Werk & Studie
alle pijlers
Een handkus van mannelijke collega
woensdag 5 maart 2025 om 17:32
Gisteren had ik een collega uit de brand geholpen door een project op werk af te ronden. Stelde niet zoveel voor. Hij was zo opgelucht dat hij mijn hand pakte en er een kus opgaf. Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Ik voel mij er erg ongemakkelijk over. Ik vind het veel te intiem voor collega's. Zelfs mijn vriend heeft mij nog nooit een handkus gegeven. Mijn collega is van Turkse afkomst dus misschien is het anders voor hem. Maar hoe moet ik hier op reageren? Is dit grensoverschrijdend gedrag of ben ik zelf dit soort affactie niet gewend?
fanta1996 wijzigde dit bericht op 06-03-2025 13:17
0.09% gewijzigd
donderdag 6 maart 2025 om 09:45
donderdag 6 maart 2025 om 09:48
Maar misschien overschrijdt het de grenzen van TO wel. Waarom moet jij jouw mening geven over wat voor haar over haar grens gaat?E-biker schreef: ↑06-03-2025 09:33Deze collega toonde spontaan zijn dankbaarheid door een handkus te teven aan TO die erdoor overrompeld werd en er op dat moment niets van zei, heel begrijpelijk. Ik zou het hierbij laten. Als het nog een keer gebeurt, zeg dan je zijn dankbaarheid waardeert maar liever niet met een handkus. Hoe eenvoudig kan het zijn.
Om hier van grensoverschrijdend gedrag te spreken, vind ik heel erg ver gezocht maar dat is mijn mening.
donderdag 6 maart 2025 om 09:52
maar het IS wel grensoverschrijdend. Want TO vond het niet tofE-biker schreef: ↑06-03-2025 09:33Deze collega toonde spontaan zijn dankbaarheid door een handkus te teven aan TO die erdoor overrompeld werd en er op dat moment niets van zei, heel begrijpelijk. Ik zou het hierbij laten. Als het nog een keer gebeurt, zeg dan je zijn dankbaarheid waardeert maar liever niet met een handkus. Hoe eenvoudig kan het zijn.
Om hier van grensoverschrijdend gedrag te spreken, vind ik heel erg ver gezocht maar dat is mijn mening.
Het is niet meteen sexueel geweld of sexueel grensoverschrijdend. Maar iemand zat aan TO, en dat wil ze niet
En dat is haar goed recht
Laten we vooral ver blijven van elkaar opleggen waar de grens ligt. Ik bepaald wat ik met mijn lichaam oke vindt
donderdag 6 maart 2025 om 09:53
Ik hou ook niet van aanrakingen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten toelaten omdat anders andere mensen vinden dat alle spontaniteit verdwijnt. Dat is nu weer iets waar ik helemaal niets mee kan. Om te beginnen: waarom is het belangrijk om spontaniteit te hebben, en ten tweede spontaniteit zit toch ook in heel veel andere dingen.
Net zoals mensen die maar zeggen dat aanrakingen natuurlijk en belangrijk zijn. Niet voor de hele mensheid hoor. Voor een deel van de mensen helemaal niet en voor een deel van de mensen alleen met mensen die ze zelf hebben uitgekozen.
Ik nam vroeger gewoon de eerste week van januari vrij om alle nieuwjaarskussen te ontlopen. Vreselijk. En dan nog mensen, vooral mannen maar ook vrouwen die je op 6 januari klem zetten: het mag eigenlijk niet meer maar...
Godzijdank is het nu iets normaler om alleen een hand te geven, maar je moet nog steeds op je hoede zijn voor mensen die vinden dat je "niet zo flauw" en "niet zo moeilijk" moet doen.
Net zoals mensen die maar zeggen dat aanrakingen natuurlijk en belangrijk zijn. Niet voor de hele mensheid hoor. Voor een deel van de mensen helemaal niet en voor een deel van de mensen alleen met mensen die ze zelf hebben uitgekozen.
Ik nam vroeger gewoon de eerste week van januari vrij om alle nieuwjaarskussen te ontlopen. Vreselijk. En dan nog mensen, vooral mannen maar ook vrouwen die je op 6 januari klem zetten: het mag eigenlijk niet meer maar...
Godzijdank is het nu iets normaler om alleen een hand te geven, maar je moet nog steeds op je hoede zijn voor mensen die vinden dat je "niet zo flauw" en "niet zo moeilijk" moet doen.
donderdag 6 maart 2025 om 10:02
Ik heb niet eens een probleem met aanrakingen, maar onder collega's heb ik die behoefte gewoon niet zo erg. Prima als mensen mij willen knuffelen (en dat dan even vragen) maar ik zal het zelf niet snel initiëren. Het voelt ook niet alsof daar dwang vanuit gaat, niet bij deze mensen.Mariejan schreef: ↑06-03-2025 09:53Ik hou ook niet van aanrakingen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten toelaten omdat anders andere mensen vinden dat alle spontaniteit verdwijnt. Dat is nu weer iets waar ik helemaal niets mee kan. Om te beginnen: waarom is het belangrijk om spontaniteit te hebben, en ten tweede spontaniteit zit toch ook in heel veel andere dingen.
Net zoals mensen die maar zeggen dat aanrakingen natuurlijk en belangrijk zijn. Niet voor de hele mensheid hoor. Voor een deel van de mensen helemaal niet en voor een deel van de mensen alleen met mensen die ze zelf hebben uitgekozen.
Ik nam vroeger gewoon de eerste week van januari vrij om alle nieuwjaarskussen te ontlopen. Vreselijk. En dan nog mensen, vooral mannen maar ook vrouwen die je op 6 januari klem zetten: het mag eigenlijk niet meer maar...
Godzijdank is het nu iets normaler om alleen een hand te geven, maar je moet nog steeds op je hoede zijn voor mensen die vinden dat je "niet zo flauw" en "niet zo moeilijk" moet doen.
De nieuwjaarskussen zijn hier helemaal weg. Ik heb ook veel collega's uit het buitenland, die hebben de gewoonte ook niet. En sociale veiligheid is hot topic hier, iedereen is zich daar in mindere of meerdere mate wel bewust van.
De handkus zou ik waarschijnlijk niet zo'n probleem vinden, maar ik kan me voorstellen dat TO zich er ongemakkelijk bij voelt.
donderdag 6 maart 2025 om 10:05
Inderdaad,vreselijk.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 6 maart 2025 om 10:05
donderdag 6 maart 2025 om 10:08
Ja? Je vond het fijner dat de mensen die zich vroeger onprettig voelde bij ongewenste aanrakingen hun mond hielden?
donderdag 6 maart 2025 om 10:08
Dit dus. En als je het vervelend vond, je ongemakkelijk voelde, dan geef je dit een volgende keer aan. Als er al een volgende keer komt.
donderdag 6 maart 2025 om 10:13
Ik vind zoveel dingen niet tof (ik werd pas aangehouden voor een politiecontrole toen ik haast had, vond ik ook niet heel leuk), dat maakt echter niet dat ze grensoverschrijdend zijn. En je hoeft er ook altijd niet wat mee, zeker als het om iets eenmaligs gaat. Ik zou mij vooral afvragen wat je er zelf mee wint en wat de ander er aan heeft. In dit geval, waarbij het echt om een eenmalig iets ging, wat duidelijk niet grensoverschrijdend bedoeld was, denk ik dat je er ook voor jezelf niet zoveel mee wint als je er op terugkomt bij deze collega. Maar ik kan uiteraard niet voor anderen spreken en denken.Lila-Linda schreef: ↑06-03-2025 09:52maar het IS wel grensoverschrijdend. Want TO vond het niet tof
Het is niet meteen sexueel geweld of sexueel grensoverschrijdend. Maar iemand zat aan TO, en dat wil ze niet
En dat is haar goed recht
Laten we vooral ver blijven van elkaar opleggen waar de grens ligt. Ik bepaald wat ik met mijn lichaam oke vindt
Misschien helpt het voor TO om te lezen dat de handkus in de Turkse cultuur een manier is om dankbaarheid en achting te tonen en niet zozeer intiem en affectief bedoeld is.
donderdag 6 maart 2025 om 10:16
Ik zou zo’n gebaar ook niet zo erg vinden.
Maar ik denk juist dat het heel fijn is dat we dit soort dingen bespreekbaar kunnen maken.
Je ziet zo al dat er best veel mensen lichamelijk contact helemaal niet zo vanzelfsprekend of zelfs onprettig vinden.
Waarom zou je dat negeren?
donderdag 6 maart 2025 om 10:16
Ongelooflijk na 15 jaar Me Too-beweging en alle gedoe met Ali B, Marco, Weinstein, ... dat mensen nog altijd niet snappen dat de basis-regel is dat je van een ander zijn lijf afblijft. Tenzij je toelating hebt.
Of het nu om een handkus, een knuffel of seks gaat.
Je zou helemaal niemand moeten vertellen dat ie volgende keer van je lijf blijft.
Dat hoort hij of zij in 2025 gewoon te weten. Basiskennis.
Tenzij hij de afgelopen 15 jaar onder een steen heeft geleefd.
En ja, ik leg voor mezelf de grens gelijk zowel voor mannen als voor vrouwen.
En of je het nu wel of niet kwaad bedoelt.
Niemand zit ongevraagd aan mijn lijf.
1 keer ben ik meestal te flabbergasted, de volgende keer dat we contact hebben blijf ik gewoon meters uit je buurt.
En nee, ik ga daar geen gesprekken over aan. Dit is zuivere basis, dit hoor je gewoon te weten. Dit heeft de media je de afgelopen jaren al 100 keer verteld. Ik heb geen enkele ambitie om je dit nog een 101ste keer te vertellen.
Ik hoop dat ik door meters uit je buurt te blijven sowieso duidelijk ben.
wissewis wijzigde dit bericht op 06-03-2025 10:18
6.22% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 6 maart 2025 om 10:17
Dat is toch mooi.Presto schreef: ↑06-03-2025 08:15Ik was een keer heel verdrietig op het station (heel slecht nieuws gekregen). Ik werd toen aangesproken door een wildvreemde die vroeg wat er aan de hand was en ik kreeg toen spontaan een knuffel. Dat was op dat moment zo fijn dat ik nu 30 jaar later nog bijna moet huilen als ik er aan terugdenk. In het kader van de huidige tijd heel ongepast misschien, maar ik had het even zo nodig.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 6 maart 2025 om 10:20
Nee. Maar ik vind wel dat alle ongewenste aanrakingen op een hoop worden gegooid. Ik ben ook geen knuffeldier. Maar als een collega mij een arm omslaat omdat ik verdriet heb, en ik hou niet van armen om me heen, dan is deze collega niet grensoverschrijdend bezig. Ik kan nog steeds aangeven dat ik dit niet prettig vind zonder de ander te betichten van grensoverschrijdend gedrag.
Als ik ergens sta te kopiëren en een collega slaat ineens een arm om me heen, en ik hou niet van armen om me heen, is deze collega wel grensoverschrijdend bezig.
Sociale context maakt nogal een verschil. Dan mag ik nog steeds in beide gevallen dit niet willen en mijn eigen grens hierin aangeven. Maar dat maakt de ander niet direct iemand met grensoverschrijdend gedrag.
In de situatie van TO. Collega is dankbaar. In zijn cultuur is dit een gewone uiting van dankbaarheid. Bij een mannelijke collega had hij dit ook zo gedaan. Hoeft TO dit niet prettig te vinden en mag ze aangeven dat ze dit niet prettig vond. Maar collega betichten van grensoverschrijdend gedrag is niet passend.
Sta je samen bij het koffiezetapparaat en pakt collega je hand vast om deze te kussen is het een heel ander verhaal.
Context is alles. Betekent niet dat je alles goed hoeft te vinden. Jouw grenzen mogen er net zo goed zijn. Maar je hoeft niet direct de ander tot dader te maken.
donderdag 6 maart 2025 om 10:31
Onder de guillotine moet hij.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 6 maart 2025 om 10:59
Goed uitgelegd. Het woord ‘grensoverschrijdend’ raakt op deze manier uitgehold. De handkus was in deze context vriendelijk bedoeld, als teken van dankbaarheid, en niet seksueel. Je krijgt vast ook wel eens een cadeautje dat je niet leuk vindt, dat komt op hetzelfde neer.Mistborn schreef: ↑06-03-2025 10:20Nee. Maar ik vind wel dat alle ongewenste aanrakingen op een hoop worden gegooid. Ik ben ook geen knuffeldier. Maar als een collega mij een arm omslaat omdat ik verdriet heb, en ik hou niet van armen om me heen, dan is deze collega niet grensoverschrijdend bezig. Ik kan nog steeds aangeven dat ik dit niet prettig vind zonder de ander te betichten van grensoverschrijdend gedrag.
Als ik ergens sta te kopiëren en een collega slaat ineens een arm om me heen, en ik hou niet van armen om me heen, is deze collega wel grensoverschrijdend bezig.
Sociale context maakt nogal een verschil. Dan mag ik nog steeds in beide gevallen dit niet willen en mijn eigen grens hierin aangeven. Maar dat maakt de ander niet direct iemand met grensoverschrijdend gedrag.
In de situatie van TO. Collega is dankbaar. In zijn cultuur is dit een gewone uiting van dankbaarheid. Bij een mannelijke collega had hij dit ook zo gedaan. Hoeft TO dit niet prettig te vinden en mag ze aangeven dat ze dit niet prettig vond. Maar collega betichten van grensoverschrijdend gedrag is niet passend.
Sta je samen bij het koffiezetapparaat en pakt collega je hand vast om deze te kussen is het een heel ander verhaal.
Context is alles. Betekent niet dat je alles goed hoeft te vinden. Jouw grenzen mogen er net zo goed zijn. Maar je hoeft niet direct de ander tot dader te maken.
donderdag 6 maart 2025 om 11:02
en zolang context zo belangrijk is, kun je dus niet voor een ander bepalen wat grensoverschrijdend isMistborn schreef: ↑06-03-2025 10:20Nee. Maar ik vind wel dat alle ongewenste aanrakingen op een hoop worden gegooid. Ik ben ook geen knuffeldier. Maar als een collega mij een arm omslaat omdat ik verdriet heb, en ik hou niet van armen om me heen, dan is deze collega niet grensoverschrijdend bezig. Ik kan nog steeds aangeven dat ik dit niet prettig vind zonder de ander te betichten van grensoverschrijdend gedrag.
Als ik ergens sta te kopiëren en een collega slaat ineens een arm om me heen, en ik hou niet van armen om me heen, is deze collega wel grensoverschrijdend bezig.
Sociale context maakt nogal een verschil. Dan mag ik nog steeds in beide gevallen dit niet willen en mijn eigen grens hierin aangeven. Maar dat maakt de ander niet direct iemand met grensoverschrijdend gedrag.
In de situatie van TO. Collega is dankbaar. In zijn cultuur is dit een gewone uiting van dankbaarheid. Bij een mannelijke collega had hij dit ook zo gedaan. Hoeft TO dit niet prettig te vinden en mag ze aangeven dat ze dit niet prettig vond. Maar collega betichten van grensoverschrijdend gedrag is niet passend.
Sta je samen bij het koffiezetapparaat en pakt collega je hand vast om deze te kussen is het een heel ander verhaal.
Context is alles. Betekent niet dat je alles goed hoeft te vinden. Jouw grenzen mogen er net zo goed zijn. Maar je hoeft niet direct de ander tot dader te maken.
Alleen JIJ bepaalt dat
En als je van een ander niet weet, waar de grens ligt, vraag je dat even
donderdag 6 maart 2025 om 11:04
Dat komt absoluut niet op het zelfde neer. Of iemand je aanraakt en kust is lichamelijk en cadeautje krijgen niet.Claire45 schreef: ↑06-03-2025 10:59Goed uitgelegd. Het woord ‘grensoverschrijdend’ raakt op deze manier uitgehold. De handkus was in deze context vriendelijk bedoeld, als teken van dankbaarheid, en niet seksueel. Je krijgt vast ook wel eens een cadeautje dat je niet leuk vindt, dat komt op hetzelfde neer.
donderdag 6 maart 2025 om 11:19
In de meest ideale situatie zou het inderdaad zo gaan. We leven niet in de meest ideale situatie en kunnen er alleen naar streven. Toch blijven er situaties bestaan waarin iemand je een high five geeft, tegen je aan botst in een overvolle tram of in dit geval opgelucht en dankbaar uit gewoonte een handkus geeft. Dan kan je deze persoon aanspreken op grensoverschrijdend gedrag. Of je kan kijken naar de context en tot het besluit komen dat er misschien helemaal geen sprake is van een situatie met een slachtoffer en een dader.Lila-Linda schreef: ↑06-03-2025 11:02en zolang context zo belangrijk is, kun je dus niet voor een ander bepalen wat grensoverschrijdend is
Alleen JIJ bepaalt dat
En als je van een ander niet weet, waar de grens ligt, vraag je dat even
donderdag 6 maart 2025 om 11:26
Dat is nou eigenlijk best een goed voorbeeld dat je hier aanhaalt, want nee, het is misschien niet leuk, maar wel iets waar de politie toestemming voor heeft, in dit specifieke geval vanuit de wet. Daarmee is het dus legitiem. Ook al vind je het niet leuk, zij hebben toestemming in te breken in jouw privacy. En zo'n ongevraagde aanraking is in dit geval iets dat TO gewoon overkwam en dat zij als niet leuk en grensoverschrijdend ervaarde, dus gewoon iets waarvan je als handkusser moet beseffen dat je dat niet doet zonder dat je op de een of andere manier zeker weet dat het ok is. Zo ingewikkeld is het allemaal echt niet. En zolang het nog niet bepaald normaal is dat een vrouw een man een handkus geeft op de werkvloer, denk ik dat zo'n handeling inderdaad iets is wat je gewoon lekker achterwege laat bij je collega's want dat laat m.i. al zien dat zo'n handeling lading heeft, misschien geen seksuele, maar wel een lading.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
