Werk & Studie
alle pijlers
Großes ß
dinsdag 7 april 2009 om 07:26
Titel: Großes ß (door de hoofdletters wordt de topictitel ongewenst veranderd; direct het bewijs van het probleem)
De ß is een letterteken in het Duits waarvan de uitspraak altijd s is. Volgens de laatste Rechtschreibereform waarvan ik op de hoogte ben wordt het geschreven na een lang uitgesproken klinker en na tweeklanken. Na een kort uitgesproken klinker, en als het woord tot nog toe geheel in hoofdletters wordt geschreven, moet ss worden geschreven.
Voorbeelden:
- Straße = a is lang, dus ß, echter STRASSE, omdat het woord geheel in hoofdletters wordt geschreven. Je mag geen STRAßE schrijven;
- Fluss = u is kort, dus ss;
- heißen = ei is een tweeklank, dus ß.
Overigens op de computer kan men ß typen m.b.v. Ctrl-Alt-s.
Nu is er een voorstel om een hoofdletter ß te schrijven, een großes ß. Deze letter bestaat nog niet. Hij wordt besproken in
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F
en deze letter kan ik niet typen.
De ß is een letterteken in het Duits waarvan de uitspraak altijd s is. Volgens de laatste Rechtschreibereform waarvan ik op de hoogte ben wordt het geschreven na een lang uitgesproken klinker en na tweeklanken. Na een kort uitgesproken klinker, en als het woord tot nog toe geheel in hoofdletters wordt geschreven, moet ss worden geschreven.
Voorbeelden:
- Straße = a is lang, dus ß, echter STRASSE, omdat het woord geheel in hoofdletters wordt geschreven. Je mag geen STRAßE schrijven;
- Fluss = u is kort, dus ss;
- heißen = ei is een tweeklank, dus ß.
Overigens op de computer kan men ß typen m.b.v. Ctrl-Alt-s.
Nu is er een voorstel om een hoofdletter ß te schrijven, een großes ß. Deze letter bestaat nog niet. Hij wordt besproken in
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F
en deze letter kan ik niet typen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 7 april 2009 om 08:47
Ik ben overigens voorstander van de ß, omdat het i.t.t. ss één letterteken is. Zo weet men of men de voorgaande klinker lang of kort moet uitspreken. Datzelfde geldt ook voor de hoofdlettervariant. Ten tweede kent men de woorden Masse (uitspraak: masse) en Maße (uitspraak: mase), die als hoofdlettervorm beide MASSE zouden worden. Deze twee woorden zijn dan plotseling een geschreven homoniem.
Het is weliswaar zo, dat ik als Nederlander niet zo vaak met het Duits te maken heb, maar door mijn hobby's veel vaker met het Engels.
Het is weliswaar zo, dat ik als Nederlander niet zo vaak met het Duits te maken heb, maar door mijn hobby's veel vaker met het Engels.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 7 april 2009 om 09:09
Sarah,
In gewone tekst zal men de hoofdlettervariant niet tegenkomen (in het Duitstalige deel van Zwitserland wordt de ß helemaal niet gebruikt). Maar ik denk aan in hoofdletter geschreven teksten. Sommige mensen gebruiken dat al, zoals de Gießener Zeitung:
http://www.giessener-zeitung.de/global/start/
Nogmaals, ß typt men door Ctrl-Alt-s.
In gewone tekst zal men de hoofdlettervariant niet tegenkomen (in het Duitstalige deel van Zwitserland wordt de ß helemaal niet gebruikt). Maar ik denk aan in hoofdletter geschreven teksten. Sommige mensen gebruiken dat al, zoals de Gießener Zeitung:
http://www.giessener-zeitung.de/global/start/
Nogmaals, ß typt men door Ctrl-Alt-s.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 7 april 2009 om 09:34
dinsdag 7 april 2009 om 09:57
@Hans; hoofdlettergeschreven teksten zul je idd alleen in bepaalde kranten tegenkomen. Maar zoals je daar ook kan zien is de maat van de ß gelijk aan de andere kapitalen. Dus zou je wellicht juist eerder een kleine ß moeten introduceren
Tis maar hoe je het bekijkt natuurlijk
Lotje en Ingmagh hebben geloof ik niet zo goed opgelet
Jannejip, ik woon ook in DE, maar heb gelukkig geen Duits toetsenbord
Tis maar hoe je het bekijkt natuurlijk
Lotje en Ingmagh hebben geloof ik niet zo goed opgelet
Jannejip, ik woon ook in DE, maar heb gelukkig geen Duits toetsenbord
dinsdag 7 april 2009 om 10:08
dinsdag 7 april 2009 om 14:11
quote:Sarah Scott schreef op 07 april 2009 @ 09:57:
@Hans; hoofdlettergeschreven teksten zul je idd alleen in bepaalde kranten tegenkomen. Maar zoals je daar ook kan zien is de maat van de ß gelijk aan de andere kapitalen. Dus zou je wellicht juist eerder een kleine ß moeten introduceren
Ik vind de ß te smal om als hoofdletter dienst te doen. Er zijn ook andere kleine letters die even groot zijn als hoofdletters: bdfhkl, deze steken aan de bovenkant uit.
Ik bedenk dat er nog een reden is voor een hoofdletter ß. In het Russisch heb je ook hoofdletters Ъ, Ы en Ь, en er is ook geen Russisch woord die daarmee begint. Ze worden wel gebruikt in hoofdletterteksten.
@Hans; hoofdlettergeschreven teksten zul je idd alleen in bepaalde kranten tegenkomen. Maar zoals je daar ook kan zien is de maat van de ß gelijk aan de andere kapitalen. Dus zou je wellicht juist eerder een kleine ß moeten introduceren
Ik vind de ß te smal om als hoofdletter dienst te doen. Er zijn ook andere kleine letters die even groot zijn als hoofdletters: bdfhkl, deze steken aan de bovenkant uit.
Ik bedenk dat er nog een reden is voor een hoofdletter ß. In het Russisch heb je ook hoofdletters Ъ, Ы en Ь, en er is ook geen Russisch woord die daarmee begint. Ze worden wel gebruikt in hoofdletterteksten.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 7 april 2009 om 18:22
Niet dat ik weet, wel dat de ß te vaak werd gebruikt. De regels voor de verandering waren ondoorzichtiger, vooral voor mij als niet-Duitser die af en toe toch het Duits gebruikt. Nu weet ik dat een klank voor de ß altijd lang uitgesproken wordt. Vroeger werd er Fußball geschreven, maar dat mag niet meer. U is kort, dus Fussball. MÜSSEN rijmt niet op GRÜSSEN omdat deze woorden in het klein geschreven worden als müssen (waarin de ü kort is) en Grüßen (waarin de ü lang is).
Ik weet niet of in Zwitserland de ß ooit wel werd gebruikt, nu in elk geval niet meer.
Ik weet niet of in Zwitserland de ß ooit wel werd gebruikt, nu in elk geval niet meer.
hans66 wijzigde dit bericht op 07-04-2009 23:13
Reden: Typfout uit "Zwitserland"
Reden: Typfout uit "Zwitserland"
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
dinsdag 7 april 2009 om 20:10
woensdag 8 april 2009 om 22:44
quote:smurfi schreef op 08 april 2009 @ 22:12:
Die letter bestaat allang niet meer (met ctr+alt+s krijg ik het niet ingetypt trouwens).
Volgens de stand van 8 jaar geleden (Ik kom uit Duitsland)
Bestaat niet meer En wat maken die mensen mij hier dan steeds wijs? Ik woon in DE en tracht hier zelfs iets zinnigs op papier te zetten (in 't Duits). Volgens mij bestaat deze letter nog wel.
Nu zit ik echter met een NL toetsenbord en was ik enthousiast over de sneltoest-combi van Hans, maar die werkt bij mij (uiteraard) weer niet.... Hij opent een ander venster als ik dat doe. Zucht, moet ik nog steeds naar *invoegen* *symbool* *zoeken*, nou ja... zo erg is het niet.
Mooi topic. Overigens nooit last gehad van wel of geen hoofdletter-variant.
Die letter bestaat allang niet meer (met ctr+alt+s krijg ik het niet ingetypt trouwens).
Volgens de stand van 8 jaar geleden (Ik kom uit Duitsland)
Bestaat niet meer En wat maken die mensen mij hier dan steeds wijs? Ik woon in DE en tracht hier zelfs iets zinnigs op papier te zetten (in 't Duits). Volgens mij bestaat deze letter nog wel.
Nu zit ik echter met een NL toetsenbord en was ik enthousiast over de sneltoest-combi van Hans, maar die werkt bij mij (uiteraard) weer niet.... Hij opent een ander venster als ik dat doe. Zucht, moet ik nog steeds naar *invoegen* *symbool* *zoeken*, nou ja... zo erg is het niet.
Mooi topic. Overigens nooit last gehad van wel of geen hoofdletter-variant.
woensdag 8 april 2009 om 22:57
Ik leerde met Duits dat de ß nog wel gebruikt wordt, maar dat je ook gewoon -ss- mag schrijven. Maar met de uitleg van Hans klopt dat eigenlijk niet om dat de uitspraak dan veranderd.
Ik zou het jammer vinden als de ß wordt afgeschaft, volgens mij is het echt een unieke letter die i geen enkele andere taal voorkomt.
Ik zou het jammer vinden als de ß wordt afgeschaft, volgens mij is het echt een unieke letter die i geen enkele andere taal voorkomt.
donderdag 9 april 2009 om 09:27
Die Abgrenzung zur Verwendung von s, ß und ss zu dessen Darstellung haben sich mit der Zeit gewandelt, zuletzt mit der Rechtschreibreform von 1996.
Durch die Rechtschreibreform wurde die Darstellung des stimmlosen s-Lautes den für andere Konsonanten geltenden Regeln angenähert: Nach langen Vokalen können grundsätzlich Konsonantenbuchstaben nur einmal stehen, nach kurzen betonten Vokalen stehen grundsätzlich Doppelkonsonanten, wenn im selben Wortbestandteil kein weiterer Konsonantenbuchstabe folgt:
(en dan een paar voorbeelden)
Dus volgens de officiele spellingregels wordt ß nog wel gebruikt.
Durch die Rechtschreibreform wurde die Darstellung des stimmlosen s-Lautes den für andere Konsonanten geltenden Regeln angenähert: Nach langen Vokalen können grundsätzlich Konsonantenbuchstaben nur einmal stehen, nach kurzen betonten Vokalen stehen grundsätzlich Doppelkonsonanten, wenn im selben Wortbestandteil kein weiterer Konsonantenbuchstabe folgt:
(en dan een paar voorbeelden)
Dus volgens de officiele spellingregels wordt ß nog wel gebruikt.
