Werk & Studie
alle pijlers
Jaarcontract ontbinden
maandag 6 mei 2024 om 01:51
Hallo allemaal,
Ik zal mijn verhaal hier beknopt proberen neer te zetten:
Ik werk bij een accountants kantoor met een jaarcontract. Veel werk dat nieuw is voor mij, maar het gaat op zich wel. Ik heb een jaarcontract en werk hier nu vier maanden. Ik werk op een afdeling in een team, bestaande uit zes mensen. 1 van deze mensen is een soort coördinator en dus leidinggevende. Toen ik kwam werken, had een collega zich ziek gemeld die deels in het team zat een deels in een ander team. Ik heb haar taken overgenomen. Zij werkte echter vier dagen, ik maar drie. Zij is inmiddels uit dienst.
Het werk wat ik doe is voor twee afdelingen. Op dinsdag heb ik een okay leidinggevende.
Mijn leidinggevende, laten we haar Saskia noemen, voor twee dagen had het vanaf het begin al op mij voorzien: ik had veel vragen, want het werk was nieuw voor mij. Bij elke vraag werd ik afgebekt want ze had het zo druk. Wel had ze tijd om mij en anderen te micro managen: ik hield een aantal mailboxen bij waarin zij kon meekijken, maar ik al het werk deed. Dan kreeg ik serieus opmerkingen over hoe ik dat al dan niet moest bijhouden. Ze maakte bijvoorbeeld ook lijstjes met wie welke kleur moest gebruiken om te arceren... Prima dat we allemaal een vaste kleur gebruikten ( dan kon je in een oogopslag zien wie dat werk had gedaan) maar het maakt natuurlijk geen klap uit wie welke kleur gebruikt. Zij vond het nodig om iedereen een kleur toe te wijzen en dit ook uitvoerig op de mail te zetten. ( Onthoudt: te druk voor vragen die echt met het werk te maken hadden, maar wel tijd om mij en anderen af te snauwen).... Ik ben op een gegeven moment het gesprek met haar aangegaan. Het was niet persoonlijk ( dat geloof ik ook, inmiddels hoorde ik steeds meer verhalen van waarom mensen weg gingen of zich ziek meldden) en ze had het zo druk. Ze zei sorry en voor mij was daarmee de kous af.
Na twee weken ging het echter weer bergafwaarts met haar gedrag... En bij een werkoverleg op maandagochtend was ze ronduit onbeschoft en bedreigend naar mij toe. Aangezien ik er best wel mee zat en ik al een keer met haar zelf had gesproken, de volgende dag naar één van de drie managers gegaan. Laten we deze Nadine noemen.
Dit gesprek was misschien nog wel gekker: volgens deze Nadine had ik vanalles fout gedaan ( ik heb gepraat met de collega die volgens Saskia grote problemen met mij zou hebben op dat moment) en ik werd vergeleken met een kleuter die in de zandbak op zijn kop had gehad ( van een andere kleuter ofzoiets) maar tegelijkertijd was het kantoor geen kleuterklas.... Op dat moment heb ik ja en amen zitten knikken, maar het was me duidelijk dat mijn welbevinden bepaald geen prioriteit was. Ik heb toen nog geopperd dat het misschien voor iedereen beter was als ik uit ging zien naar een andere baan, maar dat was zeker niet de bedoeling.
Dit gesprek had mij niet het idee gegeven dat er iemand wat zou doen aan het gedrag van Saskia, dus na nog een dagje nadenken, die donderdag aangegeven bij een andere partner (Peter) dat ik ging uitkijken naar iets anders. Ik had me ook ziek kunnen melden en dan uitkijken naar iets anders, maar dat vond ik toen nog flauw.
Peter zei dat hij het jammer vond. Dat hij de indruk had dat ik nu wel goed ingewerkt was en ook prima met de andere collegas overweg kon. Hij vroeg me of ik nog kon werken en ik zei ja.
Ik zei wel dat ik desgevraagd zou vertellen wat er besproken was en dat ik een andere baan zou zoeken.(Na de eerdere gesprekken meteen een stel collegas aan mijn bureau om te vragen wat er besproken was. Ik schaam me er niet voor en heb verteld wat ik met Saskia had besproken toen. Na het gesprek met Nadine heb ik niks verteld, maar ik was die kamer nog niet uit en er stonden er al drie (!!!!) om me heen....)
De maandag na het gesprek met Peter, merkte ik al grote veranderingen op: het overleg ging niet door. Saskia praatte bijna niet meer tegen me en als ik een taakje kreeg, kreeg ik dat via de mail. Prima werken zo! Wel wilde ik nog steeds iets anders gaan zoeken, maar op zich gewoon rustig aan, niet weer overhaast ergens in stappen wat eigenlijk niet bij me past ( ik had vanaf het begin twijfels, maar wilde wel gewoon mijn jaarcontract volmaken). Twee weken lang fijn gewerkt en ik keek al naar wat vacatures....
Ondertussen hadden er wel wat collegas van me gehoord dat ik bij het management had aangegeven op zoek te gaan naar iets anders. En omdat ik minder stress had, had ik ineens ook tijd over. Dus ik had om werk gevraagd voor een klant. Peter vroeg me om de tijd die ik over had op papier te zetten. Het leek erop dat hij zou zorgen voor extra werk.
Tot afgelopen week. Dinsdag kreeg ik een gesprek met Nadine en Peter samen: omdat collegas wisten dat ik weg zou gaan, moest ik eerder weg. Het voorstel was om me in mei nog in dienst te houden en dan vrij te stellen van werk om wat anders te zoeken. Dat heb ik afgehouden. Vervolgens kreeg ik donderdag een vaststellingsovereenkomst overhandigd: mei en juni nog in dienst, vrijgesteld van werk. Gelukkig had ik dinsdagavond al een mail gestuurd dat ik helemaal niet vrijgesteld hoefde te worden want ik werk maar drie dagen. Ik ben ook echt nog gewoon gemotiveerd om werkzaamheden naar behoren uit te voeren. Donderdag was ook een vreemd gesprek: ik kon op hun kosten een jurist inhuren werd er gezegd, na de nodige druk dat ik het maar even moest doorlezen en ik aangaf dat thuis te zullen doen.
Ik heb inderdaad een jurist ingehuurd, nogal een haaibaai die vindt dat ik er zoveel mogelijk geld uit moet halen. Heel mijn omgeving vindt dat dit echt niet kan ( vanwege dat voorval met Saskia en gesprek met Nadine) sommigen vinden dat ik me ziek moet melden...
Wat zouden jullie doen? Ik werk er nog maar vier maanden (gelukkig komende week toch al vrij).
Ik zal mijn verhaal hier beknopt proberen neer te zetten:
Ik werk bij een accountants kantoor met een jaarcontract. Veel werk dat nieuw is voor mij, maar het gaat op zich wel. Ik heb een jaarcontract en werk hier nu vier maanden. Ik werk op een afdeling in een team, bestaande uit zes mensen. 1 van deze mensen is een soort coördinator en dus leidinggevende. Toen ik kwam werken, had een collega zich ziek gemeld die deels in het team zat een deels in een ander team. Ik heb haar taken overgenomen. Zij werkte echter vier dagen, ik maar drie. Zij is inmiddels uit dienst.
Het werk wat ik doe is voor twee afdelingen. Op dinsdag heb ik een okay leidinggevende.
Mijn leidinggevende, laten we haar Saskia noemen, voor twee dagen had het vanaf het begin al op mij voorzien: ik had veel vragen, want het werk was nieuw voor mij. Bij elke vraag werd ik afgebekt want ze had het zo druk. Wel had ze tijd om mij en anderen te micro managen: ik hield een aantal mailboxen bij waarin zij kon meekijken, maar ik al het werk deed. Dan kreeg ik serieus opmerkingen over hoe ik dat al dan niet moest bijhouden. Ze maakte bijvoorbeeld ook lijstjes met wie welke kleur moest gebruiken om te arceren... Prima dat we allemaal een vaste kleur gebruikten ( dan kon je in een oogopslag zien wie dat werk had gedaan) maar het maakt natuurlijk geen klap uit wie welke kleur gebruikt. Zij vond het nodig om iedereen een kleur toe te wijzen en dit ook uitvoerig op de mail te zetten. ( Onthoudt: te druk voor vragen die echt met het werk te maken hadden, maar wel tijd om mij en anderen af te snauwen).... Ik ben op een gegeven moment het gesprek met haar aangegaan. Het was niet persoonlijk ( dat geloof ik ook, inmiddels hoorde ik steeds meer verhalen van waarom mensen weg gingen of zich ziek meldden) en ze had het zo druk. Ze zei sorry en voor mij was daarmee de kous af.
Na twee weken ging het echter weer bergafwaarts met haar gedrag... En bij een werkoverleg op maandagochtend was ze ronduit onbeschoft en bedreigend naar mij toe. Aangezien ik er best wel mee zat en ik al een keer met haar zelf had gesproken, de volgende dag naar één van de drie managers gegaan. Laten we deze Nadine noemen.
Dit gesprek was misschien nog wel gekker: volgens deze Nadine had ik vanalles fout gedaan ( ik heb gepraat met de collega die volgens Saskia grote problemen met mij zou hebben op dat moment) en ik werd vergeleken met een kleuter die in de zandbak op zijn kop had gehad ( van een andere kleuter ofzoiets) maar tegelijkertijd was het kantoor geen kleuterklas.... Op dat moment heb ik ja en amen zitten knikken, maar het was me duidelijk dat mijn welbevinden bepaald geen prioriteit was. Ik heb toen nog geopperd dat het misschien voor iedereen beter was als ik uit ging zien naar een andere baan, maar dat was zeker niet de bedoeling.
Dit gesprek had mij niet het idee gegeven dat er iemand wat zou doen aan het gedrag van Saskia, dus na nog een dagje nadenken, die donderdag aangegeven bij een andere partner (Peter) dat ik ging uitkijken naar iets anders. Ik had me ook ziek kunnen melden en dan uitkijken naar iets anders, maar dat vond ik toen nog flauw.
Peter zei dat hij het jammer vond. Dat hij de indruk had dat ik nu wel goed ingewerkt was en ook prima met de andere collegas overweg kon. Hij vroeg me of ik nog kon werken en ik zei ja.
Ik zei wel dat ik desgevraagd zou vertellen wat er besproken was en dat ik een andere baan zou zoeken.(Na de eerdere gesprekken meteen een stel collegas aan mijn bureau om te vragen wat er besproken was. Ik schaam me er niet voor en heb verteld wat ik met Saskia had besproken toen. Na het gesprek met Nadine heb ik niks verteld, maar ik was die kamer nog niet uit en er stonden er al drie (!!!!) om me heen....)
De maandag na het gesprek met Peter, merkte ik al grote veranderingen op: het overleg ging niet door. Saskia praatte bijna niet meer tegen me en als ik een taakje kreeg, kreeg ik dat via de mail. Prima werken zo! Wel wilde ik nog steeds iets anders gaan zoeken, maar op zich gewoon rustig aan, niet weer overhaast ergens in stappen wat eigenlijk niet bij me past ( ik had vanaf het begin twijfels, maar wilde wel gewoon mijn jaarcontract volmaken). Twee weken lang fijn gewerkt en ik keek al naar wat vacatures....
Ondertussen hadden er wel wat collegas van me gehoord dat ik bij het management had aangegeven op zoek te gaan naar iets anders. En omdat ik minder stress had, had ik ineens ook tijd over. Dus ik had om werk gevraagd voor een klant. Peter vroeg me om de tijd die ik over had op papier te zetten. Het leek erop dat hij zou zorgen voor extra werk.
Tot afgelopen week. Dinsdag kreeg ik een gesprek met Nadine en Peter samen: omdat collegas wisten dat ik weg zou gaan, moest ik eerder weg. Het voorstel was om me in mei nog in dienst te houden en dan vrij te stellen van werk om wat anders te zoeken. Dat heb ik afgehouden. Vervolgens kreeg ik donderdag een vaststellingsovereenkomst overhandigd: mei en juni nog in dienst, vrijgesteld van werk. Gelukkig had ik dinsdagavond al een mail gestuurd dat ik helemaal niet vrijgesteld hoefde te worden want ik werk maar drie dagen. Ik ben ook echt nog gewoon gemotiveerd om werkzaamheden naar behoren uit te voeren. Donderdag was ook een vreemd gesprek: ik kon op hun kosten een jurist inhuren werd er gezegd, na de nodige druk dat ik het maar even moest doorlezen en ik aangaf dat thuis te zullen doen.
Ik heb inderdaad een jurist ingehuurd, nogal een haaibaai die vindt dat ik er zoveel mogelijk geld uit moet halen. Heel mijn omgeving vindt dat dit echt niet kan ( vanwege dat voorval met Saskia en gesprek met Nadine) sommigen vinden dat ik me ziek moet melden...
Wat zouden jullie doen? Ik werk er nog maar vier maanden (gelukkig komende week toch al vrij).
woensdag 8 mei 2024 om 09:05
woensdag 8 mei 2024 om 09:10
Ceester jij ziet nog steeds de mogelijkheid om daar maandag in theorie weer te gaan werken?
Als dat zo is zou ik ook geen tegenvoorstel doen nu. Laat ze maar zweten en met een vernieuwd en beter voorstel komen. Met het risico dat je er maandag dan wel weer moet zijn indien zij het voorstel intrekken. Maar dan kun je je ziekmelden ja en richting mediation gaan gezellig met Saskia. Heeft ze vast zin in.
Als dat zo is zou ik ook geen tegenvoorstel doen nu. Laat ze maar zweten en met een vernieuwd en beter voorstel komen. Met het risico dat je er maandag dan wel weer moet zijn indien zij het voorstel intrekken. Maar dan kun je je ziekmelden ja en richting mediation gaan gezellig met Saskia. Heeft ze vast zin in.
woensdag 8 mei 2024 om 09:10
woensdag 8 mei 2024 om 09:10
Er is een tussentijds beëindigen-clausule in haar contract opgenomen en sprake van een arbeidsconflict. Dan is het toch juist heel makkelijk om van haar af te komen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 mei 2024 om 09:15
Als je het contract wil uitdienen, kun je dan remote werken zodat je niet meer op kantoor hoeft te komen?
Nog steeds is het mij niet helemaal duidelijk of je nu wel of geen clausule in het contract hebt voor wat betreft tussentijds opzeggen.
Nog steeds is het mij niet helemaal duidelijk of je nu wel of geen clausule in het contract hebt voor wat betreft tussentijds opzeggen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 8 mei 2024 om 09:16
Ze schreef net van wel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 mei 2024 om 09:17
volgens mij weet TO ondertussen dat die in haar contract staat
Maar is haar aanname, dat dat het wederzijds toestemming moet zijn
woensdag 8 mei 2024 om 09:18
Je zou dat natuurlijk eerst moeten oplossen. Of elk geval een poging doen. Met mediation en naar de herplaatsingsmogelijkheden kijken.fashionvictim schreef: ↑08-05-2024 09:10Er is een tussentijds beëindigen-clausule in haar contract opgenomen en sprake van een arbeidsconflict. Dan is het toch juist heel makkelijk om van haar af te komen?
Beide niet gedaan
Daarnaast wie werd er tijdens de vergadering bedreigend toegsproken en door de manager als kleuter weggezet?
woensdag 8 mei 2024 om 09:20
Die poging is toch gedaan door dat gesprek met die Peter? Waarin TO vervolgens zei dat ze wel een nieuwe baan ging zoeken en het gesprek eindigde dat ze niet ging liegen tegen haar collega's, om vervolgens dus weer te gaan konkelen met hen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 mei 2024 om 09:22
Ik vind het nog steeds een vaag verhaal. Tussentijds opzeggen met wederzijds goedvinden is wat mij betreft een wat gekke constructie, want dan is het geen tussentijds opzeggen als het een voorwaarde is dat beide partijen het daarmee eens moeten zijn. Het kan, maar goed. Wat staat er precies, Ceester?Lila-Linda schreef: ↑08-05-2024 09:17volgens mij weet TO ondertussen dat die in haar contract staat
Maar is haar aanname, dat dat het wederzijds toestemming moet zijn
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 8 mei 2024 om 09:23
woensdag 8 mei 2024 om 09:25
Dat is toch dat hij toestemming moet vragen bij uwv of kanton rechter?
woensdag 8 mei 2024 om 09:25
Of gewoon nee dank je wel te zeggen en tot maandag!Lila-Linda schreef: ↑08-05-2024 09:23En dat probeert wg nu met 2 maanden
nu is het aan TO(/jurist) om met tegenbod te komen
woensdag 8 mei 2024 om 09:26
Nee hoor. Een tussentijds opzeggen clausule moet volgens mij ook via UWV aangevraagd worden en anders via de rechter. Vergaand arbeidsconflict is volgens mij voldoende grond daarvoor. Maar ik ben geen jurist dus kan me vergissen, maar zo heb ik het altijd begrepen. Enige is dat je als werkgever dan ook pas per de 1e op kan zeggen en dan dus nog een maand moet betalen. Dus in dit geval: opzeggen per 1 juni, betalen tot 1 juli. En dat is ook wat de wg in de VSO aanbiedt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 mei 2024 om 09:27
Ik ben nu niet thuis maar zal dat van het weekend even opzoeken.Baggal schreef: ↑08-05-2024 09:22Ik vind het nog steeds een vaag verhaal. Tussentijds opzeggen met wederzijds goedvinden is wat mij betreft een wat gekke constructie, want dan is het geen tussentijds opzeggen als het een voorwaarde is dat beide partijen het daarmee eens moeten zijn. Het kan, maar goed. Wat staat er precies, Ceester?
woensdag 8 mei 2024 om 09:33
Voor welke rechter? We hebben het toch nog steeds alleen maar over een VSO? Dat is niet meer en niet minder dan een verklaring "we (WG en WN) zijn het erover eens dat we beter uit elkaar kunnen gaan." En dan natuurlijk de voorwaarden voor dat uit elkaar gaan die in die overeenkomst worden afgesproken.Lorem_Ipsum schreef: ↑08-05-2024 08:32Ja, eens. Maar door in eerste instantie niet akkoord te gaan schroef je in het heen en weer wel het bod op, als de reden in theorie voor de rechter nooit stand zou houden.
Ik lees hier steeds over allerlei wettelijke voorwaarden waaraan voldaan moet worden voordat WG over een VSO kan gaan praten, de transitievergoeding en nu een rechter. Op de transitievergoeding heb je geen recht, omdat het niet WG is die het contract beëindigt of niet verlengt, maar WG en WN samen. Dat er in de onderhandelingen een vergoeding voor WN wordt meegenomen is heel normaal, maar niet verplicht, net zo min als het verplicht is om de hoogte van de transitievergoeding hiervoor te gebruiken. De inhoud is compleet vrij te bepalen, zolang je het er maar over eens bent.
Je kan dus gewoon volledig wettelijk bepalen dat WN per direct opstapt en geen enkele vergoeding meekrijgt. Dat het UWV je dan je WW weigert voor de duur van een normale opzegtermijn is een probleem voor WN, dat geheel buiten de VWO staat. Maar wat wel aangeeft dat juridische bijstand nodig is, omdat niet iedereen op de hoogte is van dit soort wettelijke details en dus de gevolgen van een akkoord niet volledig overziet.
woensdag 8 mei 2024 om 09:35
Hoe ik het begrijp:
TO heeft nieuwe baan in nieuw werkveld
Heeft veel aansturing nodig en stelt veel vragen
Manager ergert zich daaraan, temeer omdat TO aanwijzingen of afspraken weigert na te komen (discussie over hoe mailbox bijgehouden dient te worden wat TO onzin vond)
TO zoekt regelmatig conflict op met haar manager (gesprek over manager's gedrag, geïnitieerd door TO)
TO stapt vervolgens naar manager's manager om te klagen over manager, maar krijgt daar deksel op de neus (gesprek over gedragen als een kleuter, manager's manager geeft aan allergisch te zijn voor gekonkel)
TO roddelt ondertussen wat af over de manager (gesprek met man en andere collega's over manager in kantine)
TO gaat vervolgens opnieuw naar manager's manager, ditmaal een ander, om te klagen over manager maar nu ook over diens collega uit het MT
Manager's manager probeert het te sussen door te zeggen dat ze toch inmiddels is ingewerkt en goed kan opschieten met collega's
In plaats van af te druipen drijft TO het nog verder op de spits door te dreigen met ontslag én door direct na het gesprek open en bloot erover te gaan zitten konkelen met meerdere collega's.
Hoe ze het vertelt komt ze in ieder geval op mij over als de oorzaak van het conflict, niet het slachtoffer.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 mei 2024 om 09:39
Voor ontslag via een VSO is nu juist het voordeel dat er geen ontslagprocedure via het UWV of de kantonrechter gevoerd hoeft te worden. Dat kan een voordeel zijn voor de WG. De WG en TO maken dan gewoon samen afspraken over de hoogte van het bedrag en als ze eruit zijn, is dat de bindende OVK.fashionvictim schreef: ↑08-05-2024 09:26Nee hoor. Een tussentijds opzeggen clausule moet volgens mij ook via UWV aangevraagd worden en anders via de rechter. Vergaand arbeidsconflict is volgens mij voldoende grond daarvoor. Maar ik ben geen jurist dus kan me vergissen, maar zo heb ik het altijd begrepen. Enige is dat je als werkgever dan ook pas per de 1e op kan zeggen en dan dus nog een maand moet betalen. Dus in dit geval: opzeggen per 1 juni, betalen tot 1 juli. En dat is ook wat de wg in de VSO aanbiedt.
Het jaarcontract van TO kan eerder worden opgezegd mits er een opzeg beding is opgenomen. En daarbij dienen WG en TO de opzegtermijn in acht te nemen.
TO zegt dat een dergelijke opzegtermijn er is, maar met wederzijds goedvinden (en dat komt mij wat vreemd voor, omdat dat bijna neer komt op een VSO). En als zo’n beding er is, zal de opzegtermijn in acht moeten worden genomen. Ook hier geldt: wat zegt het contract hierover?
Maar goed, ik denk dat de juridisch adviseur dat contract makkelijk kan nakijken voor TO.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 8 mei 2024 om 09:44
Er valt, ook zoals ik het ook lees, TO ook een aantal verwijten te maken. En de manier van schrijven van TO hier maakt het er niet beter op. Dat gezegd hebbende: als leidinggevende te gaan kreunen, zuchten, steunen en met de ogen te rollen (los van waar de oorzaak nu precies ligt) getuigt niet van goede manieren en is uit den boze. Zelfs als je de WN helemaal zat bent. Gelet op de ernstig verstoorde verhouding denk ik niet dat TO nog gewoon kan terugkeren op de werkvloer.fashionvictim schreef: ↑08-05-2024 09:35
Hoe ze het vertelt komt ze in ieder geval op mij over als de oorzaak van het conflict, niet het slachtoffer.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in