Werk & Studie
alle pijlers
Het leed dat WW uitkering heet.
dinsdag 6 juni 2023 om 15:39
Voor het eerst van mijn leven (ik werk al bijna 40 jaar) heb ik ter overbrugging een WW uitkering. Bij mijn laatste werkgever heb ik maar twee maanden gewerkt. Daar ben ik ontslagen binnen mijn proeftijd. Althans dat dacht ik. Maar de proeftijd was al voorbij (wist ik niet) waardoor het UWV vind dat ik verwijtbaar werkeloos ben. En dat heeft mega grote gevolgen. Voor de duur van mijn uitkering ben ik voor bijna 2000 euro gekort waardoor ik net 300 euro overhoudt. Ik ben helemaal in paniek. 
dinsdag 6 juni 2023 om 20:09
Ik vind dat de werkgever dit had moeten weten. Of misschien wist de werkgever het wel, dat kan ook. En toevallig hebben ze dan net de pech dat ik me moest wenden tot het UWV. Anders had ik dit nog steeds niet geweten.Juliette schreef: ↑06-06-2023 20:05Weet jij hoeveel mensen met een beperking er gewoon werkzaam zijn, of een laag iq hebben.
Deze groep is afhankelijk van een derde partij, die het zelf vaak niet weten of te laks zijn om de regels na te lopen.
Zie mijn vorige post.
Ik ga ervan uit dat een WG weet hoe de regels zijn.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:12
TenHavetruffel schreef: ↑06-06-2023 20:09Ik vind dat de werkgever dit had moeten weten. Of misschien wist de werkgever het wel, dat kan ook. En toevallig hebben ze dan net de pech dat ik me moest wenden tot het UWV. Anders had ik dit nog steeds niet geweten.
Ik zou juridische hulp vragen. Ik denk dat het gesprek tussen wg en het uwv niet helemaal eerlijk is gegaan.
Heb jij wel je hele verhaal verteld bij het uwv?
Zou lekker zijn als je ergens solliciteert in de administratie en blijkt dat je de wc's mag gaan schoonmaken, om ff als extreem voorbeeld te geven.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:20
Nee, dat is niet zo. Ik moest werk doen waar ik niet op heb gesolliciteerd, wat niet in de vacature stond, wat niet in de arbeidsovereenkomst stond en waar met geen woord over gerept is tijdens het sollicitatiegesprek. Gelijk de eerste dag bleek dat ik maar voor 20% wat werkzaamheden ging doen waar ik voor gesolliciteerd had. De overige 80% bleek heel ander werk te zijn. Als dit wel was verteld tijdens het sollicitatiegesprek had ik zelf de keuze kunnen maken of ik dit wel wilde. Ik heb op tijd aangegeven dat dit niet afspraak is maar er veranderde niets. Ik heb een schriftelijke verslag gehad van het laatste gesprek en daar blijkt ook totaal niet uit dat ik het werk weigerde want ik deed dat werk wel. Ik was het er alleen niet mee eens en dat heb ik aangegeven. En dat staat zwart op wit.Juliette schreef: ↑06-06-2023 19:40Zou het kunnen dat die WG heeft verteld dat het werk dat je geacht werd te doen weigerde maar wel andere wzh wilde gaan doen? En ze daarna hebben aangegeven dat je kon vertrekken. Conclusie van het uwv is dan nu dat je werk hebt geweigerd?
Heb je geen inzage in notities van het gesprek? Ik zou daar wel om vragen.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:26
Maar je zegt ontslag op staande voet te hebben gekregen. Wat was de reden? Zij hebben daarvoor namelijk een reden en bewijs nodig.TenHavetruffel schreef: ↑06-06-2023 20:09Ik vind dat de werkgever dit had moeten weten. Of misschien wist de werkgever het wel, dat kan ook. En toevallig hebben ze dan net de pech dat ik me moest wenden tot het UWV. Anders had ik dit nog steeds niet geweten.
Als je het daar niet mee eens bent kun je dat aanvechten bij de kantonrechter.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 6 juni 2023 om 20:27
Je zit er niet eens zo ver naast. Ik had gesolliciteerd voor medewerker HR maar ik deed voor 80% officewerkzaamheden. Agendabeheer, telefoon opnemen, post versturen, notuleren, bezoekers ontvangen, koffie zetten, bestellingen doen etc. Het enige wat HR gerelateerd was was het uitprinten van arbeidscontracten die al ingevuld waren. Als het nu 80% HR werkzaamheden was geweest en 20% ander werk had ik het geen enkel probleem gevonden.Juliette schreef: ↑06-06-2023 20:12Ik zou juridische hulp vragen. Ik denk dat het gesprek tussen wg en het uwv niet helemaal eerlijk is gegaan.
Heb jij wel je hele verhaal verteld bij het uwv?
Zou lekker zijn als je ergens solliciteert in de administratie en blijkt dat je de wc's mag gaan schoonmaken, om ff als extreem voorbeeld te geven.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:35
Ja, maar hoe zou jij het noemen dan? Je hebt een gesprek en er wordt je verteld dat je per direct niet meer in dienst bent en dat je proeftijd per direct is beëindigd en je geen verlenging krijgt van je contract. Dus wat UWV zegt klopt ook gewoon, ik ben verwijtbaar werkeloos maar op dat moment wist ik dat nog niet.Chienandalou schreef: ↑06-06-2023 20:26Maar je zegt ontslag op staande voet te hebben gekregen. Wat was de reden? Zij hebben daarvoor namelijk een reden en bewijs nodig.
Als je het daar niet mee eens bent kun je dat aanvechten bij de kantonrechter.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:37
Wat een vreemd verhaal, hoe kun je nu verwijtbaar werkloos zijn? Je kan toch ontslagen worden tijdens je contract wegens een mismatch etc? Dan ben je toch onverwijtbaar werkloos, je past niet in het bedrijf? Maar verwijtbaar werkloos lijkt mij dat dat alleen voorkomt als je een diefstal pleegt ofzo?
dinsdag 6 juni 2023 om 20:39
Sollicitanten inplannen, uitnodigen, ontvangen en welkom heten met een kopje koffie, eventueel afwijzingsbrieven en/of arbeidscontracten versturen etc. zijn allemaal taken die passen bij een een HR medewerker.TenHavetruffel schreef: ↑06-06-2023 20:27Je zit er niet eens zo ver naast. Ik had gesolliciteerd voor medewerker HR maar ik deed voor 80% officewerkzaamheden. Agendabeheer, telefoon opnemen, post versturen, notuleren, bezoekers ontvangen, koffie zetten, bestellingen doen etc. Het enige wat HR gerelateerd was was het uitprinten van arbeidscontracten die al ingevuld waren. Als het nu 80% HR werkzaamheden was geweest en 20% ander werk had ik het geen enkel probleem gevonden.
Verder vond ik het wel vreemd dat je weinig lijkt te weten van arbeidsrecht, dat lijkt me een zeer belangrijk iets voor een HR medewerker.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 6 juni 2023 om 20:42
Nee, daar heb ik geen precieze getallen van bij de hand. Maar goed, ik reageerde dan ook op de situatie van TO en niet op een casus die pas na mijn bericht hier is geplaatst.Juliette schreef: ↑06-06-2023 20:05Weet jij hoeveel mensen met een beperking er gewoon werkzaam zijn, of een laag iq hebben.
Deze groep is afhankelijk van een derde partij, die het zelf vaak niet weten of te laks zijn om de regels na te lopen.
Zie mijn vorige post.
Ik ga ervan uit dat een WG weet hoe de regels zijn.
Jouw zoon heeft trouwens wel degelijk van tevoren geïnformeerd naar het hoe en wat. Hij had alleen de domme pech dat het nieuwe bedrijf zich niet aan zijn woord hield en dat daarna ineens de gewone regels "zelf ontslag genomen" gingen gelden. Ik denk dat ik hem geadviseerd zou hebben om zich gedeeltelijk ziek te melden, je schrijft immers dat het werken ten koste van hemzelf ging. Dan kon hij vanuit die ziektewet zijn lopende arbeidscontract houden en zich laten detacheren bij de nieuwe werkgever (even er vanuit gaande dat die nieuwe werkgever zich niet zou terugtrekken) en pas daar een nieuw contract aangaan als van beide kanten blijkt dat het goed loopt. Dan houdt hij zijn rechten bij de oude werkgever, maar kan toch minder belastend werk gaan doen. Jammer dat hij dat advies niet heeft gekregen...
dinsdag 6 juni 2023 om 20:42
In je op schrijf je dat de proeftijd voorbij was? Zat je nu nog wel of niet in de proeftijd? ?TenHavetruffel schreef: ↑06-06-2023 20:35Ja, maar hoe zou jij het noemen dan? Je hebt een gesprek en er wordt je verteld dat je per direct niet meer in dienst bent en dat je proeftijd per direct is beëindigd en je geen verlenging krijgt van je contract. Dus wat UWV zegt klopt ook gewoon, ik ben verwijtbaar werkeloos maar op dat moment wist ik dat nog niet.
Ook bij ontslag tijdens proefperiode heb je recht op ww als je werkgever een verklaring geeft en het ontslag niet eigen initiatief is of niet jouw schuld??
https://www.cnv.nl/themas/ontslag/ontsl ... chuld%20is.
Hoe kan het nu dat jij geen recht hebt op een uitkering??
dinsdag 6 juni 2023 om 20:44
Je kunt op twee manieren verwijtbaar werkloos zijn.Summersun2023 schreef: ↑06-06-2023 20:37Wat een vreemd verhaal, hoe kun je nu verwijtbaar werkloos zijn? Je kan toch ontslagen worden tijdens je contract wegens een mismatch etc? Dan ben je toch onverwijtbaar werkloos, je past niet in het bedrijf? Maar verwijtbaar werkloos lijkt mij dat dat alleen voorkomt als je een diefstal pleegt ofzo?
1. Je komt dronken of onder invloed op je werk. Of je slaat je baas in elkaar. Dan kun je niet van je baas verwachten dat hij verder wil met je. Je kon dus verwachten dat je je baan kwijt zou raken, en je had het kunnen voorkomen.
2. Je stemt in met een beëindiging van een contract terwijl dat juridisch niet correct is. Bijvoorbeeld door een proeftijd te aanvaarden die niet mag. Of op een andere manier binnen een jaarcontract in te stemmen met ontslag terwijl in je contract geen opzegtermijn is afgesproken. Dan had je kunnen voorkomen dat je werkloos was geraakt door gewoon de wet te volgen.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:47
Verwijtbaar omdat TO akkoord is gegaan met het ontslag, door inderdaad te gaan en niet te laten weten zich beschikbaar te houden voor werk. Ontslag wegens mismatch kan per direct tijdens de wettige proeftijd, maar die was al verlopen, de verlenging was immers niet wettig. En buiten de proeftijd zal er toch een procedure moeten worden gevolgd bij het UWV of er moet een vaststellingsovereenkomst komen, waarbij beide partijen het ermee eens zijn dat de arbeidsovereenkomst beëindigd wordt. En in dat laatste geval moet de werkgever in ieder geval de wettelijke opzegtermijn nog doorbetalen om de werknemer aansluitend ww te laten krijgen. Als die opzegtermijn niet wordt opgenomen in de overeenkomst, gaat het UWV toch uit van een wettelijke opzegtermijn, waarover je geen ww krijgt.Summersun2023 schreef: ↑06-06-2023 20:37Wat een vreemd verhaal, hoe kun je nu verwijtbaar werkloos zijn? Je kan toch ontslagen worden tijdens je contract wegens een mismatch etc? Dan ben je toch onverwijtbaar werkloos, je past niet in het bedrijf? Maar verwijtbaar werkloos lijkt mij dat dat alleen voorkomt als je een diefstal pleegt ofzo?
dinsdag 6 juni 2023 om 20:47
De proeftijd was nietig: je mag bij een jaarcontract geen proeftijd van twee maanden afspreken. Dan wordt die (juridisch gezien) geacht niet te bestaan. En dan komt punt 2 van mijn post hierboven dus om de hoek.Summersun2023 schreef: ↑06-06-2023 20:42In je op schrijf je dat de proeftijd voorbij was? Zat je nu nog wel of niet in de proeftijd? ?
Ook bij ontslag tijdens proefperiode heb je recht op ww als je werkgever een verklaring geeft en het ontslag niet eigen initiatief is of niet jouw schuld??
https://www.cnv.nl/themas/ontslag/ontsl ... chuld%20is.
Hoe kan het nu dat jij geen recht hebt op een uitkering??
dinsdag 6 juni 2023 om 20:48
Een proeftijd niet verlengen heet niet ontslag op staande voet. Bij ontslag op staande voet hoor je een reden te krijgen en moet je werkgever daar bewijs voor hebben. Dat kun je aanvechten bij de kantonrechter als je het daar niet mee eens bent.TenHavetruffel schreef: ↑06-06-2023 20:35Ja, maar hoe zou jij het noemen dan? Je hebt een gesprek en er wordt je verteld dat je per direct niet meer in dienst bent en dat je proeftijd per direct is beëindigd en je geen verlenging krijgt van je contract. Dus wat UWV zegt klopt ook gewoon, ik ben verwijtbaar werkeloos maar op dat moment wist ik dat nog niet.
Tijdens proeftijd kan je altijd meteen weg, maar aangezien jij en je werkgever een gek contractje hebben gemaakt omtrent verlenging proeftijd (wat dus eigenlijk niet kan/mag) zou je hier nog even naar kunnen laten kijken dior juridisch loket. Dat kan in je voordeel uitvallen of juist niet. Dus het is me volstrekt onduidelijk wat je nu bedoelt.
Verder zijn dit allemaal zaken die een HR medewerker hoort te weten, dus dat vind ik nog vreemder.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 6 juni 2023 om 20:48
Zoals ik je verhaal lees is van ontslag op staande voet geen sprake. Wel is sprake van het ten onrechte opzeggen van je arbeidsovereenkomst, in strijd met het bepaalde in 7:671 BW. Dit kan vernietigd worden binnen twee manden na het eindigen van het dienstverband.TenHavetruffel schreef: ↑06-06-2023 20:35Ja, maar hoe zou jij het noemen dan? Je hebt een gesprek en er wordt je verteld dat je per direct niet meer in dienst bent en dat je proeftijd per direct is beëindigd en je geen verlenging krijgt van je contract. Dus wat UWV zegt klopt ook gewoon, ik ben verwijtbaar werkeloos maar op dat moment wist ik dat nog niet.
Overigens is het soms wel mogelijk om een langere proeftijd af te spreken dan volgens de in de wet bepaalde termijnen. Dit kan als het volgens de van toepassing zijnde cao is toegestaan. Ik weet niet of je onder een cao valt?
Het vervelende is dat het UWV wel gelijk heeft in deze kwestie. Dus het enige wat je kan doen is de kwestie regelen met werkgever. In de praktijk komt dit vaak neer op het alsnog afsluiten van een vaststellingsovereenkomst waarin wel rekening wordt gehouden met de opzegtermijn. Dit kan alleen als een tussentijds opzegbeding is opgenomen in de arbeidsovereenkomst.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:50
De zogenaamde verlenging van de proeftijd liep nog, maar aangezien een verlenging wettelijk helemaal niet mogelijk is, was er geen proeftijd meer. Toch hebben beide gehandeld alsof die proeftijd wel nog liep, en dat is verwijtbaar. Vandaar die sanctie op de ww.Summersun2023 schreef: ↑06-06-2023 20:42In je op schrijf je dat de proeftijd voorbij was? Zat je nu nog wel of niet in de proeftijd? ?
Ook bij ontslag tijdens proefperiode heb je recht op ww als je werkgever een verklaring geeft en het ontslag niet eigen initiatief is of niet jouw schuld??
https://www.cnv.nl/themas/ontslag/ontsl ... chuld%20is.
Hoe kan het nu dat jij geen recht hebt op een uitkering??
dinsdag 6 juni 2023 om 20:51
Nee, die werkzaamheden deed ik niet. Het was echt officemangement. En nogmaals, van die proeftijd wist ik niet anders had ik me al deze ellende niet op de hals gehaald. Dat is de situatie.Chienandalou schreef: ↑06-06-2023 20:39Sollicitanten inplannen, uitnodigen, ontvangen en welkom heten met een kopje koffie, eventueel afwijzingsbrieven en/of arbeidscontracten versturen etc. zijn allemaal taken die passen bij een een HR medewerker.
Verder vond ik het wel vreemd dat je weinig lijkt te weten van arbeidsrecht, dat lijkt me een zeer belangrijk iets voor een HR medewerker.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:52
Wat een zooitje zeg. Ik begrijp het eerlijk gezegd niet goed. Op staande voet ontslaan zou niet zo snel moeten gebeuren. Dan moet er echt iets schadelijks aan de hand zijn.
En wat is de reden dat je je proefperiode met een maand wilde verlengen. Na een proefperiode van 1 of 2 maanden weet je wel of het werk bij je past. Of is het meer geen oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt?
Ik zou advies bij een jurist inwinnen en niet vanuit jezelf handelen.
En wat is de reden dat je je proefperiode met een maand wilde verlengen. Na een proefperiode van 1 of 2 maanden weet je wel of het werk bij je past. Of is het meer geen oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt?
Ik zou advies bij een jurist inwinnen en niet vanuit jezelf handelen.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:53
Dit klopt helemaal. Dit is precies wat de vakbond mij ook heeft gezegd.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:57
Xella2019 schreef: ↑06-06-2023 20:48Zoals ik je verhaal lees is van ontslag op staande voet geen sprake. Wel is sprake van het ten onrechte opzeggen van je arbeidsovereenkomst, in strijd met het bepaalde in 7:671 BW. Dit kan vernietigd worden binnen twee manden na het eindigen van het dienstverband.UWV noemt het verwijtbaar ontslag. En I mijn dienstverband werd per direct beëindigd, vandaar dat ik dacht aan ontslag op staande voet.
Overigens is het soms wel mogelijk om een langere proeftijd af te spreken dan volgens de in de wet bepaalde termijnen. Dit kan als het volgens de van toepassing zijnde cao is toegestaan. Ik weet niet of je onder een cao valt? Ik val inderdaad onder een cao maar daar staat niets over in vermeld.
Het vervelende is dat het UWV wel gelijk heeft in deze kwestie. Dus het enige wat je kan doen is de kwestie regelen met werkgever. In de praktijk komt dit vaak neer op het alsnog afsluiten van een vaststellingsovereenkomst waarin wel rekening wordt gehouden met de opzegtermijn. Dit kan alleen als een tussentijds opzegbeding is opgenomen in de arbeidsovereenkomst.
dinsdag 6 juni 2023 om 20:58
Heel goed samengevat, dank je wel
dinsdag 6 juni 2023 om 21:06
Ik snap dat het voor jou overkomt als een ontslag op staande voet. Maar dat is juridisch gezien echt een andere situatie, daar moet een dringende reden aan ten grondslag liggen en dat moet dan ook aan je meegedeeld zijn. Dat is zo te lezen niet gebeurd, maar neemt niet weg dat het nog steeds vervelend is.
Je bent inderdaad verwijtbaar werkloos. Dit omdat werkgever de arbeidsovereenkomst in strijd met de wet, dus ten onrechte, heeft beëindigd en je hier in mee bent gegaan. Begrijpelijk aangezien je dacht dat de proeftijd was verlengd, maar dat maakt voor het UWV niet uit.
Zoals gezegd is mijn ervaring dat het in de praktijk vaak onderling wordt opgelost. En anders kan altijd nog de gang naar de rechter worden gemaakt, al hoop ik voor je dat dit niet nodig is.
Je bent inderdaad verwijtbaar werkloos. Dit omdat werkgever de arbeidsovereenkomst in strijd met de wet, dus ten onrechte, heeft beëindigd en je hier in mee bent gegaan. Begrijpelijk aangezien je dacht dat de proeftijd was verlengd, maar dat maakt voor het UWV niet uit.
Zoals gezegd is mijn ervaring dat het in de praktijk vaak onderling wordt opgelost. En anders kan altijd nog de gang naar de rechter worden gemaakt, al hoop ik voor je dat dit niet nodig is.
dinsdag 6 juni 2023 om 21:11
Hebben ze ook niet aangeraden per morgen naar een arbeidsrechtadvocaat te gaan? Of hebben ze zelf spoedbijstand voor je? Dit heeft haast als je na je ontslag je ww beschikking al binnen hebt.TenHavetruffel schreef: ↑06-06-2023 20:53Dit klopt helemaal. Dit is precies wat de vakbond mij ook heeft gezegd.
dinsdag 6 juni 2023 om 21:25
Ja, morgen krijg ik rechtsbijstand vanuit de vakbond omdat er haast bij geboden is. De brief gaat dan deze week de deur uit naar de werkgever. Wat ben ik blij dat ik (al zolang) lid ben. Dank je voor je meedenken.
dinsdag 6 juni 2023 om 21:29
Zeker te weten.Sabbieehhhh schreef: ↑06-06-2023 16:45Ja ik vind het ook zeer onlogisch hoor, maar heb hem echt meerdere keren bij mensen in mijn omgeving voorbij horen komen, kan natuurlijk zijn dat die ook niet het volledige plaatje dan helder gedeeld hebben
Jaja.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
