Werk & Studie
alle pijlers
Een handkus van mannelijke collega
woensdag 5 maart 2025 om 17:32
Gisteren had ik een collega uit de brand geholpen door een project op werk af te ronden. Stelde niet zoveel voor. Hij was zo opgelucht dat hij mijn hand pakte en er een kus opgaf. Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Ik voel mij er erg ongemakkelijk over. Ik vind het veel te intiem voor collega's. Zelfs mijn vriend heeft mij nog nooit een handkus gegeven. Mijn collega is van Turkse afkomst dus misschien is het anders voor hem. Maar hoe moet ik hier op reageren? Is dit grensoverschrijdend gedrag of ben ik zelf dit soort affactie niet gewend?
fanta1996 wijzigde dit bericht op 06-03-2025 13:17
0.09% gewijzigd
donderdag 6 maart 2025 om 13:19
of heb jij, je hele leven afgeleerd, dat jouw grenzen er toe doen?Claire45 schreef: ↑06-03-2025 13:16Ja, dat besef ik ook. Ik vind alleen dat mensen zichzelf niet zó serieus moeten nemen in hun 'grenzen' en 'ongemak', omdat je in het sociale verkeer doorlopend te maken krijgt met dingen die niet exact gaan zoals jij het liefst zou willen, en er bestaat ook nog zoiets als medemenselijkheid en relativering. Ik maak voor mezelf gewoon de afweging: 'Hoe erg vind ik dit nou écht?' Ik heb een tante van wie ik liever geen kus krijg, maar ze doet het wel, en dan denk ik: prima, je bent mijn tante en je bedoelt het lief. Een man die mij op mijn billen slaat, kan een klap terug verwachten.
In het menselijk verkeer zijn duizenden grijstinten, en persoonlijk voel ik me zelden onheus bejegend of getraumatiseerd door een goedbedoelde aanraking.
Zo erg, dat je ze niet meer durft te bewaken?
donderdag 6 maart 2025 om 13:28
En hier maakt context weer uit. Hij duikt in jouw armen want is vreselijk verdrietig. Heeft net gehoord dat zijn jaarcontract niet wordt verlengd, moeder in het ziekenhuis ligt, weet ik wat. Mensen duiken doorgaans niet in iemand anders zijn armen omdat de kaas op was. Ik mag zeker mijn grens aangeven. Ik kies voor empathie en bedenk dat ik dat ongemak dan wel even draag. Mensen reageren in zulke emotionele situaties niet heel doordacht. Dus het is heel normaal dat iemand dan niet bedenkt om te vragen of een omhelzing mag.Lila-Linda schreef: ↑06-03-2025 13:18oke, dan breng je die ander in verlegenheid
besef je dan, dat de ander, dat vooral zelf doet
Hij duikt in jouw armen
je bent nooit verantwoordelijk voor hoe een ander zich voelt. Want dat kun je niet zijn
Vooral vrouwen (zeker generatie X en ouder) hebben geleerd, dat ze mee moeten bewegen. "zo'n man kan er ook niks aan doen"
"laat maar even, is het weer snel over" En dat ze verantwoordelijk zijn, voor de sfeer
Het is blijkbaar erger dat de ander zich KUT voelt, dan dat ik mijn grenzen bewaar???
En jij staat volledig in je recht om hierin jouw grens aan te geven. Maar om dan te spreken van grensoverschrijdend gedrag zou ik zien als een trap na naar iemand die blijkbaar over z'n toeren is.
Duikt hij in jouw armen in een volle vergaderzaal of juist een lege kofferruimte dan is er iets anders aan de hand en geef je je grens desnoods met een knietje aan.
donderdag 6 maart 2025 om 13:30
Dat lijkt me dus een hele mooie reactie. Zo zou ik dat zelf ook doen.Yakuzakiko schreef: ↑06-03-2025 13:19Ik zou in zo'n situatie nooit zeggen dat ik daar niet van gediend ben, maar die persoon wel langzaam loshalen en bijvoorbeeld even mee naar buiten nemen of samen iets te drinken/zakdoekje gaan halen.
Duidelijk je eigen grensen respecteren kan prima zonder iemand ergens van te betichten.
donderdag 6 maart 2025 om 13:31
Maar vanwaar je antipathie tegen die term?Mistborn schreef: ↑06-03-2025 13:28En hier maakt context weer uit. Hij duikt in jouw armen want is vreselijk verdrietig. Heeft net gehoord dat zijn jaarcontract niet wordt verlengd, moeder in het ziekenhuis ligt, weet ik wat. Mensen duiken doorgaans niet in iemand anders zijn armen omdat de kaas op was. Ik mag zeker mijn grens aangeven. Ik kies voor empathie en bedenk dat ik dat ongemak dan wel even draag. Mensen reageren in zulke emotionele situaties niet heel doordacht. Dus het is heel normaal dat iemand dan niet bedenkt om te vragen of een omhelzing mag.
En jij staat volledig in je recht om hierin jouw grens aan te geven. Maar om dan te spreken van grensoverschrijdend gedrag zou ik zien als een trap na naar iemand die blijkbaar over z'n toeren is.
Duikt hij in jouw armen in een volle vergaderzaal of juist een lege kofferruimte dan is er iets anders aan de hand en geef je je grens desnoods met een knietje aan.
Het is MIJN grens en hij gaat er overheen
Dat is toch grensoverschrijdend?
Ik noem het geen aanranding pid
donderdag 6 maart 2025 om 13:41
Grensoverschrijdend gedrag: het gedrag dat een ander psychisch of lichamelijk beschadigt.
Voorbeelden zijn pesten, agressie, discriminatie, uitsluiten en seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Vaak is er sprake van een verschil in machtspositie.
Dit haal ik van dezelfde site als jij
.Ik vind het persoonlijk heftig om iemand ervan te beschuldigen dat diegene mij beschadigd heeft. Zeker als ik kan inschatten dat mij beschadigen niet de intentie is van degene die mijn grens over gaat.
donderdag 6 maart 2025 om 13:47
Ik vind dat je zit te zeuren over een term. Wat afleid van het punt dat mensen gewoon hun handen en mond thuis moeten houden als ze niet zeker weten dat gewenst is.
Iemand overschrijdt een persoonlijke grens. Punt. Je kan er echt niet minder van maken omdat jij het heftig vindt dat iemand ergens van beschuldigd zou worden.
Iemand overschrijdt een persoonlijke grens. Punt. Je kan er echt niet minder van maken omdat jij het heftig vindt dat iemand ergens van beschuldigd zou worden.
donderdag 6 maart 2025 om 13:50
het gaat niet om iemand beschuldigen van beschadigenMistborn schreef: ↑06-03-2025 13:41Grensoverschrijdend gedrag: het gedrag dat een ander psychisch of lichamelijk beschadigt.
Voorbeelden zijn pesten, agressie, discriminatie, uitsluiten en seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Vaak is er sprake van een verschil in machtspositie.
Dit haal ik van dezelfde site als jij.
Ik vind het persoonlijk heftig om iemand ervan te beschuldigen dat diegene mij beschadigd heeft. Zeker als ik kan inschatten dat mij beschadigen niet de intentie is van degene die mijn grens over gaat.
Het gaat eigenlijk om: dat jezelf je grenzen aan durft te geven. En dat als iets voor jou onprettig voelt, dat je dan het lichamelijk contact af mag wijzen
Dat je weet waar je grens ligt, en dat niemand die, zonder jouw toestemming, mag overschrijden.
donderdag 6 maart 2025 om 13:50
Omdat die term in mijn ogen ten grabbel wordt gegooid als je het op alles wat je niet aanstaat plakt.Lila-Linda schreef: ↑06-03-2025 13:31Maar vanwaar je antipathie tegen die term?
Het is MIJN grens en hij gaat er overheen
Dat is toch grensoverschrijdend?
Ik noem het geen aanranding pid
Billen knijpen, mensen uitkafferen, seksueel getinte opmerkingen, pestgedrag, kleineren, discriminerende opmerkingen. Noem het beestje bij de naam, allemaal grensoverschrijdend gedrag.
Als de wat emotionele buurvrouw of in dit geval dankbare collega ook op deze hoop gegooid worden heb ik daar moeite mee.
donderdag 6 maart 2025 om 13:52
dat mag... dat is jouw grens. Ik snap jeMistborn schreef: ↑06-03-2025 13:50Omdat die term in mijn ogen ten grabbel wordt gegooid als je het op alles wat je niet aanstaat plakt.
Billen knijpen, mensen uitkafferen, seksueel getinte opmerkingen, pestgedrag, kleineren, discriminerende opmerkingen. Noem het beestje bij de naam, allemaal grensoverschrijdend gedrag.
Als de wat emotionele buurvrouw of in dit geval dankbare collega ook op deze hoop gegooid worden heb ik daar moeite mee.
en ik voel me niet in de hoek gezet of beledigd oid, als jij die aangeeft
donderdag 6 maart 2025 om 13:56
Betichten klinkt niet goed, ik denk dat de meesten hier in zo'n situatie echt niet iemand ferm van zich afduwen en een melding gaan maken van grensoverschrijdend gedrag. Maar als iemand jankend om mijn nek valt, overschrijdt dat wel mijn grens en mag ik dat stoppen.
Als je zo dichtbij mij komt, is me dat te intiem en mijn lichamelijke integriteit is heel belangrijk voor me.
Dus ik beticht niemand, maar ben wel de baas over mijn lichaam.
donderdag 6 maart 2025 om 14:03
Ik merk dat ik veel beter ben geworden in het herkennen en aangeven van mijn grenzen door het vrijwilligerswerk dat ik doe. Dat is enerzijds een plek waar makkelijk wordt geknuffeld, waar ik meestal geen probleem mee heb, maar ook een plek waar sommigen (door verslaving of psychische problemen) makkelijker een grens over gaan. En dan heb ik het niet over aanrandingen, maar bijvoorbeeld een knuffel die te lang duurt. Of te dichtbij komen staan. Ik weet dat ik in het begin veel meer pikte of vond dat ik het maar normaal moest vinden ofzo, zoals ik dat zoals zoveel mensen ook min of meer zo heb aangeleerd. Maar doordat het daar zo noodzakelijk is er echt bewust mee bezig te zijn, merk ik in het gewone leven ook veel sneller dat iets me eigenlijk te ver gaat. Alsof ik veel dingen voorheen dus normaal vond, terwijl ik ze eigenlijk niet prettig vond. Zo'n handkus zou ik voorheen maar gewoon hebben geaccepteerd, nu zou ik er iets van zeggen.
donderdag 6 maart 2025 om 14:09
Maar dat ben ik met je eens. En ook dat het voor jou/mij/wie dan ook grensoverschrijdend kan zijn. Dat is voor iedereen weer anders.Yakuzakiko schreef: ↑06-03-2025 13:56Betichten klinkt niet goed, ik denk dat de meesten hier in zo'n situatie echt niet iemand ferm van zich afduwen en een melding gaan maken van grensoverschrijdend gedrag. Maar als iemand jankend om mijn nek valt, overschrijdt dat wel mijn grens en mag ik dat stoppen.
Als je zo dichtbij mij komt, is me dat te intiem en mijn lichamelijke integriteit is heel belangrijk voor me.
Dus ik beticht niemand, maar ben wel de baas over mijn lichaam.
Maar zodra je die terminologie naar een collega (of wie dan ook) toe gaat gebruiken dan wordt het wel een beschuldiging.
Ik ben geloof ik echt een mierenn#€ker in dit opzicht en vind dat er echt een verschil zit tussen
- Ik vind dat je daarbij mijn grens over bent gegaan
en
- Ik vind dat je grensoverschrijdend gedrag laat zien.
Ten tijde van #metoo heeft het mij (met mijn ervaringen op dit gebied) ontzettend geraakt om allerlei flauwekul voorbij te zien komen in het kader #metoo. Het deed zo ontzettend geen recht aan waar het in eerste instantie om ging. En misschien reageer ik daarom heel defensief hierin.
Ik merk dat ik er nu ook emotioneel van wordt dus ik laat de discussie even voor wat het is. Voordat ik minder overwogen mijn woorden ga kiezen.
donderdag 6 maart 2025 om 14:19
Mariejan schreef: ↑06-03-2025 13:47Ik vind dat je zit te zeuren over een term. Wat afleid van het punt dat mensen gewoon hun handen en mond thuis moeten houden als ze niet zeker weten dat gewenst is.
Iemand overschrijdt een persoonlijke grens. Punt. Je kan er echt niet minder van maken omdat jij het heftig vindt dat iemand ergens van beschuldigd zou worden.
Als je in het nieuws kijkt, dan zie je dat mensen weggestuurd worden vanwege grensoverschrijdend gedrag. En dan wordt bedoeld: aanranding, seksuele grenzen overschrijden, woede-aanvallen, intimidatie en dergelijke.
Dus je kan de context helemaal negeren en denken: mijn grens is overschreden dus het is grensoverschrijdend, maar in het maatschappelijke verkeer heeft grensoverschrijdend wel degelijk de betekenis van heftig over iemands grenzen heengaan, onacceptabel gedrag vertonen. En dus beticht je iemand wel degelijk van vrij heftig gedrag met die uitdrukking.
En ik vind dat best schadelijk. Er zit nog wel wat tussen "hij deed iets wat ik liever niet heb" en grensoverschrijdend gedrag. Er zijn wel honderd dingen die ik liever niet heb, maar die ik niet zou scharen onder grensoverschrijdend gedrag. Ten eerste is dat beschadigend (want het is een heftige uitdrukking) voor de collega in kwestie, en ten tweede is het schadelijk voor de mensen die slachtoffer werden van het gedrag dat ik in mijn tweede zin noem. Ik vind het inflatie van de term.
Niet elke uitdrukking is letterlijk alleen maar wat er staat. Als iemand een wit voetje haalt heeft hij ook niet met zijn schoenen in de meel gestaan.
Eidt: wat Mistborn zegt dus. Crosspost.
donderdag 6 maart 2025 om 14:20
In het nieuws wordt gesproken van 'grensoverschrijdend gedrag', omdat niet concreet gemaakt mag worden (ivm privacy van betrokkenen) wat er precies gebeurd isGinevra schreef: ↑06-03-2025 14:19Als je in het nieuws kijkt, dan zie je dat mensen weggestuurd worden vanwege grensoverschrijdend gedrag. En dan wordt bedoeld: aanranding, seksuele grenzen overschrijden, woede-aanvallen, intimidatie en dergelijke.
Dus je kan de context helemaal negeren en denken: mijn grens is overschreden dus het is grensoverschrijdend, maar in het maatschappelijke verkeer heeft grensoverschrijdend wel degelijk de betekenis van heftig over iemands grenzen heengaan, onacceptabel gedrag vertonen. En dus beticht je iemand wel degelijk van vrij heftig gedrag met die uitdrukking.
En ik vind dat best schadelijk. Er zit nog wel wat tussen "hij deed iets wat ik liever niet heb" en grensoverschrijdend gedrag. Er zijn wel honderd dingen die ik liever niet heb, maar die ik niet zou scharen onder grensoverschrijdend gedrag. Ten eerste is dat beschadigend (want het is een heftige uitdrukking) voor de collega in kwestie, en ten tweede is het schadelijk voor de mensen die slachtoffer werden van het gedrag dat ik in mijn tweede zin noem. Ik vind het inflatie van de term.
Niet elke uitdrukking is letterlijk alleen maar wat er staat. Als iemand een wit voetje haalt heeft hij ook niet met zijn schoenen in de meel gestaan.
donderdag 6 maart 2025 om 14:24
Lila-Linda schreef: ↑06-03-2025 14:20In het nieuws wordt gesproken van 'grensoverschrijdend gedrag', omdat niet concreet gemaakt mag worden (ivm privacy van betrokkenen) wat er precies gebeurd is
Matthijs van Nieuwkerk, Frederieke Leeflang en Harvey Weinstein zijn niet aangesproken op het geven van een handkus. En daarvoor worden mensen ook niet ontslagen of bij de vertrouwenspersoon geroepen. Als er sprake is van grensoverschrijdend gedrag in het maatschappelijk verkeer en in de media, dan wordt er iets ergers dan een handkus bedoeld.
En voor de mensen die aangerand, geïntimideerd en geschoffeerd zijn is het niet zo fijn als we gaan doen alsof een handkus van hetzelfde kaliber is.
donderdag 6 maart 2025 om 14:45
Het zal vast niet gaan over iemand die net een peuk had gerookt en met zijn koffie-bek te dicht bij iemand anders stond.Lila-Linda schreef: ↑06-03-2025 14:20In het nieuws wordt gesproken van 'grensoverschrijdend gedrag', omdat niet concreet gemaakt mag worden (ivm privacy van betrokkenen) wat er precies gebeurd is
Dus wat terminologie betreft, eens met de mierenneuker
donderdag 6 maart 2025 om 14:53
Goed verwoord, helemaal mee eens.Ginevra schreef: ↑06-03-2025 14:19Als je in het nieuws kijkt, dan zie je dat mensen weggestuurd worden vanwege grensoverschrijdend gedrag. En dan wordt bedoeld: aanranding, seksuele grenzen overschrijden, woede-aanvallen, intimidatie en dergelijke.
Dus je kan de context helemaal negeren en denken: mijn grens is overschreden dus het is grensoverschrijdend, maar in het maatschappelijke verkeer heeft grensoverschrijdend wel degelijk de betekenis van heftig over iemands grenzen heengaan, onacceptabel gedrag vertonen. En dus beticht je iemand wel degelijk van vrij heftig gedrag met die uitdrukking.
En ik vind dat best schadelijk. Er zit nog wel wat tussen "hij deed iets wat ik liever niet heb" en grensoverschrijdend gedrag. Er zijn wel honderd dingen die ik liever niet heb, maar die ik niet zou scharen onder grensoverschrijdend gedrag. Ten eerste is dat beschadigend (want het is een heftige uitdrukking) voor de collega in kwestie, en ten tweede is het schadelijk voor de mensen die slachtoffer werden van het gedrag dat ik in mijn tweede zin noem. Ik vind het inflatie van de term.
Niet elke uitdrukking is letterlijk alleen maar wat er staat. Als iemand een wit voetje haalt heeft hij ook niet met zijn schoenen in de meel gestaan.
Eidt: wat Mistborn zegt dus. Crosspost.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
donderdag 6 maart 2025 om 14:54
Precies!Mistborn schreef: ↑06-03-2025 14:09Maar dat ben ik met je eens. En ook dat het voor jou/mij/wie dan ook grensoverschrijdend kan zijn. Dat is voor iedereen weer anders.
Maar zodra je die terminologie naar een collega (of wie dan ook) toe gaat gebruiken dan wordt het wel een beschuldiging.
Ik ben geloof ik echt een mierenn#€ker in dit opzicht en vind dat er echt een verschil zit tussen
- Ik vind dat je daarbij mijn grens over bent gegaan
en
- Ik vind dat je grensoverschrijdend gedrag laat zien.
Ten tijde van #metoo heeft het mij (met mijn ervaringen op dit gebied) ontzettend geraakt om allerlei flauwekul voorbij te zien komen in het kader #metoo. Het deed zo ontzettend geen recht aan waar het in eerste instantie om ging. En misschien reageer ik daarom heel defensief hierin.
Ik merk dat ik er nu ook emotioneel van wordt dus ik laat de discussie even voor wat het is. Voordat ik minder overwogen mijn woorden ga kiezen.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
donderdag 6 maart 2025 om 14:56
Maar daar werd toch ook niet gesproken over 'grensoverschrijdend gedrag', maar heel concreet over wat ze geflikt hadden?Ginevra schreef: ↑06-03-2025 14:24Matthijs van Nieuwkerk, Frederieke Leeflang en Harvey Weinstein zijn niet aangesproken op het geven van een handkus. En daarvoor worden mensen ook niet ontslagen of bij de vertrouwenspersoon geroepen. Als er sprake is van grensoverschrijdend gedrag in het maatschappelijk verkeer en in de media, dan wordt er iets ergers dan een handkus bedoeld.
En voor de mensen die aangerand, geïntimideerd en geschoffeerd zijn is het niet zo fijn als we gaan doen alsof een handkus van hetzelfde kaliber is.
donderdag 6 maart 2025 om 15:16
Nou, dit.Ginevra schreef: ↑06-03-2025 14:24Matthijs van Nieuwkerk, Frederieke Leeflang en Harvey Weinstein zijn niet aangesproken op het geven van een handkus. En daarvoor worden mensen ook niet ontslagen of bij de vertrouwenspersoon geroepen. Als er sprake is van grensoverschrijdend gedrag in het maatschappelijk verkeer en in de media, dan wordt er iets ergers dan een handkus bedoeld.
En voor de mensen die aangerand, geïntimideerd en geschoffeerd zijn is het niet zo fijn als we gaan doen alsof een handkus van hetzelfde kaliber is.
Daarnaast denk ik dat er sowieso voorzichtig moet worden omgegaan met de manier waarop we 'voor onszelf opkomen' omdat het 'ons lichaam is en we zelf wel uitmaken wat grensoverschrijdend is en wat niet.'
Het staat buiten kijf dat grensoverschrijdend gedrag onacceptabel is, en dan bedoel ik dus aanranding, intimidatie enzovoort, maar als we daarin doorschieten, krijg je dus situaties zoals hierboven beschreven: iemand was bang om de hand te pakken van een vrouw die helemaal in paniek was na een scooter-ongeval. Want: mag dat nog wel, zo maar iemands hand pakken? Of: naast iemand neerknielen terwijl niet duidelijk is gecommuniceerd of dat wenselijk is? En: wat als je een mán bent en je wilt die vrouw bijstaan? Kun je bij zo'n ongeluk dan maar beter doorlopen omdat je niet het risico wilt lopen om over iemands grenzen heen te gaan?
Zo raakt het menselijk verkeer alleen maar vertroebeld. Aardig en behulpzaam zijn kost niets, en in het uiterste geval dat iemand liever niet heeft dat haar hand wordt vastgepakt, is dat jammer maar meer ook niet. Ze zal er echt niet slechter van slapen. Hetzelfde geldt voor die handkus, wat mij betreft. Het was aardig bedoeld, hij wilde zijn dankbaarheid tonen, en dat TO het vervelend vond, is jammer. Maar ze zal er geen nacht minder om slapen, lijkt me.
donderdag 6 maart 2025 om 15:28
toch went het echtClaire45 schreef: ↑06-03-2025 15:16Nou, dit.
Daarnaast denk ik dat er sowieso voorzichtig moet worden omgegaan met de manier waarop we 'voor onszelf opkomen' omdat het 'ons lichaam is en we zelf wel uitmaken wat grensoverschrijdend is en wat niet.'
Het staat buiten kijf dat grensoverschrijdend gedrag onacceptabel is, en dan bedoel ik dus aanranding, intimidatie enzovoort, maar als we daarin doorschieten, krijg je dus situaties zoals hierboven beschreven: iemand was bang om de hand te pakken van een vrouw die helemaal in paniek was na een scooter-ongeval. Want: mag dat nog wel, zo maar iemands hand pakken? Of: naast iemand neerknielen terwijl niet duidelijk is gecommuniceerd of dat wenselijk is? En: wat als je een mán bent en je wilt die vrouw bijstaan? Kun je bij zo'n ongeluk dan maar beter doorlopen omdat je niet het risico wilt lopen om over iemands grenzen heen te gaan?
Zo raakt het menselijk verkeer alleen maar vertroebeld. Aardig en behulpzaam zijn kost niets, en in het uiterste geval dat iemand liever niet heeft dat haar hand wordt vastgepakt, is dat jammer maar meer ook niet. Ze zal er echt niet slechter van slapen. Hetzelfde geldt voor die handkus, wat mij betreft. Het was aardig bedoeld, hij wilde zijn dankbaarheid tonen, en dat TO het vervelend vond, is jammer. Maar ze zal er geen nacht minder om slapen, lijkt me.
Zelfs artsen vragen tegenwoordig eerst of ze je mogen aanraken
En dat stoort toch niet?
Ik vind het prima om voor dit soort zaken niet de term grensoverschrijdend te gebruiken
Maar ik vind wel, dat alleen IK kan bepalen, wat ik met mijn lichaam wil. En dat ook geldt voor anderen
Dus ja, ik zal eerst vragen wat iemand wil, voor ik tot aanraken over ga
donderdag 6 maart 2025 om 15:45
Ik snap sowieso niet goed dat er gelijk van die extreme voorvallen als een ongeluk worden bij gehaald, eerlijk gezegd. Dat lijkt me nou werkelijk het laatste om er in deze discussie bij te halen. Ik kan me voorstellen dat juist bij zoiets extreems als een ongeval iedere vorm van contact, aanraking en handeling bij een vreemde ongemakkelijk kan voelen en dat je je sowieso extreem bewust wordt van jezelf. Het zegt me dus eigenlijk vrij weinig dat iemand op zo'n moment zichzelf afvroeg wat wel/niet kon. Het zegt m.i. vooral iets dat zoveel mensen in de dagelijkse omgang kennelijk moeite hebben met aannemen dat iets voor iemand anders te ver kan gaan terwijl ze dat zelf niet vinden.
Best wel aanmatigend overigens, om voor de mensen die iets zwaarders is overkomen, te stellen dat het voor hen niet fijn is om grensoverschrijdend voor alle gevallen te gebruiken. Een grens overschrijden is een grens overschrijden, wat die grens ook is. En iedereen snapt dat een verkrachting iets anders is dan iemands hand ongewild beetpakken. Net zoals ieder mens ook begrijpt dat in de categorie ziektes ook nogal veel gevallen, van diverse vormen van ernst, vallen.
Best wel aanmatigend overigens, om voor de mensen die iets zwaarders is overkomen, te stellen dat het voor hen niet fijn is om grensoverschrijdend voor alle gevallen te gebruiken. Een grens overschrijden is een grens overschrijden, wat die grens ook is. En iedereen snapt dat een verkrachting iets anders is dan iemands hand ongewild beetpakken. Net zoals ieder mens ook begrijpt dat in de categorie ziektes ook nogal veel gevallen, van diverse vormen van ernst, vallen.
donderdag 6 maart 2025 om 15:46
Maar ik ga echt niet bij een knuffel van collega of in dit geval handkus, of arm om je heen als je verdrietig bent, tegen die collega of zelfs tegen anderen zeggen dat het grensoverschrijdend is. Ik bepaal dat gewoon voor mezelf en kan het dan afkappen als ik dat wil.Mistborn schreef: ↑06-03-2025 14:09Maar dat ben ik met je eens. En ook dat het voor jou/mij/wie dan ook grensoverschrijdend kan zijn. Dat is voor iedereen weer anders.
Maar zodra je die terminologie naar een collega (of wie dan ook) toe gaat gebruiken dan wordt het wel een beschuldiging.
Ik ben geloof ik echt een mierenn#€ker in dit opzicht en vind dat er echt een verschil zit tussen
- Ik vind dat je daarbij mijn grens over bent gegaan
en
- Ik vind dat je grensoverschrijdend gedrag laat zien.
Ten tijde van #metoo heeft het mij (met mijn ervaringen op dit gebied) ontzettend geraakt om allerlei flauwekul voorbij te zien komen in het kader #metoo. Het deed zo ontzettend geen recht aan waar het in eerste instantie om ging. En misschien reageer ik daarom heel defensief hierin.
Ik merk dat ik er nu ook emotioneel van wordt dus ik laat de discussie even voor wat het is. Voordat ik minder overwogen mijn woorden ga kiezen.
Dus ik vind het niet slecht om na te gaan bij jezelf of iets over jouw grens gaat maar dat je het laat gebeuren omdat het anders ongemakkelijk of ongezellig wordt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
