Werk & Studie alle pijlers

Hoe komen jullie financieel rond?

30-09-2007 22:13 124 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me vaak af hoe het bij andere mensen gaat.

Hebben ze een lening en staan ze veel rood of hebben ze een dik salaris, ik weet het niet, maar als ik zie wat sommige allemaal kunnen kopen aan kleding en andere extra's vraag ik me soms af waar ze het vandaan halen.

Dat komt omdat wij al een poos het ontzettend krap hebben en we nu elke cent moeten omdraaien en er steeds meer discussie ook over krijgen. Hij ziet niet wat het leven kost en ik zie niet wat de vaste lasten zijn blijkbaar.

We wonen samen en hebben 2 kinderen, 1 kind zit op school en de ander is nog baby.

Partner heeft een fulltime salaris van ongeveer 1500 per maand en ik heb een ww uitkering van 570 per maand.

Alle vaste lasten gaan af van het salaris van mn vriend en van mijn geld leven we, dus de boodschappen, toiletartikelen, kleding, benzine, en alle andere extra's zoals shag voor hem, en wat wel eens tussendoor komt een kadootje voor een kinderfeestje enz enz.

Voorheen had ik vanuit werk wel wat meer inkomen en hadden we nog 1 kind wat op school zat toen ik werkte en dus vrijwel geen oppaskosten had.

Nu heb ik 70% ww en een kleine erbij en word het toch heel erg krap nu.

Het is namelijk zo dat van zijn salaris bijna niks overblijft en we dus van 570 in de maand alles moeten doen en dat is soms wel erg moeilijk.

We hebben voor onzelf al een paar maanden geen kleding gekocht en voor mn dochter nu dit weekend een paar dingen á 65 euro.

Ze heeft nog veel meer nodig maar daar is nu geen geld voor deze maand.

We kunnen ook niet rood staan en dat willen we ook liever niet, maar ik hoor toch vaak dat 1 op de 3 nederlanders rood staat en schulden heeft. Veel over gepraat word er dan blijkbaar niet want soms lijkt het net alsof we de enige op de wereld zijn die zo krap bij kas zitten.

Waar halen andere mensen hun geld vandaan, meer salaris, of meer schulden??

En hoe komen jullie rond?
Ja ik denk dat een hoop mensen niet weten wat ze kunnen krijgen en hoe het precies zit met belastingteruggave. Op die manier mis je inkomsten, of je gaat niet werken omdat je denkt dat het een nadeel is voor huidige inkomsten.

Je hebt gewoon recht op teruggave van je rente; dat is voor de meeste mensen zo'n 33,3 procent. Dus pooky jullie zullen wat dat betreft er niet op achteruit gaan, alleen maar vooruit want dan breng jij ook geld binnen!

Kinderopvang kost ook bijna niks meer vanwege teruggave van de belastingdienst, je houdt er altijd meer aan over.
Alle reacties Link kopieren
ik heb een volgens de normen hier bovenmodaal inkomen, verdien in mijn eentje ¤ 1800 netto. Maar heb een hypotheek in mijn eentje, evenals alle overige vast lasten (¤1000). heb vandaag goed nieuws gekregen, krijg ¤ 560 euro terug van 9 maanden aan eneco betalen en ga ¤ 50 per maand minder betalen! tevens vraag ik maar eens in het jaar mijn belasting terug dus iedere maand spaar ik 230 euro. De ene maand doe ik het echt niet rustig aan qua geld, de andere maand wel. Het lijkt me super om met zijn tweeen in mijn huis te wonen en de kosten te delen, dan kun je leuke dingen doen!
Alle reacties Link kopieren
quote:pooky75 schreef op 03 oktober 2007 @ 14:19:

Ik heb op een groot papier alle maanden van het jaar staan met daarbij de lasten voor die maand. Ik heb bij alle rekeningen gekeken wanneer ze precies komen en terug komen, elke maand elk kwartaal een keer per jaar enz. En zo zie ik dus elke maand wat de lasten zijn. Onze gemeentelijke belastingen komen bijvoorbeeld in april, dus hebben we die maand altijd hogere lasten.

Maar er is altijd zo ie zo een vast bedrag aan hypotheek, gas water licht ziektekosten sparen en nog wat dingen. Ik deel de telefoon en de gemeentelijke belastingen enz liever niet door 12 want we betalen het niet elke maand. Soms gebruken we de kinderbijslag wel voor de grote rekeningen.



Gemeentelijke belastingen kun je ook in termijnen per maand betalen gewoon naar de gemeente gaan......

Ook de verzekeringen kun je per maand betalen, juist die kostenposten kun je beter per maand betalen zodat je de kinderbijslag kunt gebruiken waarvoor die bedoelt is.



En ja, zelf gaan werken, is nog de beste opties
Alle reacties Link kopieren
Bij ons (beiden fulltimers, geen kinderen) komt netto iets meer dan 4.000 euro per maand binnen. Wij verdienen beiden ongeveer hetzelfde netto. We storten allebei ongeveer de helft van ons salaris op een gezamenlijke rekening en doen daar het sparen en de vaste lasten van. We sparen 'maar liefst' 400 euro per maand gezamenlijk. We gaan wel meerdere keren per jaar op reis, dat is onze grote passie. Dat betalen we dan van de lopende rekeningen.



Omdat ik vind dat wij een enorme bak met geld tot onze beschikking hebben en dat die bak maandelijks in een enorm hoog tempo leegraakt, ben ik 3 maanden geleden begonnen met het bijhouden van de uitgaven. In een Excelbestandje, vaste lasten eraf en dan kijken wat er over is voor boodschappen etc. Steeds als we uitgeven, bedrag verrekenen en kijken hoe we aan het eind van de maand gaan eindigen.



Alleen al doordat we hier nu bewust mee omgaan, houden we maandelijks weer geld over. Heerlijk! Ik ben me veel bewuster van alle tussendoordingetjes waar we te makkelijk aan besteden. Het wordt nu ook een sport om steeds een hoger bedrag 'over' te houden. En het voelt gewoon beter om eerst stil te staan bij het nut en de noodzaak van een impulsaankoop. Die 5 tellen bedenktijd maken regelmatig dat ik iets weer terugleg in het schap.
Geluk is niet hebben wat je wilt, maar willen wat je hebt.
Alle reacties Link kopieren
Oh, ik heb echt altijd gedacht dat als je zelf geen inkomen hebt en je partner wel dat je dus recht hebt op belastingteruggaaf in de vorm van algemene heffingskorting die dan maandelijks aan je wordt uitbetaald. Je mag dan zelf wel wat verdienen, als het maar niet meer is dan (ik geloof) 4800 euro per jaar.

Dus vandaar dat ik dacht: stel dat ik ga werken, dan komt dat bedrag van de belastingdienst gewoon te vervallen.

Of heb ik het nou helemaal mis?

Het is ook niet erg dat dat dan weg valt, want ik heb dan immers een eigen inkomen.



Bij ons kan je de gemeentelijke belasting ook in termijnen betalen, maar dat is altijd maar in vier keer. En aangezien we altijd in die maand dat we de rekening krijgen de kinderbijslag binnen krijgen, betalen we het liever in een keer zodat we er weer vanaf zijn. Anders moeten we toch weer gaan lopen rekenen, of elke maand de kb overschrijven...wij gebruiken altijd de kb voor rekeningen, bij ons kan het gewoon niet anders. Het is juist wel handig dat die 'grote' rekeningen precies in zo'n maand valllen omdat we er dan de kb voor kunnen gebruiken. Als we het wel zouden verdelen dan hebben we maandelijks nog meer lasten en staan we dus nog meer rood.

We sparen wel elke maand voor onszelf en voor de kinderen een vast bedrag per maand. Dan hebben zij tenminste straks een flink bedrag als ze ouder zijn. Maar ons spaargeld wordt vaak weer teruggeboekt omdat er toch weer onvoorziene kosten bij zijn gekomen.

Ja, het enige wat ons wat extra ruimte bied is dat ik ook ga werken en ik ben al hard opzoek naar iets, dus ik hoop maar dat ik snel zal slagen!

Ik heb zelf ook een apparte rekening waar de kb op wordt gestort en ik denk dat we die rekening ook maar gebruiken als ik een baan heb, voor mijn salaris. Dan is die andere rekening voor het loon van mijn man en kunnen daar alle vaste lasten vanaf gaan en dan is mijn salaris voor de rest.
Alle reacties Link kopieren
Het is inderdaad heel erg handig omalles bij te houden wat je uitgeeft. Alleen doe ik het zelf ouderwets met de hand en niet met excel. Ik weet ook precies wat we hebben en kunnen uitgeven en dat geeft een prettig idee. Maar de tussendoordingetjes en impulsaankopen doen we zo ie zo niet omdat we dan geen geld voor bijvoorbeeld boodschappen zouden hebben.

Ik ben ook blij dat we niet midden in de stad wonen want dan werden we er wel dagelijks mee geconfronteerd. Uiteten gaan we eigelijk ook niet meer, want dan denk ik weer: oh, van dat geld kan ik weer een hele week boodschappen doen! Ik kan dan niet genieten van het uit eten gaan want dan voel ik me gewoon schuldig. Daarom moet ik maar gauw aan het werk, dan kunnen we ook weer eens gewoon geld uitgeven voor ons plezier ipv omdat het moet!
Ik hou nu niet meer bij wat we wekelijks.maandelijks uitgeven. Heb ik aan het begin van jaar weer gedaan om zicht te krijgen op de uitgaven omdat mijn man een andere baan kreeg en we een nieuwe auto kochten (nieuw=andere tweedehands hoor!). Momenteel doen we de boodschappen en verder niks. Niet naar de stad gaan helpt ook, maar ik woon vlakbij het centrum dus ik kom er nogal eens, ook ivm aankopen voor mijn werk. Da's ook lekker, geld van een ander uitgeven. Ik merkte gisteren dat mijn post over die folders me aan het nadenken zette. Ik ben daar echt gevoelig voor, dus nu heb ik ze maar heel vluchtig doorgebladerd en in de papierbak gedaan. Wie weet komt er nog een keer een sticker op de brievenbus. Nog een tip om wat extra's binnen te halen. Verkoop je boeken op bol.com. Het is geen kapitaal maar ik vind het wel een sport om boeken die ik niet meer lees voor een paar euro te verpatsen. Marktplaats doet het bij mij niet meer zo goed. Doen jullie dit ook?
Alle reacties Link kopieren
Jazeker, als de nood echt heel hoog is verkoop ik wel eens het een en ander op marktplaats. Vanalles en nog wat wat een beetje wat oplevert en dat is toch weer mooi meegenomen, zo'n extra centje!

Zo'n sticker is zeker handig hoor, want dan kom je ook niet in de verleiding om al die leuke dingen aan te schaffen. Wij hebben er ook een op de brievenbus en die gaat er niet meer van af!
quote:nogeensdan schreef op 04 oktober 2007 @ 12:00:

Ik hou nu niet meer bij wat we wekelijks.maandelijks uitgeven. Heb ik aan het begin van jaar weer gedaan om zicht te krijgen op de uitgaven omdat mijn man een andere baan kreeg en we een nieuwe auto kochten (nieuw=andere tweedehands hoor!).



Een tweedehandse auto kan net zo duur zijn als een nieuwe, dus dat zegt niets



@Pooky, wie weet kun je bij de plaatselijke winkels vragen of ze nog iemand achter de kassa/toonbank zoeken. Of kijk eens in de gratis huis-aan-huis krantjes (dus nog even wachten met die anti-folder sticker ), daar staan ook vaak leuke baantjes in.
Alle reacties Link kopieren
Hey sorry, ik heb niet alle posts gelezen, maar vroeg me af of jullie een 'financieel huishoudschema' gebruiken? Een soort budgetwijzer zeg maar. Ik gebruik die nu een paar maanden en vind die super handig, zo weet ik steeds op voorhand hoeveel ik kan en mag uitgeven en wat wanneer betaald wordt, dus hoeveel ik uiteindelijk overhoudt. Ik zegt niet dat jullie je geld verkeerd spenderen, maar ik deed dat wel. Mijn geld verdween als sneeuw voor de zon als het ware, en met dat schema zag ik in dat ik veel spulletjes kocht die ik eigenlijk niet echt nodig had of die ik goedkoper kunnen kopen had, of spullen kocht die konden wachten tot ik een groter budget had. Ik vind het super handig.
Hoi fien, we hebben het wel over huishoudboekjes etc. gehad, sommigen hier doen dat, ik bijv. niet. Vond laatst wel een mooie op internet, maar ik heb er gewoon geen zin in. Waar heb je de jouwe vandaan, daar ben ik dan wel weer nieuwsgierig naar.
Over die auto, je hebt gelijk Mariska, maar het was een niet te dure tweedehandse, alleen voor ons een enorme hap van ons spaargeld.

Wij blijven familie modaal hoor!

Ik ben nu een beetje aan het kijken naar ander werk, heb het niet meer zo naar mijn zin, maar wil ook niet teveel inleveren op mijn salaris, dat houdt me nu ook bezig als het gaat om financiele plannen en overzicht.
Alle reacties Link kopieren
@Pooky:

Als je 150/160 per maand krijgt is dat neem ik aan alleen je heffingskorting. Heb je wel een voorlopige teruggaaf gevraagd ivm de hypotheekrente?
Wij komen prima rond (DINKs met 2 x bovenmodaal, overigens een modaal inkomen is volgens het CPB in 2007 ¤ 30.164, ca. ¤ 2.513 bruto per maand!!!)



Maar... dit is niet altijd zo geweest.

Uit die tijd heb ik een aantal "tics" overgehouden, we hebben een rekening waarop maandelijks alle jaarlijkse lasten/12 wordt gestort,inclusief geld voor boodschappen. We betalen hiervan allebei de helft, geregeld via automatische overwschrijving.



We pinnen wekelijks van deze "maandelijke lasten rekening" een vast bedrag en betalen alle boodschappen cash. Zo "zien we" wat er echt aan boodschappen uit gaat.



Ook houd ik alles wat er aan vaste lasten uit gaat vanaf de bankrekening, maar ook wat we cash aan boodschappen uit geven, bij in de computer... ik weet dus precies hoeveel we aan wat uit geven.



Tenslotte hebben we allebei een aparte "zakgeldrekening" waarop maandelijks via automatische overschrijving een bedrag wordt gestort dat we uit kunnen geven aan lunch, zomaar dingetjes kopen, kleding etc. Op die manier hebben we ook daarvoor een "rantsoen", als het op is, pech, wachten tot volgende maand!



Tja, dit alles is misschien niet allemaal meer nodig maar gezien het feit dat het echt wel eens anders is geweest en we het meer dan krap hadden vind ik het gewoon prettig de zaak onder controle te houden.....

Ik heb geleerd dat het inzichtelijk maken van je uitgaven altijd een eye-opener is. Wellicht geef je helemaal niet zoveel geld uit aan "onnodige" zaken, maar het geeft je wel de kans om bewuste keuzes te maken!



Oh en dan nog een laatste opmerking: die mensen die alles maar doen en kunnen (tenminste, zo ziet het er uit) zitten negen van de 10 keer tot over hun oren in de schulden. Wij kunnen ons best iets permitteren maar ook bij ons worden keuzes gemaakt!
Alle reacties Link kopieren
Laris,

Ja die vt krijgen we er nog eens naast.Maar ik vind dat zoiets ingewikkeld, hoe dat nou precies zit met die vt van de belastingen.

Onze hypotheekadviseur zei toen dat we elke maand bedrag x betalen aan hypotheek en dat we dan bij de belastingdienst moesten vragen om de vt voor de hypotheekrenteaftrek. Dat krijgen we dus wel, maar ik heb het idee dat het zoveel is wat we krijgen. We kunnen geloof ik pas vanaf volgend jaar bij de aangifte de rest terug vragen ( notariskosten en die kosten die je er ook eenmalig bij mocht trekken, ik weet niet meer precies welke) Krijg je dan weer een heel ander bedrag per maand terug als je deze eenmalige posten er ook bij doet? Ik zal wel zien volgend jaar of het bedrag wel klopt wat we elke maand krijgen, hoop niet dat we moeten terugbetalen dan.

Want hoe zit het nu ook alweer? Als je veel verdiend, is je vt dan hoger dan als je minder verdiend, of nou juist andersom?

Wat een gedoe die belastingen, we hebben altijd jaren lang alleen maar een formilier ingevuld voor de aangifte, zelf zonder hulp want we hoefden weinig in te vullen, maar nu met een huis is dat veel lastiger. Ik begrijp er weinig van moet ik zeggen. Vanaf wanneer krijg je het belastingformulier ook al weer?

Als het binnen is, ga ik meteen opzoek denk ik naar een 'mannetje' die wil helpen bij het invullen.



En inderdaad, dat is ook een goede tip: contant geld!!!

Wij doen nl alles met de pin en hebben nooit geld op zak, bijna nooit.

Vroeger hadden we van die wekpotjes met een stickertje erop: huur, boodschappen, kleding enz. Misschien niet eens zo'n gek idee om weer iets in die trant te gaan doen.
Alle reacties Link kopieren
Oh ja, ook een tip:

Hadden wij vroeger ook voor we kinderen hadden

Neem een oltimer als auto en bouw die op gas, super goedkoop!

Geen wegenbelasting, enorm goedkope verzekering, goedkoop qua brandstof, rijd vaak zuinig en het ziet er mooi uit natuurlijk. Maarja wij hebben wel als voordeel dat manlief er handig mee is en zelf alle reparaties kan doen en we hadden altijd wel een een of ander onderdeel liggen als er wat moest worden gemaakt. Dus als je er handig mee bent en er een goedkoop kan kopen is dat het overwegen waard misschien.
Alle reacties Link kopieren
quote:nogeensdan schreef op 04 oktober 2007 @ 17:51:

Hoi fien, we hebben het wel over huishoudboekjes etc. gehad, sommigen hier doen dat, ik bijv. niet. Vond laatst wel een mooie op internet, maar ik heb er gewoon geen zin in. Waar heb je de jouwe vandaan, daar ben ik dan wel weer nieuwsgierig naar.Bij mij is het een exelfile die ik van een vriend toegestuurd kreeg. Kan je alles zelf op invullen enz, ik vind het superhandig.
quote:nogeensdan schreef op 04 oktober 2007 @ 17:54:

Over die auto, je hebt gelijk Mariska, maar het was een niet te dure tweedehandse, alleen voor ons een enorme hap van ons spaargeld.

Wij blijven familie modaal hoor!



Ik begrijp het hoor



Wij zijn nogal gek op auto's, dus daar wordt weinig op bespaard. Nu hebben we een tweedehands auto, maar die heeft evenveel gekost als onze vorige (die we destijds nieuw hebben gekocht). Een tweedehands auto hoeft niet per definitie een goedkope auto te zijn. Andersom kan het ook: voor een dure auto hoeft niet veel betaald te zijn. Onze auto kostte nieuw zo'n 70.000 euro, maar dat kunnen wij (helaas ) niet betalen. Toen wij hem kochtten was hij 3 jaar oud en 40.000 euro goedkoper. Mensen zijn vaak onder de indruk van grote, duur uitziende auto's, maar beseffen vaak niet hoe snel die auto's afschrijven. Na een paar jaar betaal je er net zoveel voor als een nieuwe middenklasser.
Mmm, Mariska, die van ons was qua waarde nieuw ongeveer de jouwe tweedehands....(en wij kochten hem dus tweedehands, maar zijn er rete blij mee) Ik moet wel zeggen dat ik ook erg dol ben op auto's en als ons budget groter was zou er ook een andere auto gekomen zijn.

Maar ik heb er nooit zo mee gezeten als iemand iets meer of duurder heeft.

Mijn zus vertelde laatst dat de zus van een vriendin dus echt die leningen heeft en een nieuwe keuken heeft laten zetten omdat zuslief dat ook deed, idem met een auto. Treurig want je bent je kapot aan het werken en in de schulden aan het steken om een ander. Als iemand een nieuwe auto of weet ik wat heeft vind ik dat hartstikke leuk voor hem/haar maar ik ren niet naar de winkel om ook iets (net duurder) aan te schaffen.
Alle reacties Link kopieren
leuk topic.. nog nieuwe mensen die willen delen hoe ze rond komen???
Alle reacties Link kopieren
quote:nummerzoveel schreef op 01 oktober 2007 @ 15:15:



Maar, dat riante inkomen kwam niet vanzelf. Toen ik begon met werken zat ik op een absoluut minimum en moest ik rond komen van een vast inkomen dat zelfs lager was dan dat mijn vaste lasten hoog waren. Ik weet dus heel goed wat het is om elk dubbeltje om te keren, om te moeten avondeten van de opbrengst van je lege flessen en om extra uren te werken om je rekeningen te kunnen betalen. De enige oplossing die ik altijd heb gezien, is veel en hard werken. Ik ben onderaan de ladder begonnen en heb me in 15 jaar werken omhoog kunnen werken tot een goed betaalde functie. Maar daar heb ik dan ook wel het nodige voor moeten doen (bijv. een avondstudie HBO naast een meer dan fulltime baan) en voor moeten laten (uitgaan in mijn tiener/twintiger jaren).



Ik hecht er aan om dit laatste er ook bij te vertellen, want ik merk in mijn omgeving wel eens dat mensen zoiets hebben van "jij hebt makkelijk praten". En dat is nu ook wel zo, maar dat wil niet zeggen dat het nooit anders was. En als je het beter wilt hebben, dan zul je daar dus wel wat voor moeten doen. Ook dat vergeten mensen wel eens...Heb altijd stervens veel respect voor mensen met zo'n mentaliteit....het komt idd niet aanwaaien maar hard werken betaalt zich letterlijk op een gegeven moment uit.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
Maargoed even een inhoudelijke reactie:



Ik ben getrouwd en wij hebben samen tussen de 3500 - 4500 euro netto per maand. Dit inkomen is variabel omdat mijn man zelfstandig ondernemer is. Hebben wel 2 auto's en een koophuis. Maar daarnaast ook extra maandelijkse vaste lasten in de vorm van aflossing studieschuld (van mij) en een fikse alimentatie die maandelijks betaald moet worden (voor kind van sprokkelman). Vrije tijd is er niet veel omdat wij beiden veel werken (waaronder ik ook nog onregelmatig) maargoed, het moet uit de lengte of uit de breedte komen natuurlijk.



Sparen lukt over het algemeen wel maar wij houden beiden ook van mooie kleren een lekker parfum en goed eten (niet altijd specifiek uit eten maar ook thuis). Soms kunnen wij ook weleens "verbrassen" maar altijd met ons hoofd erbij. Kredieten, leningen en extreem rood staan daar doen wij niet aan.



Op vakantie gaan doen wij in principe maar 1 keer per jaar (vanwege zaak van sprokkelman die niet zomaar langere tijd en heel vaak weg kan)



Ik snap wel wat TO bedoelt met haar posting, alles is schreeuwend duur en dan heeft zij ook nog kleine kinderen die veel en vaak van alles nodig hebben.



Mijn advies aab TO

- Maak idd eens een uitgaven en inkomstenoverzicht en kijk waar je op kunt bezuiningen. Gebruik de tijd dat je nu niet werkt nuttig (niet rot bedoeld wat ik begrijp dat jij echt niet om WW hebt gevraagd en evengoed sollicitatieplicht hebt) om marktplaats e.d. af te struinen op zoek naar goedkopere alternatieven van wat je zo allemaal nodig hebt (o.a. kinderkleren, meubels die aan vervanging toe zijn).

- Maak een weekplanning m.b.t. boodschappen en maaltijden en shop bij verschillende supermarkten op aanbiedingen, goedkopere alternatieven etc.. of op de markt (ook een leuk uitje voor de kids).



Wat betreft kleding kopen voor jezelf en je partner: kijk naar wat je nog hebt en wat goed is en vul dat aan met wat seizoensspul wat niet al te duur is. Een goede spijkerbroek die al wat ouder is doet wonderen met een fris nieuw shirt en een leuke shawl o.i.d.



En praat, praat, praat met je partner anders wordt het wederzijdse onbegrip alleen maar groter. Ga samen zitten en maak een budgetplan...dan draag je ook de verantwoording voor het slagingspercentage samen.



succes
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
sprokkelientje, misschien is TO ondertussen al multimiljonair want dit is al een heul oud topic die naar boven is gehaald.



maar als algemeen advies ben ik het helemaal met je posting eens.



ik heb zelf eigenlijk nooit problemen met rondkomen ook al heb ik echt geen hoog inkomen, hoor veel mensen om me heen dat t moeilijk is de maand door te komen terwijl die eigenlijk allemaal veel meer te besteden hebben dan ik.



ik heb geen tips want ik ben er niet zo mee bezig eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
Tsjeezus....nu je het zegt....mogelijk is de hele TO:

A inmiddels niet meer actief op het forum

B inmiddels bekeert tot voetbalvrouw

C gefortuneerd door het winnen van de postcode loterij.



Enfin....ik vond het al zo raar dat dit op deze pijler stond maargoed.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven