Werk & Studie
alle pijlers
Is dit gepast?
dinsdag 27 juli 2021 om 17:52
Stel, je hebt net een nieuwe baan en moet op kantoor verschijnen om je proeftijdgesprek te houden. Het is een hele reis voor je met het ov, aan een rijbewijs wordt gewerkt. Je krijgt definitief een contract en na een prima werkdag ben je onderweg naar huis. Al lopende richting bus komt de man die je heeft aangenomen en je nieuwe baas is naast je rijden om je een lift aan te bieden. Je had hem verteld dat ik ver moest reizen die dag met ov. Je vindt het raar om te weigeren, dus stap je in. Hij brengt je vervolgens niet naar het dichtstbijzijnde station, maar naar het station van zijn eigen woonplaats (40 minuten rijden). Best gezellig in de auto, maar als je voor het laatste stuk in de trein zit heb je er toch een raar gevoel bij. Alsof er een professionele grens is overschreden en het een soort uitnodiging was voor persoonlijker contact.
Is dit gewoon een vriendelijke actie of zou je op je hoede zijn bij zo’n baas? Wat vinden jullie van deze actie? Helemaal normaal of toch wat ongepast vanuit hem?
Is dit gewoon een vriendelijke actie of zou je op je hoede zijn bij zo’n baas? Wat vinden jullie van deze actie? Helemaal normaal of toch wat ongepast vanuit hem?
anoniem_650827d66d33b wijzigde dit bericht op 27-07-2021 18:24
0.20% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 18:20
Hierbij zou ik op mijn onderbuikgevoel afgaan.
Je zegt dat je niet wilde weigeren omdat je dat raar vindt. Daar begint het. Je doet niet wat je zelf wilt. “Nee” is ook een antwoord, dat kun je best netjes inkleden.
Het volgende punt is dat je niets hebt gezegd toen hij je naar een ander station bracht en jij daar (kennelijk) niets van (durfde?) te zeggen.
Twee keer gebeurde er iets wat jij liever niet wilde.
Het is wel handig om te leren verwoorden wat je wel en niet wilt, ook en vooral naar iemand die een machtspositie heeft ten opzichte van jou.
Je zegt dat je niet wilde weigeren omdat je dat raar vindt. Daar begint het. Je doet niet wat je zelf wilt. “Nee” is ook een antwoord, dat kun je best netjes inkleden.
Het volgende punt is dat je niets hebt gezegd toen hij je naar een ander station bracht en jij daar (kennelijk) niets van (durfde?) te zeggen.
Twee keer gebeurde er iets wat jij liever niet wilde.
Het is wel handig om te leren verwoorden wat je wel en niet wilt, ook en vooral naar iemand die een machtspositie heeft ten opzichte van jou.
dinsdag 27 juli 2021 om 18:20
Mwa, dat ligt eraan. In sommige werkomgevingen kan dat gebeuren. Maar dan zou het wel wederkerig moeten zijn en dat je ook gewoon kunt aangeven als je er niet van gediend bent.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 juli 2021 om 18:24
Koosnaam? Brrrrr! Daar zou ik korte metten mee maken: als je mijn naam niet meer weet, zeg je maar mevrouw. En dan krijg je iets als “het was maar een grapje” en dan zeg ik dat het pas grappig is als ik ook kan lachen.Myra22 schreef: ↑27-07-2021 18:15De enige vrouw in een mannenteam en meteen een ‘koosnaampje’ gekregen. Seksisme ligt op de loer. Ik vraag me dan af: was hij voor een mannelijke collega ook gestopt? Ik weet wel zeker dat die geen koosnaampjes krijgen… Maar misschien sta ik iets te scherp hierop afgesteld.
dinsdag 27 juli 2021 om 18:25
Ik zou er niets negatiefs in zien, so far.
De koosnaam kun je nu nog heel easy parkeren. Ik had een baas die mijn naam ongevraagd afkortte. Ik sprak hem daar per direct op aan. Iets in de trant van: doe de volgende keer maar……, dan is de kans groter dat ik luister, want …..ken ik niet. De lucht was meteen geklaard, niet op een vervelende manier.
De koosnaam kun je nu nog heel easy parkeren. Ik had een baas die mijn naam ongevraagd afkortte. Ik sprak hem daar per direct op aan. Iets in de trant van: doe de volgende keer maar……, dan is de kans groter dat ik luister, want …..ken ik niet. De lucht was meteen geklaard, niet op een vervelende manier.
dinsdag 27 juli 2021 om 18:25
Koosnaampje of bijnaam? Dit klinkt inderdaad niet als het team voor jou.Myra22 schreef: ↑27-07-2021 18:15De enige vrouw in een mannenteam en meteen een ‘koosnaampje’ gekregen. Seksisme ligt op de loer. Ik vraag me dan af: was hij voor een mannelijke collega ook gestopt? Ik weet wel zeker dat die geen koosnaampjes krijgen… Maar misschien sta ik iets te scherp hierop afgesteld.
Het is niet interessant hoe zij zaken bedoelen, het is meer interessant dat jij overal zo van je stuk van bent. Waarom ga je in een mannenteam werken als je bang voor mannen bent.
dinsdag 27 juli 2021 om 18:32
Deze reactie vind ik raar. Nu leg jij de situatie enkel en alleen voor de voeten van TO. Nee, dat is te kortzichtig. Waar twee zijn zijn ook twee reacties en twee interpretaties.
En wie zegt dat zij bang is voor mannen?
Dit is een reactie van het kaliber…….als je in het donker op je fietsje met een kort rokje de straat op gaat, dan ben je het zelf schuld hoor.
Slaat als een lul op een drumstel dus.
dinsdag 27 juli 2021 om 18:47
Haha, zoals je misschien is opgevallen schrijf ik de openingspost niet in ik-vorm. Het gaat niet om mij; ik werk zelf met alleen maar vrouwen en gays en een enkele verdwaalde man. Mijn man is de man die de lift aanbood, en ik vond het een beetje akward, maar ik vul haar beleving helemaal in natuurlijk. Hij heeft voor het eerst een vrouw aangenomen, en ik ving met het thuiswerken dus op dat ze haar een bijnaam gegeven hadden (‘de freule’ - ze is niet van adel oid) en ik vind dat echt ongepast. Ook heeft hij nog nooit een collega liften aangeboden, dus ik werd er een beetje ongemakkelijk van, maar misschien is hij inderdaad gewoon aardig en vindt zij het hartstikke tof en helemaal niet ongemakkelijk. Dan zeur ik. Hij gaf wel toe een mannelijke nieuwe collega niet van bijnamen te voorzien (al had collega dit bedacht; hij nam het over) en dat daar inderdaad wel enig seksisme in schuilt. Ik denk dat je op je hoede moet zijn voor onbewust seksisme als man in een mannenwereld, zeker als je de manager bent. Is was gewoon benieuwd hoe anderen hier tegenaan keken, juist omdat ik het zelf nooit tegenkom in mijn werk maar er dus wel een mening over heb/akward gevoel bij heb.
dinsdag 27 juli 2021 om 18:58
Dat is een bijnaam en geen koosnaam. Die lift aanbieden lijkt mij gezien de context/afstand helemaal niet raar.Myra22 schreef: ↑27-07-2021 18:47Haha, zoals je misschien is opgevallen schrijf ik de openingspost niet in ik-vorm. Het gaat niet om mij; ik werk zelf met alleen maar vrouwen en gays en een enkele verdwaalde man. Mijn man is de man die de lift aanbood, en ik vond het een beetje akward, maar ik vul haar beleving helemaal in natuurlijk. Hij heeft voor het eerst een vrouw aangenomen, en ik ving met het thuiswerken dus op dat ze haar een bijnaam gegeven hadden (‘de freule’ - ze is niet van adel oid) en ik vind dat echt ongepast. Ook heeft hij nog nooit een collega liften aangeboden, dus ik werd er een beetje ongemakkelijk van, maar misschien is hij inderdaad gewoon aardig en vindt zij het hartstikke tof en helemaal niet ongemakkelijk. Dan zeur ik. Hij gaf wel toe een mannelijke nieuwe collega niet van bijnamen te voorzien (al had collega dit bedacht; hij nam het over) en dat daar inderdaad wel enig seksisme in schuilt. Ik denk dat je op je hoede moet zijn voor onbewust seksisme als man in een mannenwereld, zeker als je de manager bent. Is was gewoon benieuwd hoe anderen hier tegenaan keken, juist omdat ik het zelf nooit tegenkom in mijn werk maar er dus wel een mening over heb/akward gevoel bij heb.
De bijnaam vind ik wel een beetje dubieus, het komt een beetje spottend over. Wordt dit ook tegen haar gezegd of alleen over haar gezegd?
Verder hangt dat een beetje af van de onderlinge sfeer en verhoudingen. Ik werd bij een werkgever ook wel eens ‘cheffie’ of afkorting naam of anders genoemd. Dat was wel de sfeer binnen het bedrijf en als ik dat niet wilde, voelde ik me vrij genoeg om dat aan te geven.
Het awkward gevoel wat jij krijgt bij puur het aanbieden van de lift lijkt me wel een gevalletje seksisme vanuit jou (zou je je ook awkward voelen als hij een man een lift had gegeven of als een vrouw een vrouw een lift had gegeven?) of een licht wantrouwen jegens je partner.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 juli 2021 om 19:01
dinsdag 27 juli 2021 om 19:11
Het komt angstig over en alsof anderen haar grens moeten bewaken.Ttroeteltje schreef: ↑27-07-2021 18:32Deze reactie vind ik raar. Nu leg jij de situatie enkel en alleen voor de voeten van TO. Nee, dat is te kortzichtig. Waar twee zijn zijn ook twee reacties en twee interpretaties.
En wie zegt dat zij bang is voor mannen?
Dit is een reactie van het kaliber…….als je in het donker op je fietsje met een kort rokje de straat op gaat, dan ben je het zelf schuld hoor.
Slaat als een lul op een drumstel dus.
Dat mag ik benoemen zonder gelijk deze rare vergelijking over me af te roepen over dat rokje en dat grove gedoe. Doe even normaal.
Oh edit ik zie nu dat de partner van dit schrijft. Als vrouw van zou ik inderdaad ook dit gesprek voeren.
anoniem_669679bf76515 wijzigde dit bericht op 27-07-2021 19:13
7.26% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 19:13
dinsdag 27 juli 2021 om 19:16
Ja zo denk ik er ook over. Dat wil echt niet zeggen dat ik hem enorm paranoïde zou gaan observeren want ik zou in eerste instantie denken aan vriendelijkheid. Dit onthouden is gewoon een kwestie van nuchterheid.
dinsdag 27 juli 2021 om 19:18
Vanwege bijnaam zelf, die klinkt niet direct aardig, zeker niet na een paar maanden.
Persoonlijk vind ik er bijnaam niet zo heel erg, hangt wel van de bijnaam af natuurlijk. En wanneer die gebruikt wordt. Ik reis nogal graag, met name naar Afrika, dus mij noemen ze soms Afrikaantje of toeristje, zie daar geen kwaad in. Zeker niet als het gaat over reizen, als het bloedheet is of als ik het koud heb.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
dinsdag 27 juli 2021 om 19:29
Ben met je eens, TO, dat jouw man als manager wel iets sensitiever mag zijn naar/over de eerste vrouw in z'n team.
Niet eens zozeer over zijn eigen gedrag, want met die lift vind ik niks mis, maar wel is het zijn taak met/tussen de mannelijke teamleden een sfeer te creëren waar ook de nieuwe dame zich prettig bij voelt. En die bijnaam vind ik dan niet ok: klinkt spottend en als de mannelijke teamleden geen bijnamen hebben, dan zij ook niet.
Liever extra correct, zeker in het begin, dan met/bij/rond het eerste niet-mannelijke teamlid een uitglijder maken of een mannelijk teamlid een uitglijder láten maken, als manager. Als die dame er straks jaren werkt, is er nog genoeg voor amicale aanspreekvormen en dat soort ongein.
Niet eens zozeer over zijn eigen gedrag, want met die lift vind ik niks mis, maar wel is het zijn taak met/tussen de mannelijke teamleden een sfeer te creëren waar ook de nieuwe dame zich prettig bij voelt. En die bijnaam vind ik dan niet ok: klinkt spottend en als de mannelijke teamleden geen bijnamen hebben, dan zij ook niet.
Liever extra correct, zeker in het begin, dan met/bij/rond het eerste niet-mannelijke teamlid een uitglijder maken of een mannelijk teamlid een uitglijder láten maken, als manager. Als die dame er straks jaren werkt, is er nog genoeg voor amicale aanspreekvormen en dat soort ongein.
dinsdag 27 juli 2021 om 19:33
Ben je niet gewoon jaloers? Dat zou ik best begrijpen - ik zou het niet gepast van mijn man vinden als hij alleen jonge vrouwelijke collega’s een lift zou geven, maar ik ben dan ook echt een groen monsterMyra22 schreef: ↑27-07-2021 18:47Mijn man is de man die de lift aanbood, en ik vond het een beetje akward, maar ik vul haar beleving helemaal in natuurlijk. Hij heeft voor het eerst een vrouw aangenomen, en ik ving met het thuiswerken dus op dat ze haar een bijnaam gegeven hadden (‘de freule’ - ze is niet van adel oid) en ik vind dat echt ongepast. Ook heeft hij nog nooit een collega liften aangeboden, dus ik werd er een beetje ongemakkelijk van, maar misschien is hij inderdaad gewoon aardig en vindt zij het hartstikke tof en helemaal niet ongemakkelijk. Dan zeur ik. Hij gaf wel toe een mannelijke nieuwe collega niet van bijnamen te voorzien (al had collega dit bedacht; hij nam het over) en dat daar inderdaad wel enig seksisme in schuilt.
dinsdag 27 juli 2021 om 19:57
Aangezien ik toch al her en der onder de negeer sta vanwege mijn radicaal feministische uitspraken: ik vind dit ook niet okee. Als een vrouw een discutabele situatie signaleert betekent dat niet dat ze jaloers is of op een andere manier overemotionele gevoelens koestert. Je slaat de discussie dood door te doen alsof TO dit gek vindt om oneigenlijke redenen.
dinsdag 27 juli 2021 om 20:03
Eens! Goed juist dat TO deze situatie signaleert en aankaart bij haar man, niet vanuit jaloezie of wat ook, maar gewoon om hem erop te wijzen dat hij dit nieuwe vrouwelijke teamlid beslist hetzelfde dient te behandelen als alle andere teamleden.Thalas schreef: ↑27-07-2021 19:57Aangezien ik toch al her en der onder de negeer sta vanwege mijn radicaal feministische uitspraken: ik vind dit ook niet okee. Als een vrouw een discutabele situatie signaleert betekent dat niet dat ze jaloers is of op een andere manier overemotionele gevoelens koestert. Je slaat de discussie dood door te doen alsof TO dit gek vindt om oneigenlijke redenen.
Dus een lift lijkt mij helemaal in orde, maar dat moet man/manager voor zichzelf bedenken: zou hij dat ook voor een jonge vent doen als die lang met ov moet? Zo ja, prima; zo nee, dame ook niet.
Bijnamen vind ik nog anders. Moet je als manager niet in meegaan. Überhaupt niet, want onprofessioneel, maar zeker niet als alleen de vrouwelijke collega er een krijgt, want dan ook nog seksistisch.
dinsdag 27 juli 2021 om 20:13
Willen ze een vrouw zich welkom laten voelen, dan zullen ze echt hun best moeten gaan doen. Niet van “was een grapje” of “moet ze maar tegen kunnen”. Zo krijg je nooit een divers team.
Ik weet van een bedrijf waar ze wanhopig op zoek zijn naar monteurs maar de dames willen niet als monteur daar werken. Wat bleek?
Bij ‘zwaar werk’ (zoals graven) werd de schep uit de handen getrokken van de dames want je laat een vrouw dat toch niet doen. Goed bedoeld enzo, maar de dames dachten daar toch anders over. Evenals opmerkingen die na het aanspreken over deze actie kwamen, ook goed bedoeld “kijk dan wat een powervrouw staat te graven”. Dat vonden de dames ook al niet leuk.
Heren kunnen beter hun goedbedoelde opmerkingen voor zich houden, als ze in een divers team willen werken. Het helpt zéker niet als je de enige vrouw bent in zo’n team. Het helpt wel, juist heel goed zelfs, als andere mannen zich ook uitspreken en de vrouw bijvallen. “Hé joh Piet, dan kun je toch niet zeggen man” en doorrrr.
Ik weet van een bedrijf waar ze wanhopig op zoek zijn naar monteurs maar de dames willen niet als monteur daar werken. Wat bleek?
Bij ‘zwaar werk’ (zoals graven) werd de schep uit de handen getrokken van de dames want je laat een vrouw dat toch niet doen. Goed bedoeld enzo, maar de dames dachten daar toch anders over. Evenals opmerkingen die na het aanspreken over deze actie kwamen, ook goed bedoeld “kijk dan wat een powervrouw staat te graven”. Dat vonden de dames ook al niet leuk.
Heren kunnen beter hun goedbedoelde opmerkingen voor zich houden, als ze in een divers team willen werken. Het helpt zéker niet als je de enige vrouw bent in zo’n team. Het helpt wel, juist heel goed zelfs, als andere mannen zich ook uitspreken en de vrouw bijvallen. “Hé joh Piet, dan kun je toch niet zeggen man” en doorrrr.
dinsdag 27 juli 2021 om 20:16
Vind ik ook.
