Werk & Studie
alle pijlers
Duits en Frans niveau school
maandag 4 november 2024 om 11:22
Wat mij opvalt bij mijn eigen kind na 2 jaar Frans en Duits gehad te hebben, dat ze die taal echt niet kan spreken. Ook bij het kijken naar Duitse tv heeft ze geen idee.
Ik kan me van vroeger herinneren dat ik in de 4e boeken moest lezen en ook spreekbeurten in die talen moest doen en maak me er een beetje zorgen om of ze dat niveau ooit gaat halen. Is het niveau gewoon lager dan vroeger of geven scholen gewoon meer aandacht aan Engels of hangt het gewoon van de school of het kind af?
Ik kan me van vroeger herinneren dat ik in de 4e boeken moest lezen en ook spreekbeurten in die talen moest doen en maak me er een beetje zorgen om of ze dat niveau ooit gaat halen. Is het niveau gewoon lager dan vroeger of geven scholen gewoon meer aandacht aan Engels of hangt het gewoon van de school of het kind af?
woensdag 6 november 2024 om 09:07
Nana_Mouskouri schreef: ↑05-11-2024 13:59Ik heb een keer op een mbo gesolliciteerd, waar ze graag mijn cijferlijst vwo wilden zien. Ik mocht alle vakken gaan geven waar ik een 7 of hoger op gehaald hadden, dat waren al mijn vakken, inclusief wiskunde. Het leek me geen goed idee, dus ik heb dat maar niet gedaan.
Jeetje, ik neem aan dat ze ook wilden weten dat je een lesbevoegdheid had?Ik weet wel dat sommigen vinden dat als didactische kennis hebt, dat het niet heel erg uit maakt wat je iemand probeert te leren.
Dat gaat vanzelf hè. Over het algemeen, als je niet veel doet, haal je geen hoog cijfer. Als je te weinig doet, dan haal je een onvoldoende en dan moet je de volgende keer dus iets meer doen. Of er vanuit gaan dat je het cijfer wel weer ophaalt, omdat een ander onderwerp leuker is. Of dat je het kunt compenseren met een ander vak.Wombat schreef: ↑05-11-2024 15:44Maar wordt het nut van een cijfer dan bepaald door wat een potentiële werkgever later van dat cijfer vindt? Ik vind dat dan weer niet zo spannend. En mezelf ontwikkelen en uitdagen vind ik dan weer wel leuk.
Als je gaat voor de 6 en zo min mogelijk doen dan ben je eigenlijk constant jezelf aan het demotiveren en overtuigen dat het allemaal echt heel stom is. Zonde.
Ik vond het heel jammer dat ik geen vrij vakkenkeuze had, dan had ik alle talen behalve Engels eruit geknikkerd. Dan had ik mooi Wiskunde B, Scheikunde, Natuurkunde, Biologie, Economie, M&O, Nederlands en Engels.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 6 november 2024 om 09:52
Heel handig voor welke taal dan ook.
Wat eten we vanavond?
woensdag 6 november 2024 om 10:02
woensdag 6 november 2024 om 12:34
Dit is niet helemaal waar. Ja, het eindexamen en het uiteindelijke diploma is hetzelfde. Maar de manier waarop vakken worden aangeboden en wat je naast het vaste curriculum leert, kan echt verschillen. Maar dat ligt ook aan de school.
Toen ik zelf gymnasium deed op een scholengemeenschap, gingen wij bij veel vakken een stuk sneller door de stof heen dan de atheneumklassen. En we kregen andersoortige opdrachten, juist omdat wij wat meer uitdaging konden gebruiken. Bij Frans heb ik zodoende een hele speelfilm gemaakt in het Frans en bij Duits gingen we op uitstapjes naar Xanten en Keulen en daar in het Duits presentaties geven over de lokale oudheden.
Ook op de scholen waar ik later heb lesgegeven werden over het algemeen bij alle vakken hogere eisen gesteld aan gymnasiumleerlingen, niet alleen bij Latijn, Grieks en KCV.
woensdag 6 november 2024 om 13:04
woensdag 6 november 2024 om 13:04
woensdag 6 november 2024 om 13:07
woensdag 6 november 2024 om 13:23
Dat laatste snap ik niet.Lady*Voldemort schreef: ↑06-11-2024 13:07Ik had Nederlands, Engels, Latijn, wiskunde A, scheikunde, biologie en geschiedenis. Liever had ik in plaats van geschiedenis wiskunde B gehad en in plaats van (of nog liever: naast) biologie natuurkunde, maar ja ik was een meisje dus dat feest ging niet door.
Mijn docent natuurkunde heeft mij juist proberen te overtuigen om natuurkunde te houden, ik denk waarschijnlijk juist omdat ik een meisje was. Ik heb niet geluisterd. Ik had overigens wel wiskunde B (naast wiskunde A), dus natuurkunde was best logisch geweest. Maar ik stond eind 4e nog “maar” een 6. Eerdere jaren een stuk hoger en ik durfde het niet aan. Ik had een uniek vakkenpakket (toen nog geen profielen, dus je kon veel meer combi’s kiezen). Ik had Nederlands, Engels, Duits, eco I, eco II, wis A en wis B.
Hierdoor kon ik geen maatschappijleer volgen, het paste niet in mijn rooster. Wat ik helemaal niet erg vond.
Zo blij dat ik geschiedenis kon laten vallen. Echt medelijden met mijn kinderen die EM gekozen hebben. Voor beiden een marteling, maar helaas verplicht. Maar het alternatief was scheikunde, niet veel beter.
woensdag 6 november 2024 om 13:27
Van wie mocht dat niet?Lady*Voldemort schreef: ↑06-11-2024 13:07Liever had ik in plaats van geschiedenis wiskunde B gehad en in plaats van (of nog liever: naast) biologie natuurkunde, maar ja ik was een meisje dus dat feest ging niet door.
woensdag 6 november 2024 om 13:27
Was beleid op die school. Wiskunde B was niks voor meisjes, dus die mochten dat niet kiezen. En zonder wiskunde B mocht je geen natuurkunde doen dus jammer joh.Pelle schreef: ↑06-11-2024 13:23Dat laatste snap ik niet.
Mijn docent natuurkunde heeft mij juist proberen te overtuigen om natuurkunde te houden, ik denk waarschijnlijk juist omdat ik een meisje was. Ik heb niet geluisterd. Ik had overigens wel wiskunde B (naast wiskunde A), dus natuurkunde was best logisch geweest. Maar ik stond eind 4e nog “maar” een 6. Eerdere jaren een stuk hoger en ik durfde het niet aan. Ik had een uniek vakkenpakket (toen nog geen profielen, dus je kon veel meer combi’s kiezen). Ik had Nederlands, Engels, Duits, eco I, eco II, wis A en wis B.
Hierdoor kon ik geen maatschappijleer volgen, het paste niet in mijn rooster. Wat ik helemaal niet erg vond.
Zo blij dat ik geschiedenis kon laten vallen. Echt medelijden met mijn kinderen die EM gekozen hebben. Voor beiden een marteling, maar helaas verplicht. Maar het alternatief was scheikunde, niet veel beter.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
woensdag 6 november 2024 om 13:28
Nee, zeker niet. Maar voor sommige kinderen kan gymnasium zeker wat toevoegen, niet alleen omdat ze dan Latijn en Grieks krijgen.Lorem_Ipsum schreef: ↑06-11-2024 13:04Ja, soms hogere eisen (vaak ook niet en zit je op een scholengemeenschap gewoon in een gemengde klas waarvan een deel ook Latijn en Grieks heeft). Maar de stof is basis is hetzelfde, dus het is niet dat er intelligentie “verloren” gaat als iemand naar het atheneum gaat.
Het is ook zeker niet zo dat gymnasium altijd de beste keuze is voor slimme kinderen. Ik heb meerdere hoogbegaafden meegemaakt die zo dyslectisch waren als een deur, maar vanwege hun iq door hun ouders naar het gymnasium werden gestuurd. En dan mocht ik hen vervolgens het Griekse alfabet aanleren. Die kinderen waren op het atheneum of een ‘technasium’ waarschijnlijk veel beter tot hun recht gekomen.
woensdag 6 november 2024 om 13:30
Bijzonder. Ik denk dat wij ongeveer even oud zijn. Bij ons genoeg meiden met wiskunde B. Wel meer jongens, maar zeker ruim 1/3 meisjes.Lady*Voldemort schreef: ↑06-11-2024 13:27Was beleid op die school. Wiskunde B was niks voor meisjes, dus die mochten dat niet kiezen. En zonder wiskunde B mocht je geen natuurkunde doen dus jammer joh.
woensdag 6 november 2024 om 13:36
Bij ons niet hoor. Niet één.
Maar die school bestaat nog en intussen denken ze er gelukkig heel anders over.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
woensdag 6 november 2024 om 13:38
Een vriend van mij was op zakenreis in China en kwam bij een man die helemaal geen Engels kon. De man gaf hem een VR bril die hij opzette, en terwijl hij Chinees/Mandarijn praatte kwam de vertaling in het Engels in real time in zijn beeld, zonder vertraging. Als AI en Chatgpt zich nog even doorontwikkeld krijg je dit in alle talen en vormen. Een andere taal leren wordt dan compleet zinloos.
woensdag 6 november 2024 om 13:39
Even een zijspoor hoor. Maar ik kan jouw werk zo niet matchen met jouw opleiding. Ik bedoel het niet lullig, ik weet niet hoe ik het beter kan formuleren. Al voordat ik jouw opleiding wist (dat weet ik eigenlijk nu pas), had ik dat eigenlijk al. Dat ik jouw schrijven niet kon matchen met jouw baan. Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel, niks ten nadele van jouw werk.Lady*Voldemort schreef: ↑06-11-2024 13:07Ik had Nederlands, Engels, Latijn, wiskunde A, scheikunde, biologie en geschiedenis. Liever had ik in plaats van geschiedenis wiskunde B gehad en in plaats van (of nog liever: naast) biologie natuurkunde, maar ja ik was een meisje dus dat feest ging niet door.
woensdag 6 november 2024 om 13:41
Als dat een beetje wordt doorontwikkeld is dat wel de doodsteek voor een andere taal leren op de middelbare school ja.noppenkoning99 schreef: ↑06-11-2024 13:38Een vriend van mij was op zakenreis in China en kwam bij een man die helemaal geen Engels kon. De man gaf hem een VR bril die hij opzette, en terwijl hij Chinees/Mandarijn praatte kwam de vertaling in het Engels in real time in zijn beeld, zonder vertraging. Als AI en Chatgpt zich nog even doorontwikkeld krijg je dit in alle talen en vormen. Een andere taal leren wordt dan compleet zinloos.
woensdag 6 november 2024 om 13:44
Toen ik een talenpakket koos, werd mij door familieleden en vrienden van m’n ouders gevraagd of ik soms slecht was in wiskunde. Want blijkbaar werden talen alleen gekozen door leerlingen die verder nergens goed in waren. Dat je oprechte interesse in taal kon hebben, vond men maar raar.Lady*Voldemort schreef: ↑06-11-2024 13:36Bij ons niet hoor. Niet één.
Maar die school bestaat nog en intussen denken ze er gelukkig heel anders over.
En toen ik duidelijk maakte dat ik per se in Latijn én Grieks eindexamen wilde doen, kreeg ik door mijn mentor een faalangstcursus aangeboden. Want ik stelde blijkbaar onredelijk hoge eisen aan mezelf. En de school weigerde dit in te roosteren. Dus de lessen Latijn en Grieks waren op hetzelfde moment.
Gelukkig had ik fantastische docenten die mij buiten de lessen om hielpen, zodat ik uiteindelijk toch in m’n eigen tijd beide talen kon doen.
woensdag 6 november 2024 om 13:57
Bij ons wel veel meisjes met wiskunde B (begin/mid-jaren ‘90).Lady*Voldemort schreef: ↑06-11-2024 13:36Bij ons niet hoor. Niet één.
Maar die school bestaat nog en intussen denken ze er gelukkig heel anders over.
woensdag 6 november 2024 om 14:01
Ik laat deze laatste discussieronde maar even aan me voorbijgaan en ga terug naar de op, hoe het komt dat het kind van to haar talen niet spreekt na 2 jaar onderwijs.
Ergens in een artikel in de krant is mijn oog ooit gevallen op de term diploma-inflatie. Samen met de wetenschap dat wij hier in NL ongeveer het afvoerputje van het Europese onderwijs zijn, is het dan geen logische verklaring dat kinderen gewoon slechter onderwijs krijgen dan pak-hem-beet 25 jaar geleden?
Misschien heeft to, en de generatie ouders van de huidige pubers echt wel beter les gehad. Ik heb dat idee namelijk wel. Ik ben een mavo-klant en kan mijn dochter die nu eindexamen vwo doet uitstekend begeleiden en overhoren. Dat zou dan toch eigenlijk niet kunnen? Mijn kennis moet kleiner zijn, maar blijkbaar is íe groot genoeg om haar dingen uit te leggen. Dat heeft niets te maken met mijn intelligentie, maar alles met mijn onderwijs vs. het hare.
Ergens in een artikel in de krant is mijn oog ooit gevallen op de term diploma-inflatie. Samen met de wetenschap dat wij hier in NL ongeveer het afvoerputje van het Europese onderwijs zijn, is het dan geen logische verklaring dat kinderen gewoon slechter onderwijs krijgen dan pak-hem-beet 25 jaar geleden?
Misschien heeft to, en de generatie ouders van de huidige pubers echt wel beter les gehad. Ik heb dat idee namelijk wel. Ik ben een mavo-klant en kan mijn dochter die nu eindexamen vwo doet uitstekend begeleiden en overhoren. Dat zou dan toch eigenlijk niet kunnen? Mijn kennis moet kleiner zijn, maar blijkbaar is íe groot genoeg om haar dingen uit te leggen. Dat heeft niets te maken met mijn intelligentie, maar alles met mijn onderwijs vs. het hare.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 6 november 2024 om 14:10
Nou, dan heb je niet alleen de laatste discussieronde aan je voorbij laten gaan.ninanoname schreef: ↑06-11-2024 14:01Ik laat deze laatste discussieronde maar even aan me voorbijgaan en ga terug naar de op, hoe het komt dat het kind van to haar talen niet spreekt na 2 jaar onderwijs.
Ergens in een artikel in de krant is mijn oog ooit gevallen op de term diploma-inflatie. Samen met de wetenschap dat wij hier in NL ongeveer het afvoerputje van het Europese onderwijs zijn, is het dan geen logische verklaring dat kinderen gewoon slechter onderwijs krijgen dan pak-hem-beet 25 jaar geleden?
Misschien heeft to, en de generatie ouders van de huidige pubers echt wel beter les gehad. Ik heb dat idee namelijk wel. Ik ben een mavo-klant en kan mijn dochter die nu eindexamen vwo doet uitstekend begeleiden en overhoren. Dat zou dan toch eigenlijk niet kunnen? Mijn kennis moet kleiner zijn, maar blijkbaar is íe groot genoeg om haar dingen uit te leggen. Dat heeft niets te maken met mijn intelligentie, maar alles met mijn onderwijs vs. het hare.
Ik heb meer dan 30 jaar geleden Frans en Duits gehad op het vwo. En kon toen ook geen gesprekken voeren. Of Duitse of Franse tv-programma’s volgen. Zelf dus vwo gedaan. Mijn kinderen ook (1 een paar jaar geleden diploma gehaald en de ander zit nu in zijn examenjaar). Nergens heb ik het idee dat het nu makkelijker is dan vroeger. Dus jij zegt eigenlijk dat ze nu in 6 jaar vwo minder leren dan vroeger in 4 jaar mavo? Wat leren de kinderen nu op de mavo dan? Mijn kinderen willen nooit begeleid of overhoord worden, maar als ik wel eens meekijk, herken ik totaal niet wat je zegt.
woensdag 6 november 2024 om 14:17
ninanoname schreef: ↑06-11-2024 14:01Ergens in een artikel in de krant is mijn oog ooit gevallen op de term diploma-inflatie. Samen met de wetenschap dat wij hier in NL ongeveer het afvoerputje van het Europese onderwijs zijn, is het dan geen logische verklaring dat kinderen gewoon slechter onderwijs krijgen dan pak-hem-beet 25 jaar geleden?
Dat vermoeden heb ik wel (en ik werk in het hbo dus zie veel instroom vanuit vo) . Maar als je dat zegt dan komen er altijd mensen met dat verhaal van Socrates en de jeugd van tegenwoordig, met verhalen over 21st century skills en over hoe nutteloos kennis is, dus die discussie laat ik maar meestal aan me voorbij gaan.
woensdag 6 november 2024 om 14:20
Ik kreeg bijzondere toestemming van de leraar wiskunde om wiskunde B te kiezen en gezien mijn gebrek aan piemel was dat een hele gebeurtenis en werd ik geacht bijzonder dankbaar te zijn. Ik heb toch voor a gekozen en vind dat nog wel eens jammer.Lady*Voldemort schreef: ↑06-11-2024 13:36Bij ons niet hoor. Niet één.
Maar die school bestaat nog en intussen denken ze er gelukkig heel anders over.
Ik denk dat dat wel een vooruitgang in het onderwijs is, mijn collega's natuurkunde, scheikunde, wiskunde b maken zich helemaal niet druk over geslacht of gender van leerlingen. Ouders nog wel eens, maar dan vooral de andere kant op (jongetjesleerlingen zonder wiskunde op havo).
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 6 november 2024 om 14:43
Het is niet heel veel meer inderdaad, dat zeg ik.Pelle schreef: ↑06-11-2024 14:10Nou, dan heb je niet alleen de laatste discussieronde aan je voorbij laten gaan.
Ik heb meer dan 30 jaar geleden Frans en Duits gehad op het vwo. En kon toen ook geen gesprekken voeren. Of Duitse of Franse tv-programma’s volgen. Zelf dus vwo gedaan. Mijn kinderen ook (1 een paar jaar geleden diploma gehaald en de ander zit nu in zijn examenjaar). Nergens heb ik het idee dat het nu makkelijker is dan vroeger. Dus jij zegt eigenlijk dat ze nu in 6 jaar vwo minder leren dan vroeger in 4 jaar mavo? Wat leren de kinderen nu op de mavo dan? Mijn kinderen willen nooit begeleid of overhoord worden, maar als ik wel eens meekijk, herken ik totaal niet wat je zegt.
Toen ik jong was, ging 3% van de kinderen naar de hogeschool of universiteit. Dat aandeel is nu een stuk hoger, de voorzichtigste cijfers hebben het nog over 14%. Of het middelbaar onderwijs is zo goed geworden dat veel meer kinderen toegang hebben tot hoger onderwijs, of de eisen om op het hbo of wo toegelaten worden zijn lager. Ik weet het niet, maar het onderwijs is hier niet al te best, dus ik denk dat het makkelijker is om op het hbo of wo terecht te komen. Diploma-inflatie dus.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
