Werk & Studie
alle pijlers
Jurist/HR-adv. hier? Relatie- en concurrentiebeding
zondag 30 juli 2023 om 08:55
Morgen bellen we met de rechtsbijstandsverzekering, maar aangezien mijn man helemaal in de stress zit, vraag ik hier vast advies.
Hij staat op het punt te tekenen voor een nieuwe baan en pakte vanochtend nog even zijn huidige contract erbij. Hij wist van het concurrentiebeding maar was even vergeten dat hij ook een relatiebeding heeft. Het staat er nogal onduidelijk omschreven, maar als we het goed lezen dan mag hij niet dezelfde klanten of leveranciers hebben bij zijn nieuwe werkgever als bij zijn huidige werkgever.
Kan dit juridisch? Dat zou betekenen dat hij nooit meer in zijn huidige branche zou kunnen werken, aangezien bijna alle bedrijven in deze branche toch wel iets met elkaar te maken hebben. Het bedrijf is geen concurrent van zijn huidige werkgever, ze maken een ander product. Maar er is dus wel overlap in klanten.
Wie heeft hier ervaring mee?
Hij staat op het punt te tekenen voor een nieuwe baan en pakte vanochtend nog even zijn huidige contract erbij. Hij wist van het concurrentiebeding maar was even vergeten dat hij ook een relatiebeding heeft. Het staat er nogal onduidelijk omschreven, maar als we het goed lezen dan mag hij niet dezelfde klanten of leveranciers hebben bij zijn nieuwe werkgever als bij zijn huidige werkgever.
Kan dit juridisch? Dat zou betekenen dat hij nooit meer in zijn huidige branche zou kunnen werken, aangezien bijna alle bedrijven in deze branche toch wel iets met elkaar te maken hebben. Het bedrijf is geen concurrent van zijn huidige werkgever, ze maken een ander product. Maar er is dus wel overlap in klanten.
Wie heeft hier ervaring mee?
zondag 30 juli 2023 om 09:01
Geen ervaring maar staat wel regelmatig wat over in het nieuws
https://www.gfactueel.nl/relatiebeding- ... beknotten/
https://www.kvk.nl/wetten-en-regels/con ... lijk-zijn/
https://www.gfactueel.nl/relatiebeding- ... beknotten/
https://www.kvk.nl/wetten-en-regels/con ... lijk-zijn/
zondag 30 juli 2023 om 09:10
Ze hebben bij de huidige werkgever zijn functie veranderd (zonder overleg, gewoon medegedeeld) waardoor de nieuwe functie niet hetzelfde is als de huidige functie. Maar ook de oude functiebenaming was anders dan de nieuwe functie. In de praktijk komt het werk deels overeen.
zondag 30 juli 2023 om 09:11
Als een concurrentie- of relatiebeding te breed is opgesteld, dan is het niet geldig. Mocht zijn huidige werkgever er een beroep op doen, dan kun je dat aanvechten.
Maar beter is denk ik om zelf openheid te geven bij huidige werkgever en te bespreken waarom deze overstap niet schadelijk is voor hun bedrijf. De meeste werkgevers zijn ook redelijk.
Maar beter is denk ik om zelf openheid te geven bij huidige werkgever en te bespreken waarom deze overstap niet schadelijk is voor hun bedrijf. De meeste werkgevers zijn ook redelijk.
zondag 30 juli 2023 om 09:16
Dat is een beetje zijn angst, deze werkgever is niet bepaald redelijk. Terwijl ik denk, als ze logisch nadenken als werkgever; wat heb je eraan om iemand tegen zijn zin vast te houden. Bovendien heeft hij al eerder een burn-out gehad bij deze werkgever, en als hij hier nog veel langer blijft stevent hij daar weer op af. In ieders belang is het beter dat hij ergens anders gaat werken. Ondanks dat hij verreweg voor de meeste omzet zorgt bij huidige werkgever en ze ook vaak uitspreken dat hij zeer waardevol is.puntillita schreef: ↑30-07-2023 09:11
Maar beter is denk ik om zelf openheid te geven bij huidige werkgever en te bespreken waarom deze overstap niet schadelijk is voor hun bedrijf. De meeste werkgevers zijn ook redelijk.
zondag 30 juli 2023 om 10:16
Ja hij werkt hier al lang met idd een vast contract.
zondag 30 juli 2023 om 10:21
zondag 30 juli 2023 om 10:42
In beginsel is het gewoon geldig en als de werkgever daar een beroep op doet zal je naar de rechter moeten. Die kan het beding ook matigen door bijvoorbeeld te bepalen dat het relatiebeding maar 1 jaar geldig is en daarna niet meer. Als je over stapt naar een concurrent en vervolgens direct je relaties van je vorige werkgever gaat benaderen zal dat vanzelfsprekend niet geaccepteerd worden.puntillita schreef: ↑30-07-2023 09:11Als een concurrentie- of relatiebeding te breed is opgesteld, dan is het niet geldig. Mocht zijn huidige werkgever er een beroep op doen, dan kun je dat aanvechten.
Maar beter is denk ik om zelf openheid te geven bij huidige werkgever en te bespreken waarom deze overstap niet schadelijk is voor hun bedrijf. De meeste werkgevers zijn ook redelijk.
zondag 30 juli 2023 om 10:59
Ja precies, mijn man werkt al 20+ jaar in deze branche en kent dus ook bijna iedereen in Nederland. De relaties zijn dus zeer uitgebreid. Ook relaties die hij heeft binnengehaald omdat hij ze kende vanuit vorige werkgevers. Waar huidige werkgever dus ook van heeft geprofiteerd. En veel relaties had hij dus ook al voor hij bij huidige werkgever begon.
zondag 30 juli 2023 om 11:00
Bij mij staat er in dat ik binnen 1 jaar niet bij de relaties mag werken waar ik de afgelopen 3 jaar voor ingezet ben geweest.
Dat is redelijk en beperkt een directe overstap, maar het belemmert me niet om bij een concurrent te gaan werken.
Dat gezegd hebbend, ga maar naar die RBV want het is niet zo dat zo'n beding automatisch vervalt als het je niet bevalt.
Houd ons op de hoogte aub want dit komt best wel eens voorbij op het forum.
Dat is redelijk en beperkt een directe overstap, maar het belemmert me niet om bij een concurrent te gaan werken.
Dat gezegd hebbend, ga maar naar die RBV want het is niet zo dat zo'n beding automatisch vervalt als het je niet bevalt.
Houd ons op de hoogte aub want dit komt best wel eens voorbij op het forum.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 30 juli 2023 om 11:00
Klopt, andere functie, ander product (niet concurrerend) maar in dezelfde branche dus deels dezelfde klanten en leveranciers.
zondag 30 juli 2023 om 11:04
Hij heeft dus zowel een concurrentiebeding (logisch, want relatief kleine branche en een hoogstaand technisch product) en een relatiebeding. Dat laatste is vaag omschreven, vind ik. En hoe bewijzen ze dat hij die relaties niet al eerder kende van vorige werkgevers, speelt dat nog een rol?KooktMetKnoflook schreef: ↑30-07-2023 11:00Bij mij staat er in dat ik binnen 1 jaar niet bij de relaties mag werken waar ik de afgelopen 3 jaar voor ingezet ben geweest.
Dat is redelijk en beperkt een directe overstap, maar het belemmert me niet om bij een concurrent te gaan werken.
Dat gezegd hebbend, ga maar naar die RBV want het is niet zo dat zo'n beding automatisch vervalt als het je niet bevalt.
Houd ons op de hoogte aub want dit komt best wel eens voorbij op het forum.
zondag 30 juli 2023 om 11:06
De wetgeving is de afgelopen jaren flink veranderd als het gaat om relatie/concurrentiebedingen. Een arbeidsovereenkomst waar puur in vermeld staat dat er een relatiebeding van toepassing is, is niet altijd geldig.
Er moet duidelijk zijn welke beperking er is in welk geografisch gebied. Normaal gesproken dient een werkgever een lijst aan te leveren met klanten die je niet mag benaderen.
Ik zou er niet te licht over denken overigens. Ik heb al 2 keer een rechtszaak gezien waar het beding wel beperkt werd maar door alle onzin eromheen (strijd tussen werkgever en werknemer met vooral starheid van de werknemer) waar het beding verlengd werd van 1 tot 2 jaar door de rechtbank. (Ging in beide gevallen om iemand die het hele beding genegeerd had)
Er moet duidelijk zijn welke beperking er is in welk geografisch gebied. Normaal gesproken dient een werkgever een lijst aan te leveren met klanten die je niet mag benaderen.
Ik zou er niet te licht over denken overigens. Ik heb al 2 keer een rechtszaak gezien waar het beding wel beperkt werd maar door alle onzin eromheen (strijd tussen werkgever en werknemer met vooral starheid van de werknemer) waar het beding verlengd werd van 1 tot 2 jaar door de rechtbank. (Ging in beide gevallen om iemand die het hele beding genegeerd had)
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 30 juli 2023 om 11:08
Er staat niks gespecificeerd qua geografie (beide bedrijven liggen wel bij elkaar in de buurt, 25 km ertussen) of welke klanten hij niet zou mogen benaderen.biol schreef: ↑30-07-2023 11:06De wetgeving is de afgelopen jaren flink veranderd als het gaat om relatie/concurrentiebedingen. Een arbeidsovereenkomst waar puur in vermeld staat dat er een relatiebeding van toepassing is, is niet altijd geldig.
Er moet duidelijk zijn welke beperking er is in welk geografisch gebied. Normaal gesproken dient een werkgever een lijst aan te leveren met klanten die je niet mag benaderen.
Ik zou er niet te licht over denken overigens. Ik heb al 2 keer een rechtszaak gezien waar het beding wel beperkt werd maar door alle onzin eromheen (strijd tussen werkgever en werknemer met vooral starheid van de werknemer) waar het beding verlengd werd van 1 tot 2 jaar door de rechtbank. (Ging in beide gevallen om iemand die het hele beding genegeerd had)
Maar zou zoiets echt juridisch mogen? Dat je dus iemand ervan weerhoudt om in een bepaalde branche te blijven werken?
zondag 30 juli 2023 om 11:08
Als het goed is, staat er in het contract precies uitgelegd wat de reden is van het relatiebeding. Daarmee zou je dan kunnen inschatten of de overstap van man hieronder valt of niet.
Als die uitleg ontbreekt in het contract, heeft dat gevolgen voor de rechtsgeldigheid, zie hier: https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/ ... %20werken.
Als die uitleg ontbreekt in het contract, heeft dat gevolgen voor de rechtsgeldigheid, zie hier: https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/ ... %20werken.
zondag 30 juli 2023 om 11:18
Het gaat niet zo zeer om het weerhouden van in een branche te blijven, maar om het beschermen van business. Dat betekent dus dat je in een relatiebeding niet zomaar klanten mag afpakken van de huidige werkgever. Het zou ook niet eerlijk zijn toch? Jij werkt in de sales bij een transportbedrijf. Jij weet dat de rit van Rotterdam naar barcelona voor deze klant verkocht wordt voor 750 euro. Dan zou je de klant dus kunnen benaderen en zeggen: joh als je het nu bij mij doet dan kost het je maar 650 euro.Lente19251003- schreef: ↑30-07-2023 11:08Er staat niks gespecificeerd qua geografie (beide bedrijven liggen wel bij elkaar in de buurt, 25 km ertussen) of welke klanten hij niet zou mogen benaderen.
Maar zou zoiets echt juridisch mogen? Dat je dus iemand ervan weerhoudt om in een bepaalde branche te blijven werken?
Daar gaat de business van de eerste werkgever.
Ik zou de rechtsbijstand even laten kijken naar de letterlijke teksten en dan toch een poging doen om in gesprek te gaan met de werkgever. Redelijkheid is een belangrijk goed in de juridische wereld. Dus normaal gesproken zou er een lijst met relaties worden aangeleverd waar geen contact mee gelegd mag worden. Als er al contact is dan is dat ook te bewijzen dus is het geen probleem
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 30 juli 2023 om 11:18
Als ik dit lees, is een relatiebeding ervoor bedoeld dat je niet voor een relatie van je huidige werkgever gaat werken. Dus een klant of leverancier. Dat is in ons geval niet aan de orde. Nieuwe werkgever is geen concurrent, geen klant, geen leverancier of andere relatie van huidige werkgever. Ze hebben alleen deels dezelfde klanten.Pozzebok schreef: ↑30-07-2023 11:08Als het goed is, staat er in het contract precies uitgelegd wat de reden is van het relatiebeding. Daarmee zou je dan kunnen inschatten of de overstap van man hieronder valt of niet.
Als die uitleg ontbreekt in het contract, heeft dat gevolgen voor de rechtsgeldigheid, zie hier: https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/ ... %20werken.
Nogmaals, het stukje in zijn contract is echt vaag en heel ‘juridisch’ geschreven, daarin zijn wij allebei niet thuis.
zondag 30 juli 2023 om 11:20
Maar dat is toch een concurrentiebeding? Hij kan bij de nieuwe werkgever niet een zelfde product leveren aan de klant. Hij kan dus ook niet regelen dat de klant ergens anders goedkoper terecht kan.biol schreef: ↑30-07-2023 11:18Het gaat niet zo zeer om het weerhouden van in een branche te blijven, maar om het beschermen van business. Dat betekent dus dat je in een relatiebeding niet zomaar klanten mag afpakken van de huidige werkgever. Het zou ook niet eerlijk zijn toch? Jij werkt in de sales bij een transportbedrijf. Jij weet dat de rit van Rotterdam naar barcelona voor deze klant verkocht wordt voor 750 euro. Dan zou je de klant dus kunnen benaderen en zeggen: joh als je het nu bij mij doet dan kost het je maar 650 euro.
Daar gaat de business van de eerste werkgever.
Ik zou de rechtsbijstand even laten kijken naar de letterlijke teksten en dan toch een poging doen om in gesprek te gaan met de werkgever. Redelijkheid is een belangrijk goed in de juridische wereld. Dus normaal gesproken zou er een lijst met relaties worden aangeleverd waar geen contact mee gelegd mag worden. Als er al contact is dan is dat ook te bewijzen dus is het geen probleem
zondag 30 juli 2023 om 11:25
zondag 30 juli 2023 om 11:29
Dat mag dus ook al niet volgens de rechtspraak.nl link.Lente19251003- schreef: ↑30-07-2023 11:18Als ik dit lees, is een relatiebeding ervoor bedoeld dat je niet voor een relatie van je huidige werkgever gaat werken. Dus een klant of leverancier. Dat is in ons geval niet aan de orde. Nieuwe werkgever is geen concurrent, geen klant, geen leverancier of andere relatie van huidige werkgever. Ze hebben alleen deels dezelfde klanten.
Nogmaals, het stukje in zijn contract is echt vaag en heel ‘juridisch’ geschreven, daarin zijn wij allebei niet thuis.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
