Werk & Studie
alle pijlers
Een handkus van mannelijke collega
woensdag 5 maart 2025 om 17:32
Gisteren had ik een collega uit de brand geholpen door een project op werk af te ronden. Stelde niet zoveel voor. Hij was zo opgelucht dat hij mijn hand pakte en er een kus opgaf. Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Ik voel mij er erg ongemakkelijk over. Ik vind het veel te intiem voor collega's. Zelfs mijn vriend heeft mij nog nooit een handkus gegeven. Mijn collega is van Turkse afkomst dus misschien is het anders voor hem. Maar hoe moet ik hier op reageren? Is dit grensoverschrijdend gedrag of ben ik zelf dit soort affactie niet gewend?
fanta1996 wijzigde dit bericht op 06-03-2025 13:17
0.09% gewijzigd
zaterdag 8 maart 2025 om 11:46
Ik vind de intentie van iemand belangrijker dan mijn gevoel omdat iemand met goede intenties mij niet schoffeert of anderszins kwetst. Het idee dat iedereen altijd op exact dezelfde golflengte zit is een utopie. Dus kleine misverstandjes (iemand die per ongeluk met een hand langs mijn rug gaat of me net te lang vasthoudt, horen wat mij betreft bij het sociale verkeer. Het is een ander verhaal als iemand bewust op een ongepaste manier aan mij zit, dat verschil in intentie merk ik echt wel op en daar zeg ik ook meteen iets van. Dán vind ik mijn gevoel belangrijker, ja. Maar niet als iemand uit enthousiasme een handkus geeft, bijvoorbeeld, want dat valt onder de ‘spontaniteit’ die al werd genoemd, en dan is de intentie goed.Yakuzakiko schreef: ↑08-03-2025 00:10Dit ben ik niet met je eens hoor, waarom zou de intentie van een ander belangrijker zijn dan jouw gevoel?
Er zijn ook mensen die met 'de beste bedoelingen' iets bij je doen wat je niet prettig vindt.
Je te lang of te stevig vasthouden, of een handje wat ergens langs gaat.
claire45 wijzigde dit bericht op 08-03-2025 11:53
0.05% gewijzigd
zaterdag 8 maart 2025 om 11:52
Ja, dat laatste sowieso. Maar het blijft een diffuus gebeuren, sociale interactie, dat bedoel ik. We proberen volgens mij (bijna) allemaal rekening te houden met elkaars grenzen maar zekerheid heb je nooit, dus de kans op misverstanden blijft bestaan. En daar moet je niet al te krampachtig over doen, vind ik. Zolang iemand goede bedoelingen heeft, is er niks aan de hand en voel ik niet de behoefte om iemand terecht te wijzen.Lila-Linda schreef: ↑08-03-2025 08:23Maar dit is nou juist geen goed voorbeeld.
Want niemand zegt, dat je Alles grensoverschrijdend moet vinden. Jullie vonden dit allemaal dikke prima, dus is er niks aan de hand.
Er is geen enkele lichamelijke grens overschreden
Waar het om gaat, is dat als ene klant (/vriend/collega) je aanraakt/kust/befriemeld op een manier die JIJ niet oke vindt, dat het dan niet oke is!
Ook als de rest van NL/dit forum zegt, dat het wel meevalt.
Als deze klant je plat op je mond gezoend had, zonder overleg. Mag jij hem wegduwen en aangeven, dat je dit niet oke vindt
zaterdag 8 maart 2025 om 11:55
Maar iemand kan jouw met de beste bedoelingen plat op je mond kussen.Claire45 schreef: ↑08-03-2025 11:52Ja, dat laatste sowieso. Maar het blijft een diffuus gebeuren, sociale interactie, dat bedoel ik. We proberen volgens mij (bijna) allemaal rekening te houden met elkaars grenzen maar zekerheid heb je nooit, dus de kans op misverstanden blijft bestaan. En daar moet je niet al te krampachtig over doen, vind ik. Zolang iemand goede bedoelingen heeft, is er niks aan de hand en voel ik niet de behoefte om iemand terecht te wijzen.
Ook als je perongeluk iemand op zijn tenen staat, doet dat pijn. Of met de beste bedoelingen. Net zoveel als het expres gebeurt
Dus zeg je sorry
zaterdag 8 maart 2025 om 12:03
Ik vind het tricky om het over te laten aan de intentie van de ander. Want eerlijk gezegd: we kennen toch allemaal wel voorbeelden genoeg van situaties waarin mensen zich, al dan niet opzettelijk, niet bewust waren van hun intenties? Dan heb je dus de gevallen "maar ik bedoelde het niet verkeerd" of de mensen die maar gewoon dóen zonder echt na te denken. Juist die gevallen zijn zo diffuus en dat zijn precies de gevallen waarbij je aan jezelf gaat twijfelen en dan maar niks zegt, want je zal er wel naast zitten en het verkeerd hebben aangevoeld. Vragen en dat de ander kan aangeven hoe en wat, is veel duidelijker dan die intenties.
zaterdag 8 maart 2025 om 12:22
mee eens, maar het is net zo tricky het over te laten aan hoe het bij een ander valt. Dat is ook vaak net zo onduidelijk. Het is altijd een samenspel van hoe je het bedoelt en hoe je het ontvangt. En dat heet menselijke interactie. De nadruk op een van beide kanten is wat mij betreft onderdeel van de tegenwoordig steeds meer heersende cultuur van wat er allemaal wel en niet meer mag.meisje85 schreef: ↑08-03-2025 12:03Ik vind het tricky om het over te laten aan de intentie van de ander. Want eerlijk gezegd: we kennen toch allemaal wel voorbeelden genoeg van situaties waarin mensen zich, al dan niet opzettelijk, niet bewust waren van hun intenties? Dan heb je dus de gevallen "maar ik bedoelde het niet verkeerd" of de mensen die maar gewoon dóen zonder echt na te denken. Juist die gevallen zijn zo diffuus en dat zijn precies de gevallen waarbij je aan jezelf gaat twijfelen en dan maar niks zegt, want je zal er wel naast zitten en het verkeerd hebben aangevoeld. Vragen en dat de ander kan aangeven hoe en wat, is veel duidelijker dan die intenties.
zaterdag 8 maart 2025 om 13:50
Prima om spontaan te zijn, maar wel bij mensen die dat op prijs stellen.Presto schreef: ↑08-03-2025 10:07Niet per se. Anderzijds is het de vraag of het goed is om alle spontaniteit uit te bannen om mogelijk ongemak bij een ander te voorkomen.
Niet zo eenvoudig te beantwoorden, lastig vraagstuk.
(Doet mij denken aan een topic van enige tijd geleden, waarbij de vraag "Heb je dit weekeinde nog iets leuks gedaan" als te offensief werd beschouwd).
Geen motto
zaterdag 8 maart 2025 om 13:51
Wat heeft handen schudden ermee te maken? Als iemand zijn hand uitsteekt, hoeft de ander dat niet ook te doen.koala schreef: ↑08-03-2025 09:37Cultureel bepaald. Ik heb ervaring met mensen uit India die momenteel ook best vaak in Nederland komen wonen en werken. In India is het beslist ongebruikelijk om elkaar bij een begroeting aan te raken, ook geen handen schudden. Men doet daar een groet door met gevouwen handen een lichte buiging naar elkaar te maken, en "Namaste" te zeggen. In de coronaperiode is dat in mijn kringen door velen overgenomen.
Geen motto
zaterdag 8 maart 2025 om 13:54
En als je het niet zeker weet, dan vraag je hetgrenada schreef: ↑08-03-2025 12:22mee eens, maar het is net zo tricky het over te laten aan hoe het bij een ander valt. Dat is ook vaak net zo onduidelijk. Het is altijd een samenspel van hoe je het bedoelt en hoe je het ontvangt. En dat heet menselijke interactie. De nadruk op een van beide kanten is wat mij betreft onderdeel van de tegenwoordig steeds meer heersende cultuur van wat er allemaal wel en niet meer mag.
zaterdag 8 maart 2025 om 14:05
je trekt het echt volledig uit zijn verband.Mistborn schreef: ↑08-03-2025 10:42Maar dat is toch ook niet waar het probleem ligt? Echt helemaal prima als iemand aangeeft dat iets niet prettig ontvangen is. Leven en laten leven. Beide kanten op.
Maar er wordt hier (misschien niet door jou) gesteld dat je nooit iemand mag aanraken tenzij je 100% zeker weet dat diegene dit als prettig ervaart. En anders ben je grensoverschrijdend bezig.
Ik ben zoals eerder gezegd geen knuffelaar en niet heel fysiek ingesteld. Toch geef ik regelmatig high fives en zou ik het heel raar vinden (en het momentum weghalen) als ik steeds vantevoren zou vragen of ik een high five mag geven. Als iemand zou zeggen dat niet prettig te vinden houd ik daar natuurlijk rekening mee.
Ik heb geen harde stem. Dus als ik ergens langs moet en mensen staan in de weg dan raak ik ze aam en geef zo heel lichtjes aan dat ik daar sta en ik daar ben. Ben ik dan heel grensoverschrijdend bezig?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 maart 2025 om 14:23
Ik zou van een handkus, een aai over mijn bol, iemand mij een hand geeft, of eens stevig vastpakt door een bekende, goede vriend, vriendin, mijn ouders etc. Niet ondersteboven zijn. En zou daar geen problemen mee hebben. Als iemand die ik ken mij uit dankbaarheid een handzoen geeft zou ik gaan lachen en een handkus terug geven. Ik zou daar helemaal niks achterzoeken.of iemand die ik niet ken, die mij uit een geintje of zo een aai of een handkus geeft. Meestal zit daar 9 van de 10 keer geen kwaad in. Maar iemand die in mijn oor likt(echt gebeurd!) die denkt mijn rok omhoog te trekken of ongevraagd mijn handen op mijn rug vasthoudt en met zijn gore tong in mijn mond wil gaan staan roeren, die kan een klap op zijn muil krijgen...
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
zaterdag 8 maart 2025 om 14:27
En het is ook je goed recht om dit allemaal niet goed te vinden. En daar wat van te zeggen. Maar dat maakt de ander niet direct een predator.lichtbron schreef: ↑08-03-2025 14:23Ik zou van een handkus, een aai over mijn bol, iemand mij een hand geeft, of eens stevig vastpakt door een bekende, goede vriend, vriendin, mijn ouders etc. Niet ondersteboven zijn. En zou daar geen problemen mee hebben. Als iemand die ik ken mij uit dankbaarheid een handzoen geeft zou ik gaan lachen en een handkus terug geven. Ik zou daar helemaal niks achterzoeken.of iemand die ik niet ken, die mij uit een geintje of zo een aai of een handkus geeft. Meestal zit daar 9 van de 10 keer geen kwaad in. Maar iemand die in mijn oor likt(echt gebeurd!) die denkt mijn rok omhoog te trekken of ongevraagd mijn handen op mijn rug vasthoudt en met zijn gore tong in mijn mond wil gaan staan roeren, die kan een klap op zijn muil krijgen...
Maar goed, het verzandt in welles-nietes. Gewoon een beetje rekening houden met elkaar en uitgaan van de positieve intenties van een ander lijkt me niet meer dan logisch. En wat je daar dan mee doet moet ieder voor zich weten.
zaterdag 8 maart 2025 om 14:51
Dat denk ik ook. Ik snap dat sommigen de behoefte hebben om alles eerst vocaal te checken maar zelf vind ik dat krampachtig (in de meeste sociale situaties, er zijn natuurlijk uitzonderingen) dus ik vertrouw op mijn intuïtie.Mistborn schreef: ↑08-03-2025 14:27En het is ook je goed recht om dit allemaal niet goed te vinden. En daar wat van te zeggen. Maar dat maakt de ander niet direct een predator.
Maar goed, het verzandt in welles-nietes. Gewoon een beetje rekening houden met elkaar en uitgaan van de positieve intenties van een ander lijkt me niet meer dan logisch. En wat je daar dan mee doet moet ieder voor zich weten.
zaterdag 8 maart 2025 om 15:04
zaterdag 8 maart 2025 om 16:30
En dat vind ik dan weer al jaren een vreemde.
Accepteer gewoon dat een ander misschien geen behoefte heeft aan handenschudden.
En zet dat stomme ego opzij.
Het is niet jij die bepaalt waar een ander zin in moet hebben.
"Geef gewoon die hand." Het is nog altijd mijn hand tot nader order.
Er is soms écht een reden waarom ik geen zin heb in je hand schudden.
(Meestal doe ik het alsnog braaf. Maar ik kan bijvoorbeeld half ziek zijn of gewoon geen zin hebben in jouw specifieke hand.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 8 maart 2025 om 16:48
MissClooney schreef: ↑08-03-2025 16:33Nu wordt het wel heel erg in het extreme getrokken. Iemand een hand geven is heel normaal.
Die hand weigeren vind ik nogal onfatsoenlijk.
Dan kun je ook wel zo ver gaan dat je niks terug zegt als iemand je groet omdat je daar geen zin in hebt.
Mwah, ik ken wel wat vrouwen die geen hand geven vanuit geloofsovertuiging. Daar vind ik niks van eigenlijk. Ik voel me ook niet beledigt wanneer ze dan mijn hand weigeren.
Het hele punt zit hem voor mij in of het wel/geen grensoverschrijdend gedrag is. Voor mij is een handkus dat niet, zoals ik lees bij TO. Iemand die me aan mijn billen pakt omdat ik "toevallig" in de weg sta, dat is wel grensoverschrijdend.
Iedereen mag/moet aangeven wat die prettig vindt. Maar omdat jij iets niet prettig vindt betekent dat niet dat de ander per definitie fout zit. Dat kan voor mij gewoon naast elkaar staan. Zoals Ricky Gervais zei, je kan beledigt zijn maar dat maakt niet dat je ook altijd gelijk hebt.
zaterdag 8 maart 2025 om 18:12
Ik vind het wel storend, of op zijn minst ergerlijk. Ik heb op YouTube wel eens video's gezien van een kapper die elk consult begint met: wat zijn je pronouns? En vervolgens: is het goed als ik je aanraak?Lila-Linda schreef: ↑06-03-2025 15:28toch went het echt
Zelfs artsen vragen tegenwoordig eerst of ze je mogen aanraken
En dat stoort toch niet?
Echt, wtf?! Het is een kapper. Je komt daar om je haar te laten knippen, ik neem aan dat de meeste mensen begrijpen dat daar aanraking aan te pas komt. Sorry maar, wat een mafheid.
zaterdag 8 maart 2025 om 18:17
Eens. Zelf heb ik van één bepaald persoon zó vaak gehoord "ja maar ik bedoel er niets mee" dat ik daar niet meer tegen kan. Elke botte rotopmerking wordt gevolgd door "ik bedoel er niets mee hoor" of "ik bedoel het goed". Klaar mee. Een rotactie is een rotactie, goedbedoeld of niet.meisje85 schreef: ↑08-03-2025 12:03Ik vind het tricky om het over te laten aan de intentie van de ander. Want eerlijk gezegd: we kennen toch allemaal wel voorbeelden genoeg van situaties waarin mensen zich, al dan niet opzettelijk, niet bewust waren van hun intenties? Dan heb je dus de gevallen "maar ik bedoelde het niet verkeerd" of de mensen die maar gewoon dóen zonder echt na te denken. Juist die gevallen zijn zo diffuus en dat zijn precies de gevallen waarbij je aan jezelf gaat twijfelen en dan maar niks zegt, want je zal er wel naast zitten en het verkeerd hebben aangevoeld. Vragen en dat de ander kan aangeven hoe en wat, is veel duidelijker dan die intenties.
Tegenwoordig reageer ik met "als je niets bedoelt, kun je beter niets zeggen" of ik vraag juist heel erg door over de opmerking.
Je kunt niet alles wegpoetsen omdat iemand goede intenties had, of dat zegt te hebben.
zaterdag 8 maart 2025 om 18:43
Oh ik vind dat wel leuk eigenlijk, die voorzichtigheid en beleefdheid. Het komt op mij erg vriendelijk over.Itsnojoke schreef: ↑08-03-2025 18:12Ik vind het wel storend, of op zijn minst ergerlijk. Ik heb op YouTube wel eens video's gezien van een kapper die elk consult begint met: wat zijn je pronouns? En vervolgens: is het goed als ik je aanraak?
Echt, wtf?! Het is een kapper. Je komt daar om je haar te laten knippen, ik neem aan dat de meeste mensen begrijpen dat daar aanraking aan te pas komt. Sorry maar, wat een mafheid.
zaterdag 8 maart 2025 om 18:50
Ik vind het prettig als mensen even aangeven wat ze gaan doen, dat wel. Maar toestemming vragen? Wat betekent zo'n vraag nou helemaal, als iemand zegt "ik heb liever niet dat je me aanraakt " tja, dan zal je die persoon weg moeten sturen. Dus eigenlijk betekent het helemaal niets, het suggereert een keuze die er niet is.Yakuzakiko schreef: ↑08-03-2025 18:43Oh ik vind dat wel leuk eigenlijk, die voorzichtigheid en beleefdheid. Het komt op mij erg vriendelijk over.
Maar mooi om te lezen hoe verschillend we allemaal dingen interpreteren.
zaterdag 8 maart 2025 om 18:52
Er is een verschil tussen zeggen dat je intenties goed zijn, en intenties die daadwerkelijk goed zijn. En daar hoeft die ander helemaal niks over te zeggen en te vinden. Ik schrijf nergens dat mensen een vrijbrief krijgen als ze zeggen dat "het niet zo bedoeld is". Maar je kan wel zelf de situatie in de context plaatsen en misschien zelf bedenken dat de intentie niet verkeerd is. En je schouders ophalen. Het lijkt me voor jezelf ook veel prettiger als je niet in de wereld staat met het idee dat mensen je voortdurend dingen aandoen.Itsnojoke schreef: ↑08-03-2025 18:17Eens. Zelf heb ik van één bepaald persoon zó vaak gehoord "ja maar ik bedoel er niets mee" dat ik daar niet meer tegen kan. Elke botte rotopmerking wordt gevolgd door "ik bedoel er niets mee hoor" of "ik bedoel het goed". Klaar mee. Een rotactie is een rotactie, goedbedoeld of niet.
Tegenwoordig reageer ik met "als je niets bedoelt, kun je beter niets zeggen" of ik vraag juist heel erg door over de opmerking.
Je kunt niet alles wegpoetsen omdat iemand goede intenties had, of dat zegt te hebben.
Iemand legt zijn hand op je schouder. Het is druk, lawaaierig, die persoon kan er niet langs. Waarschijnlijk is dit de manier om aan te geven dat diegene er langs wil. Ook al heb ik liever geen hand op mijn schouder voel ik mij geen slachtoffer van grensoverschrijdend gedrag.
Of je staat bij een tramhalte op de bus te wachten met een kennis van je sportclubje en hij legt out of the blue zijn hand op je schouder. I don't care waarom, en wat hij als intentie heeft, dit is gewoon een rare situatie, haal die hand daar weg. Dit voelt wel grensoverschrijdend.
En misschien voelt die eerste situatie voor sommige mensen wel heel naar en grensoverschrijdend. Dat is aan een ieder om zelf te bepalen. Je kan echter niet verwachten van een ander dat deze tot sint juttemis op dezelfde plek blijft staan/ altijd zijn emoties 100% onder controle heeft/ alle culturele gewoonten op zijn netvlies heeft staan.
zaterdag 8 maart 2025 om 18:59
Het is voor mij ook niet nodig, maar ik vind het ook niet storend.Itsnojoke schreef: ↑08-03-2025 18:50Ik vind het prettig als mensen even aangeven wat ze gaan doen, dat wel. Maar toestemming vragen? Wat betekent zo'n vraag nou helemaal, als iemand zegt "ik heb liever niet dat je me aanraakt " tja, dan zal je die persoon weg moeten sturen. Dus eigenlijk betekent het helemaal niets, het suggereert een keuze die er niet is.
Maar mooi om te lezen hoe verschillend we allemaal dingen interpreteren.
zaterdag 8 maart 2025 om 19:09
Nou bij mij overschrijdt het wel een grens, hou je handen bij je, ik wil ze gewoon helemaal nergens op mijn lichaam voelen.Mistborn schreef: ↑08-03-2025 18:52Er is een verschil tussen zeggen dat je intenties goed zijn, en intenties die daadwerkelijk goed zijn. En daar hoeft die ander helemaal niks over te zeggen en te vinden. Ik schrijf nergens dat mensen een vrijbrief krijgen als ze zeggen dat "het niet zo bedoeld is". Maar je kan wel zelf de situatie in de context plaatsen en misschien zelf bedenken dat de intentie niet verkeerd is. En je schouders ophalen. Het lijkt me voor jezelf ook veel prettiger als je niet in de wereld staat met het idee dat mensen je voortdurend dingen aandoen.
Iemand legt zijn hand op je schouder. Het is druk, lawaaierig, die persoon kan er niet langs. Waarschijnlijk is dit de manier om aan te geven dat diegene er langs wil. Ook al heb ik liever geen hand op mijn schouder voel ik mij geen slachtoffer van grensoverschrijdend gedrag.
Of je staat bij een tramhalte op de bus te wachten met een kennis van je sportclubje en hij legt out of the blue zijn hand op je schouder. I don't care waarom, en wat hij als intentie heeft, dit is gewoon een rare situatie, haal die hand daar weg. Dit voelt wel grensoverschrijdend.
En misschien voelt die eerste situatie voor sommige mensen wel heel naar en grensoverschrijdend. Dat is aan een ieder om zelf te bepalen. Je kan echter niet verwachten van een ander dat deze tot sint juttemis op dezelfde plek blijft staan/ altijd zijn emoties 100% onder controle heeft/ alle culturele gewoonten op zijn netvlies heeft staan.
Of handen op je heupen of om je middel, brrr ga weg met je warme grijphandjes. Alsof iemand tot sint juttemis op dezelfde plek moet blijven staan als hij zijn handen niet mag gebruiken. Interesseert me niets wat je intentie is, moven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
