Als hij kwaad wil zal hij geen ontslagvergunning bij UWV WERKbedrijf aanvragen, maar de arbeidsovereenkomst ontbinden via de kantonrechter, op grond van 'botsende karakters'. De rechter zal je dan beoordelen wie dit te verwijten valt en dat bepaalt een (eventuele) vergoeding.



Als je een rechtsbijstandsverzekering hebt, dan kom je er wel uit. Daar zitten ook specialisten arbeidsrecht. Anders lopen de advocaatkosten hard op!!



Tip: print je e-mails uit en bewaar ze goed.

quote:ladieda schreef op 12 maart 2009 @ 19:32:

[...]





Hai Glover,



bedankt voor je bericht. Na de reacties van vandaag voel ik me in ieder geval wat sterker. Ik heb inderdaad een rechtsbijstandverzekering, dus daar ga ik eerst maar eens info inwinnen. Zal ik dat al voor het gesprek doen? Of eerst afwachten of het uberhaupt op ontslag aankomt???Fijn dat je verzekerd bent! Ik zou meteen informatie inwinnen. Misschien kun je op die manier al een hoop problemen voorkomen. Daarnaast kan het je een steun in de rug geven en dat lijkt me in zo'n situatie heel prettig. Veel succes alvast en hopelijk loopt het allemaal goed af.

quote:ladieda schreef op 12 maart 2009 @ 14:26:

Hallo iedereen,



Ik zit met een enorm dilemma en weet niet goed wat te doen. Ik hoop dat iemand tips of ervaringsadvies heeft voor mijn "probleem".

Het gaat om het volgende;



Ik werk al ruim 6 jaar bij een bedrijf als kantoorhoofd. Het is een klein bedrijf waar ik als tweede werknemer begon en nu werken we met 6 fulltimers. Sinds een jaar heb ik problemen met mijn werkgever. Hij werkt zonder enige structuur, continu neemt hij adhoc beslissingen, overwerken is de enige structuur binnen het bedrijf en hij speelt collega's tegen elkaar uit, omdat hij geen thee kransjes op zijn kantoor wenst en het moet dus vooral niet te gezellig worden!

Eerst trok ik dit alles wel, maar sinds enkele weken gaat het niet meer. De spanningen op het werk zijn dermate hoog opgelopen dat ik een time-out heb van 5 weken. Deze weken zijn nu voorbij en mijn werkgever wil volgende week vrijdag een gesprek met mij.



Zijn negatieve houding geeft me een zeer slecht gevoel over dit gesprek. Weet iemand of hij mij puur op werkgever-werknemer conflict kan ontslaan???



Om de vraag te kunnen beantwoorden is aanvullende informatie noodzakelijk.



- wat bedoel je precies met een time-out? Heb je in die periode gewerkt? Heb je je ziekgemeld? Ben je geschorst?

- ben je op dit moment geschorst of ziekgemeld?

- heb je recent contact gehad met een bedrijfsarts en zoja, wat is zijn/haar advies?

- heb je een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd?

- val je onder een CAO of ben je ambtenaar?

- is er correspondentie tussen jou en je werkgever waaruit blijkt dat jouw functioneren onder de maat zou zijn?

quote:kaar schreef op 12 maart 2009 @ 14:41:

Hier zo'n zelfde soort situatie, maar dan is werkgever ook nog familie

Willen het dus niet zover laten komen dat een rechtsgang noodzakelijk is, maar proberen uit te komen op een ontbinding met wederzijds goedvinden. Ben ook bang dat als we naar de kantonrechter gaan, dat de ontslagvergoeding lager uit valt omdat de werkgever dan aan gaat tonen dat het economisch slechter gaat en dus de vergoeding niet kan betalen.Het is altijd beter om waar mogelijk een geschil in onderling overleg te beslechten. De kans dat werknemer een lagere ontslagvergoeding wordt toegewezen omdat werkgever zich ten onrechte beroept op financieel-economische problemen is niet heel groot. De rechter stelt in dergelijke gevallen strenge eisen aan de bewijslast. Om het dossier compleet te houden raad ik je wel aan om mededelingen van werkgever over de financiële positie van de onderneming te bewaren. Dat kan nog eens van pas komen.

Ladieda,



Ga maar alvast naar je rechtsbijstandsverzekering toe. Op zich ben je arbeidsongeschikt, maar hier speelt misschien ook een arbeidsconflict.

Teken niets, ga niet zo maar ergens mee akkoord en zeg dat je het wilt overldenken.



Wil je er nog wel werken (stel dat alles goed komt).Nare situatie hoor.



Sterkte

leatherglove

quote:ladieda schreef op 12 maart 2009 @ 21:11:

[...]





Hai Wuiles,



Ik heb mij 5 weken geleden ziek gemeld via een brief naar mijn werkgever waarin ik aangaf dat ik te veel spanningen ervaar om nu te werken en waardoor dit kwam (chaotische werkverdeling, geen structuur, veel overwerken, veel onrust). Na 3 weken ben ik bij een bedrijfsarts geweest die adviseerde om nog 2 weken een time out te nemen en daarna alleen te gaan werken als er duidelijke afspraken gemaakt zijn tussen werkgever en werknemer. Tot op heden zijn deze er niet, alleen een afspraak voor een gesprek.

Ik val onder vrije beroepen en daardoor niet in een cao. Ik heb een vast contract. Vanuit mijn werkgever zijn er nooit berichten geweest dat ik mn werk niet goed doe, het komt meer van mij dat ik deze situatie niet trek. Er is al veel gebeurd binnen dit bedrijf waar ik niet allemaal over uit kan wijden, maar genoeg om overspannen van de raken.

Reden dat ik ontslag verwacht is mede dat ik voor een bepaalde situatie dringend een handtekening van mn werkgever nodig heb, maar hij deze niet wil geven. Hij wil niets voor me doen tot aan het gesprek. En of hij dan de handtekening wel zet wil hij niet bevestigen.



Samenvattend: je hebt een contract voor onbepaalde tijd en bent sinds vier weken 100% ziekgemeld. De bedrijfsarts adviseert werkhervatting nadat aanvullende afspraken zijn gemaakt tussen werkgever en werknemer.



Zolang je bent ziekgemeld en je houdt aan de controlevoorschriften van werkgever kun je in principe alleen ontslagen worden met toestemming van de rechter. De rechter zal die toestemming geven als hij van mening is dat de arbeidsrelatie duurzaam en ernstig ontwricht is. Met andere woorden: als in redelijkheid van werkgever en werknemer niet meer verwacht mag worden het dienstverband voort te zetten. De rechter kan dan besluiten het dienstverband te ontbinden en kan tevens besluiten een ontslagvergoeding toe te kennen. De hoogte van de vergoeding hangt ondermeer af van jouw leeftijd, de lengte van het dienstverband, de hoogte van het salaris en de mate waarin één van beide partijen het ontstaan van deze situatie verweten kan worden. Als werkgever zich niet als goed werkgever heeft opgesteld dan zal de ontslagvergoeding dus hoger uitvallen dan in situaties waar werkgever niets te verwijten valt. De kans bestaat echter ook dat de rechter zal bepalen dat het dienstverband moet worden voortgezet.



Het verdient de voorkeur te proberen een conflict in onderling overleg op te lossen. De wet biedt de mogelijkheid om middels het sluiten van een beëindigingsovereenkomst de arbeidsovereenkomst te beëindigen én voor werknemer het recht op WW veilig te stellen. De beëindigingsovereenkomst moet dan aan een aantal eisen voldoen.



Als jouw werkgever de arbeidsovereenkomst wil beëindigen heeft hij twee mogelijkheden: ontslag via de rechter of in overleg met jou een beëindigingsovereenkomst opstellen. Ik adviseer je om zo snel mogelijk, in elk geval voorafgaand aan het gesprek volgende week, contact te zoeken met een arbeidsjurist en te overleggen over de juiste strategie. Ontslag kun je vermoedelijk niet voorkomen; je kunt wel zorgen dat je er zo goed mogelijk uitspringt.

quote:biol schreef op 12 maart 2009 @ 14:34:

WUILES!!!!! je bent nodig!@biol, Tia Dalma, traincha2

Hoi Ladieda,



Je hebt gelijk om ook realistisch te zijn. In deze tijd heb je niet zomaar een andere baan. En een ontslagvergoeding is wel mooi, maar de WW is 'maar' 70%! en de duurt een bepaalde periode (afhankelijk hoeveel werkjaren je hebt).

1,5 jaar WW lijkt een heel eind, maar komt overeen met 3 x voor controle naar de tandarts gaan. En je kosten blijven wel 100%.



Je zou ook overeen kunnen komen dat je werkgever outplacement vergoedt, zodat je begeleid wordt naar ander werk.



En nu je in een afweegfase zit: heb je wel eens gedacht om voor jezelf te beginnen. Heb ik ook gedaan



Groetjes

Leathergloves