Werk & Studie
alle pijlers
Jurist/HR-adv. hier? Relatie- en concurrentiebeding
zondag 30 juli 2023 om 08:55
Morgen bellen we met de rechtsbijstandsverzekering, maar aangezien mijn man helemaal in de stress zit, vraag ik hier vast advies.
Hij staat op het punt te tekenen voor een nieuwe baan en pakte vanochtend nog even zijn huidige contract erbij. Hij wist van het concurrentiebeding maar was even vergeten dat hij ook een relatiebeding heeft. Het staat er nogal onduidelijk omschreven, maar als we het goed lezen dan mag hij niet dezelfde klanten of leveranciers hebben bij zijn nieuwe werkgever als bij zijn huidige werkgever.
Kan dit juridisch? Dat zou betekenen dat hij nooit meer in zijn huidige branche zou kunnen werken, aangezien bijna alle bedrijven in deze branche toch wel iets met elkaar te maken hebben. Het bedrijf is geen concurrent van zijn huidige werkgever, ze maken een ander product. Maar er is dus wel overlap in klanten.
Wie heeft hier ervaring mee?
Hij staat op het punt te tekenen voor een nieuwe baan en pakte vanochtend nog even zijn huidige contract erbij. Hij wist van het concurrentiebeding maar was even vergeten dat hij ook een relatiebeding heeft. Het staat er nogal onduidelijk omschreven, maar als we het goed lezen dan mag hij niet dezelfde klanten of leveranciers hebben bij zijn nieuwe werkgever als bij zijn huidige werkgever.
Kan dit juridisch? Dat zou betekenen dat hij nooit meer in zijn huidige branche zou kunnen werken, aangezien bijna alle bedrijven in deze branche toch wel iets met elkaar te maken hebben. Het bedrijf is geen concurrent van zijn huidige werkgever, ze maken een ander product. Maar er is dus wel overlap in klanten.
Wie heeft hier ervaring mee?
woensdag 2 augustus 2023 om 08:13
Dit klinkt ontzettend onredelijk.Lente19251003- schreef: ↑01-08-2023 10:57Nou de boete is 500 euro per dag, 2 jaar lang. Dus dat is 365.000 euro. Ik denk niet dat de nieuwe werkgever hem zoooo graag wil hebben
woensdag 2 augustus 2023 om 08:16
Van de site van het CNV:
De geldigheid van het concurrentiebeding
Vaak is het concurrentiebeding verbonden aan een bepaalde periode. Deze periode is vaak 1 tot 2 jaar. Een langere periode wordt door de rechter vaak als onterecht gezien, mocht het zover komen. Het concurrentiebeding is daarnaast alleen geldig in een bepaalde regio. Belangrijk om te weten: als een concurrentiebeding in de cao is opgenomen, geldt deze niet automatisch voor de werknemer.
De geldigheid van het concurrentiebeding
Vaak is het concurrentiebeding verbonden aan een bepaalde periode. Deze periode is vaak 1 tot 2 jaar. Een langere periode wordt door de rechter vaak als onterecht gezien, mocht het zover komen. Het concurrentiebeding is daarnaast alleen geldig in een bepaalde regio. Belangrijk om te weten: als een concurrentiebeding in de cao is opgenomen, geldt deze niet automatisch voor de werknemer.
woensdag 2 augustus 2023 om 08:30
Goed bezig!Lente19251003- schreef: ↑02-08-2023 07:33Nieuwe werkgever is inmiddels op de hoogte van het beding en geeft aan te willen ondersteunen en dat het wel goed komt. Dat geeft wel hoop!
woensdag 2 augustus 2023 om 08:31
Klopt allemaal, juridisch staan we sterk. Vanwege eerdere jurisprudentie, het belang van werknemer (het mag hem niet onmogelijk gemaakt worden in zijn branche werkzaam te blijven), het ontbreken van een geografische aanduiding, een te lange termijn etc. Maar we willen helemaal geen juridische strijd.
woensdag 2 augustus 2023 om 08:42
Dan gooi je het open, en ga je het gesprek aan. [edit: oh, had wat updates gemist]Lente19251003- schreef: ↑02-08-2023 08:31Klopt allemaal, juridisch staan we sterk. Vanwege eerdere jurisprudentie, het belang van werknemer (het mag hem niet onmogelijk gemaakt worden in zijn branche werkzaam te blijven), het ontbreken van een geografische aanduiding, een te lange termijn etc. Maar we willen helemaal geen juridische strijd.
Overigens hoeft een juridische strijd niet altijd als strijd te voelen. Ik heb ook een juridische strijd gehad met een ex-werkgever. Heeft mijn advocaat allemaal lekker afgehandeld. Geen moment van wakker gelegen (maar ben daar ook niet echt het type voor).
Het is dit, of nooit meer weg. Maar opzeggen met een goed juridisch advies/analyse in je achterzak helpt al behoorlijk.
woensdag 2 augustus 2023 om 09:25
Lente19251003- schreef: ↑02-08-2023 07:33Nieuwe werkgever is inmiddels op de hoogte van het beding en geeft aan te willen ondersteunen en dat het wel goed komt. Dat geeft wel hoop!
Wat fijn, zeg. Houd vertrouwen in de goede afloop.
woensdag 2 augustus 2023 om 10:13
Nou dit. Misschien doet 1 brief van een advocaat al wonderen, als je er in een gesprek niet uit komt. Is het trouwens een optie dat je man in zijn nieuwe baan geen zaken doet met de relaties om wie het gaat?nitflex schreef: ↑02-08-2023 08:42Dan gooi je het open, en ga je het gesprek aan. [edit: oh, had wat updates gemist]
Overigens hoeft een juridische strijd niet altijd als strijd te voelen. Ik heb ook een juridische strijd gehad met een ex-werkgever. Heeft mijn advocaat allemaal lekker afgehandeld. Geen moment van wakker gelegen (maar ben daar ook niet echt het type voor).
Het is dit, of nooit meer weg. Maar opzeggen met een goed juridisch advies/analyse in je achterzak helpt al behoorlijk.
woensdag 2 augustus 2023 om 10:39
Uiteraard gaat ‘ie het gesprek aan, dat is stap 1. Maar dat wilde hij wel goed voorbereid doen. En dat is hij nu. Maar nu is HR op vakantie. Hij weet nog niet of hij wacht tot diegene terug is, of dat hij direct naar de directeur gaat.nitflex schreef: ↑02-08-2023 08:42Dan gooi je het open, en ga je het gesprek aan. [edit: oh, had wat updates gemist]
Overigens hoeft een juridische strijd niet altijd als strijd te voelen. Ik heb ook een juridische strijd gehad met een ex-werkgever. Heeft mijn advocaat allemaal lekker afgehandeld. Geen moment van wakker gelegen (maar ben daar ook niet echt het type voor).
Het is dit, of nooit meer weg. Maar opzeggen met een goed juridisch advies/analyse in je achterzak helpt al behoorlijk.
woensdag 2 augustus 2023 om 10:41
Nee dat is geen optie, de branche is niet zo groot. Advies van de rechtsbijstand was om huidige werkgever te vragen een top 5 te maken waar hij dan de eerste tijd (half jaar / jaar / 2 jaar) geen zaken mee zal doen. Als concessie, voor als de werkgever moeilijk gaat doen.
woensdag 2 augustus 2023 om 11:15
Dat is voor zijn onderhandelingspositie funest. Uitgangspunt zou moeten zijn dat het relatiebeding geen stand houdt bij de rechter.
Schreef je ook niet iets over wijziging van de functie? Is toen het relatiebeding niet mee aangepast? Zo niet dan sta je nóg sterker.
Dit is iets waar jullie toch echt door de zure appel heen moeten bijten.
Schreef je ook niet iets over wijziging van de functie? Is toen het relatiebeding niet mee aangepast? Zo niet dan sta je nóg sterker.
Dit is iets waar jullie toch echt door de zure appel heen moeten bijten.
woensdag 2 augustus 2023 om 12:22
Ik ben persoonlijk redelijk juridisch-assertief, ik moet klanten wel eens waarschuwen dat ik serieus geniet van die strijd, maar ik zou ook los daarvan echt dringend willen adviseren:
1. Niet te bang zijn voor strijd. Hoe vervelend ook voor jullie, het is voor een cruciaal doel. Je man gaat niet gelukkig worden als hij moet blijven.
2. Geef zoveel mogelijk uit handen aan zijn nieuwe werkgever. Die heeft er geen emotie bij.
3. Bepaal zelf je tempo. Niet de vakantie van HR doet er toe, jullie gevoel er klaar voor te zijn wel.
4. Open onderhandelingen niet met concessies. Open met vertoon van macht: jullie positie is niet onaantastbaar maar wel ijzersterk.
1. Niet te bang zijn voor strijd. Hoe vervelend ook voor jullie, het is voor een cruciaal doel. Je man gaat niet gelukkig worden als hij moet blijven.
2. Geef zoveel mogelijk uit handen aan zijn nieuwe werkgever. Die heeft er geen emotie bij.
3. Bepaal zelf je tempo. Niet de vakantie van HR doet er toe, jullie gevoel er klaar voor te zijn wel.
4. Open onderhandelingen niet met concessies. Open met vertoon van macht: jullie positie is niet onaantastbaar maar wel ijzersterk.
donderdag 3 augustus 2023 om 20:26
Soms, als de andere partij dat wel wil, dan heb je geen keus. Het is een heel goede houding om dat niet te willen (en aan te sturen op redelijke afspraken) - maar wees ook niet te bang voor een eventuele juridische strijd.
Het komt over alsof de oude werkgever er niet zo heel goed over heeft nagedacht allemaal, en dat er gewoon maar iets is opgenomen in het originele contract. Goeie kans dat hij er ook geen trek in heeft om dit juridisch helemaal uit te spelen (want dan zou ie wel eens nat kunnen gaan).
vrijdag 4 augustus 2023 om 11:29
Oude_Man_2 schreef: ↑02-08-2023 12:24Bedenk ook: als jullie doorzetten en winnen is dit een verhaal voor de kleinkinderen of gewoon met tweeën bij een glas cognac aan de open haard. “Weet je nog Jan, wat hadden we ze goed tuk hè?!”
Dat verschilt misschien per persoon. Ik denk vooral terug aan de stress en het verzamelen van informatie waar onze advocaat om vroeg. Dat viel soms echt niet mee. Bijvoorbeeld ook een uitleg hoe een exclusief voor het bedrijf ontwikkelde applicatie werkte... en in hoeverre mijn vriend die info mee kon nemen. Ook omdat de advocate niet thuis was in de materie... dat geldt misschien voor TO ook, omdat partner ook in een nichemarkt zit. De advocate zei dat wanneer zij het niet begreep, de rechter dan dus ook niet. Ook collega's om een gunst vragen hun contract te delen, terwijl die er natuurlijk liever buiten wilden blijven. Nee, ik denk er liever gewoon helemaal niet meer aan.
Ik heb het idee dat ook het bedrijf niet vindt dat mijn vriend ze tuk had. Sterker nog, ze hebben onlangs nog via-via gevraagd of hij geen interesse had om terug te komen... echt bizar!!
TO, het is heel fijn dat jullie steun krijgen van het nieuwe bedrijf. Dat is zo belangrijk, anders zou je ook nog bang moeten zijn dat je straks helemaal met lege handen staat, omdat het nieuwe bedrijf dit 'gedoe' niet wil. Zij kennen dit bedrijf vast goed als ze in dezelfde markt zitten. In het geval van mijn vriend hebben er zelfs verschillende rechtszaken gelopen over personeel. Ze waardeerden het juist enorm dat mijn vriend de strijd aan wilde gaan... om bij hen te komen werken. Zeiden ook dat als het niet lukte, ze open stonden voor onderhandeling (afkoop).
Je staat inderdaad met je rug tegen de muur als werkgever je partner niet wil laten gaan. Het is inderdaad de eerste stap om het gesprek aan te gaan, zodat in de rechtszaal (misschien komt het niet zo ver!) niet verweten kan worden dat je niet open stond voor een oplossing. Vragen om een lijst met contacten waar je werkgever moeite mee heeft, was ook wat mijn vriend werd geadviseerd. Mijn vriend's werkgever wilde geen lijst aanleveren, dus dan weet je genoeg...
dinsdag 29 augustus 2023 om 07:14
Update: het heeft even geduurd, maar ze zijn eruit! Er is een contract opgesteld dat beide werkgevers (oud en nieuw) en mijn man hebben getekend. Nog steeds een belachelijk streng contract met een lijst van meer dan 250 klanten waar mijn man geen contact mee mag hebben. Maar de nieuwe werkgever gaat het financiële risico dragen als het contract overtreden wordt en de boetes dus gaan komen, en dat voelt wel heel veilig voor ons! En dat zegt ook wel hoe graag ze hem willen hebben. Alleen een maand later dan gepland. Het heeft ons wel wat slapeloze nachten gekost hoor.
woensdag 30 augustus 2023 om 15:30
O, wat goed zeg... gefeliciteerd!
Ik denk dat het oude bedrijf hier een betere deal mee heeft, dan als ze een rechter zouden laten beslissen. Het is fijn dat ze het niet zo ver hebben laten komen en open stonden voor onderhandeling, want al die tijd onzekerheid is killing. Een maand is al lang genoeg!
Ik denk dat het oude bedrijf hier een betere deal mee heeft, dan als ze een rechter zouden laten beslissen. Het is fijn dat ze het niet zo ver hebben laten komen en open stonden voor onderhandeling, want al die tijd onzekerheid is killing. Een maand is al lang genoeg!
woensdag 30 augustus 2023 om 20:32
Klopt inderdaad. Maar natuurlijk ook wel binnen het redelijke. Als hij een klant van die lijst tegenkomt op een vakbeurs en even een praatje maakt, dan is er niks aan de hand.Marianneke schreef: ↑30-08-2023 17:13Wat fijn zeg, gefeliciteerd!
Die boetes volgen alleen als zijn oude werkgever kan aantonen dat hij contact heeft met 1 van die 250 klanten? Zou de oude werkgever daar lang actief naar op zoek gaan?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
