Werk & Studie
alle pijlers
Kortdurend zorgverlof??
donderdag 17 januari 2008 om 22:53
Afgelopen week waren allebei mijn kinderen ziek.
Mijn vriend en ik zijn allebei (om de beurt) een dag thuisgebleven om voor de kinderen te zorgen. Geen probleem op mijn werk, je mag maximaal 10 dagen zorgverlof per jaar opnemen om bv. voor een ziek kind te zorgen, dus ik had er ook gewoon recht op. Vind het ook meer dan logisch. Nu werd mijn vriend vandaag op zijn werk op het matje geroepen want.. het was niet normaal dat hij een dag was thuisgebleven, daar had hij maar een andere oplossing voor moeten vinden. In het vervolg mag hij dat dus niet meer doen.
Ik vond dit wel zo belachelijk! Je moet toch wel een dagje thuis kunnen blijven omdat je kind ziek is!?
Wat ik me nu afvraag: hoe is het geregeld met kortdurend zorgverlof... is dat gewoon afhankelijk van je cao of heeft iedereen met een vast dienstverband hier recht op? Ik heb al op internet zitten zoeken, maar ik kom er niet helemaal uit.
Een andere (waarschijnlijk beetje domme) vraag, maar...
wat is precies een raam-cao? Is dat gewoon een ander woord voor cao? Of is het een soort standaard cao?
Mijn vriend en ik zijn allebei (om de beurt) een dag thuisgebleven om voor de kinderen te zorgen. Geen probleem op mijn werk, je mag maximaal 10 dagen zorgverlof per jaar opnemen om bv. voor een ziek kind te zorgen, dus ik had er ook gewoon recht op. Vind het ook meer dan logisch. Nu werd mijn vriend vandaag op zijn werk op het matje geroepen want.. het was niet normaal dat hij een dag was thuisgebleven, daar had hij maar een andere oplossing voor moeten vinden. In het vervolg mag hij dat dus niet meer doen.
Ik vond dit wel zo belachelijk! Je moet toch wel een dagje thuis kunnen blijven omdat je kind ziek is!?
Wat ik me nu afvraag: hoe is het geregeld met kortdurend zorgverlof... is dat gewoon afhankelijk van je cao of heeft iedereen met een vast dienstverband hier recht op? Ik heb al op internet zitten zoeken, maar ik kom er niet helemaal uit.
Een andere (waarschijnlijk beetje domme) vraag, maar...
wat is precies een raam-cao? Is dat gewoon een ander woord voor cao? Of is het een soort standaard cao?
donderdag 17 januari 2008 om 23:12
Thanx!
Is idd een handige site. Ik vond het ook al zo'n belachelijke reactie van zijn werkgever! In de tekst op die site, staat wel dit:
Mag uw werkgever kortdurend zorgverlof weigeren?
Uw werkgever kan het kortdurend zorgverlof alleen weigeren als door uw verlof het bedrijf of de organisatie in ernstige problemen zou komen.
Cao
In uw cao of regeling tussen uw werkgever en ondernemingsraad of personeelsvertegenwoordiging kunnen andere afspraken staan over kortdurend zorgverlof. Informeer bij uw werkgever of dit voor u ook zo is en welke regels in dat geval voor u gelden.
Dat zou dus kunnen betekenen dat in zijn cao andere regels staan...
Blijft mijn vraag wb raamcao nog staan....
Is idd een handige site. Ik vond het ook al zo'n belachelijke reactie van zijn werkgever! In de tekst op die site, staat wel dit:
Mag uw werkgever kortdurend zorgverlof weigeren?
Uw werkgever kan het kortdurend zorgverlof alleen weigeren als door uw verlof het bedrijf of de organisatie in ernstige problemen zou komen.
Cao
In uw cao of regeling tussen uw werkgever en ondernemingsraad of personeelsvertegenwoordiging kunnen andere afspraken staan over kortdurend zorgverlof. Informeer bij uw werkgever of dit voor u ook zo is en welke regels in dat geval voor u gelden.
Dat zou dus kunnen betekenen dat in zijn cao andere regels staan...
Blijft mijn vraag wb raamcao nog staan....
vrijdag 18 januari 2008 om 00:31
In een raam-CAO worden de arbeidsvoorwaarden in grote lijnen geregeld en wel zo, dat er voor de individuele ondernemingen ruimte overblijft voor invulling naar eigen inzicht. Meer maatwerk dus.
De CAO bepaalt b.v. dat de werktijden moeten worden vastgesteld en geeft een kader waarbinnen de afzonderlijke ondernemingen vervolgens mogen schuiven. Of: er wordt bepaald dat er een scholingsmogelijkheden moet komen. De onderneming bepaalt vervolgens zelf hoe zij daar vorm aan geeft.
Hier kan ook de OR/PvT om de hoe komen kijken: veel regelingen binnen de onderneming worden in samenspraak daarmee getroffen. Zie in dat verband ook de WOR (Wet op de Ondernemingsraden). Die bepaalt dat voor bepaalde beslissingen advies of instemming van de OR nodig is.
N.B: De WARZO (Wet Arbeid en Zorg) regelt zowel het kort- als langdurendzorgverlof. Het kan echter wél zijn dat een CAO aanvullende/afwijkende regels geeft. Lees de artikelen 5:1 en 5:16 van de WARZO (www.wetten.overheid.nl) en je weet wat je moet weten! Zie ook art. 5:4 WARZO.
BW.
Succes!
De CAO bepaalt b.v. dat de werktijden moeten worden vastgesteld en geeft een kader waarbinnen de afzonderlijke ondernemingen vervolgens mogen schuiven. Of: er wordt bepaald dat er een scholingsmogelijkheden moet komen. De onderneming bepaalt vervolgens zelf hoe zij daar vorm aan geeft.
Hier kan ook de OR/PvT om de hoe komen kijken: veel regelingen binnen de onderneming worden in samenspraak daarmee getroffen. Zie in dat verband ook de WOR (Wet op de Ondernemingsraden). Die bepaalt dat voor bepaalde beslissingen advies of instemming van de OR nodig is.
N.B: De WARZO (Wet Arbeid en Zorg) regelt zowel het kort- als langdurendzorgverlof. Het kan echter wél zijn dat een CAO aanvullende/afwijkende regels geeft. Lees de artikelen 5:1 en 5:16 van de WARZO (www.wetten.overheid.nl) en je weet wat je moet weten! Zie ook art. 5:4 WARZO.
BW.
Succes!
vrijdag 18 januari 2008 om 12:07
Fachat, ik vind dat jullie het goed geregeld hebben: Ieder een dag voor de kinderen zorgen (en niet alleen de moeder!). Zo doen wij dat ook, zeker als een van de kinderen net ziek is. Als het om uitzieken gaat, dan willen opa en oma nog wel eens oppassen.
Ik weet dat ik ook recht op zorgverlof, maar zal dat niet zo snel opnemen. Ik ben heel flexibel in de uren die ik werk en maak regelmatig meer uren dan nodig. Zo compenseer ik de uren die ik thuis ben als het nodig is. Het voelt voor mij niet goed als ik zorgverlof opneem als ik mijn vrije uren/dagen niet eens op krijg.
Maar hoe was het op het werk van je vriend als hij een dag vrij had genomen? Is dat wel acceptabel?
Ik weet dat ik ook recht op zorgverlof, maar zal dat niet zo snel opnemen. Ik ben heel flexibel in de uren die ik werk en maak regelmatig meer uren dan nodig. Zo compenseer ik de uren die ik thuis ben als het nodig is. Het voelt voor mij niet goed als ik zorgverlof opneem als ik mijn vrije uren/dagen niet eens op krijg.
Maar hoe was het op het werk van je vriend als hij een dag vrij had genomen? Is dat wel acceptabel?
vrijdag 18 januari 2008 om 13:06
Hoi Fachat,
Klein detail misschien, maar is jouw vriend niet verschenen en heeft gemeld thuis te blijven? Of heeft hij eerst gebeld om toestemming te vragen?
Ik weet uit ervaring met dit soort dingen dat het de toon is die de muziek maakt, en en met een voldongen feit geconfronteerde leidinggevende gaat dan snel met zijn/haar hakken in het zand. recht of geen recht. Vergeet niet: de werkgever heeft óók een recht, nl weigeren als het werk het niet toelaat.
groet,
TD
Klein detail misschien, maar is jouw vriend niet verschenen en heeft gemeld thuis te blijven? Of heeft hij eerst gebeld om toestemming te vragen?
Ik weet uit ervaring met dit soort dingen dat het de toon is die de muziek maakt, en en met een voldongen feit geconfronteerde leidinggevende gaat dan snel met zijn/haar hakken in het zand. recht of geen recht. Vergeet niet: de werkgever heeft óók een recht, nl weigeren als het werk het niet toelaat.
groet,
TD
vrijdag 18 januari 2008 om 19:57
die Wet heet WAZO, als je daar op googelt vind je ws wel de juiste informatie. overigens is langdurig zorgverlof wel onbetaald verlof, net zoals ouderschapsverlof in de meeste sectoren ook onbetaald is. In de wet staat trouwens wel dat zorgverlof opnemen alleen mogelijk is als degen die het opmneemt de enige is die voor de zieke kan zorgen. Dat is wel een stevige adder, waarmee de werkgever naar de andere partner kan wijzen.
Als je plots naar huis moet voor een ziek kind, valt dat in principe onder clamiteitenverlof.
vrijdag 18 januari 2008 om 20:12
Dat lijkt me een hele stevige adder ;). Wanneer ben je de enige die voor de zieke kan zorgen? Als vader en moeder beiden moeten werken en er voor kiezen om de dagen zorgverlof te verdelen lijkt me dat een hele redelijke oplossing. Maar theoretische gezien kan er dan idd altijd naar de andere ouder verwezen worden.
Ik kan me het wel voorstellen als 1 van de twee ouders parttime werkt en degene ook nog altijd de zieke kinderen opvangt dat er dan eens naar de andere ouder gewezen wordt.
vrijdag 18 januari 2008 om 21:22
De eerste reactie van zijn werkgever was dat iemand anders maar voor de zijn zieke kinderen moest zorgen (waarbij hij vnlm mij bedoelde, als moeder). Of dat we ze maar naar op en oma moesten brengen of i.d. Ik vind het zelf juist heel belangrijk dat ik of hun vader bij ze is als ze ziek zijn en uitzieken dat kunnen ze idd bij oma doen (hebben ze afgelopen week trouwens ook gedaan). Naar de andere partner wijzen gaat natuurlijk alleen op als de andere partner niet werkt.
Mijn vriend is vandaag trouwens met de nieuw vergaarde informatie op zijn chef afgestapt. Chef bleef maar volhouden dat hij geen recht had op het verlof. Gesprek liep aardig hoog op. Vriendlief heeft zijn baas toen op de website van Sozawe gewezen. Chef liep boos weg, maar kwam later met hangende pootjes terug om zijn excuses aan te bieden, want vriend had toch gelijk..
. Er zijn gelijk kopietjes gemaakt en dat leverde een aardige discussie op binnen zijn bedrijf. Vindt het wel belachelijk dat zijn bedrijf hier niet van op de hoogte was.
Is daar op zijn bedrijf wel vaker onderwerp van discussie, dat mijn vriend en ik de zorg voor de kinderen delen. Zijn chef bijvoorbeeld begrijpt dat helemaal niet en vindt echt dat ik thuis zou moeten blijven, in ieder geval tot de kinderen wat groter zijn....
Mijn vriend is vandaag trouwens met de nieuw vergaarde informatie op zijn chef afgestapt. Chef bleef maar volhouden dat hij geen recht had op het verlof. Gesprek liep aardig hoog op. Vriendlief heeft zijn baas toen op de website van Sozawe gewezen. Chef liep boos weg, maar kwam later met hangende pootjes terug om zijn excuses aan te bieden, want vriend had toch gelijk..
. Er zijn gelijk kopietjes gemaakt en dat leverde een aardige discussie op binnen zijn bedrijf. Vindt het wel belachelijk dat zijn bedrijf hier niet van op de hoogte was.Is daar op zijn bedrijf wel vaker onderwerp van discussie, dat mijn vriend en ik de zorg voor de kinderen delen. Zijn chef bijvoorbeeld begrijpt dat helemaal niet en vindt echt dat ik thuis zou moeten blijven, in ieder geval tot de kinderen wat groter zijn....
vrijdag 18 januari 2008 om 21:27
Trouwens TD, hij heeft maandag al gemeld dat als zijn kinderen dinsdag nog ziek zouden zijn hij dinsdag thuis zou blijven. Hij heeft niet letterlijk om toestemming gevraagd. Maar ja dat doe ik ook niet.. als mijn kinderen ziek zijn bel ik mijn werk op en meld dat mijn kinderen ziek zijn en dat ik daarom thuis blijf... dan ga ik niet om toestemming vragen..kom nou! (Maar goed ik werk dan ook in de sociale sector, daar zouden ze het eerder vreemd vinden als ik in een dergelijke situatie niet bij mijn kinderen zou blijven!)
zaterdag 19 januari 2008 om 00:48
@ Krengiserweer: Waar staat in de wet dat je de enige moet zijn die voor de de zieke kan zorgen? (maak je dat op uit 'noodzakelijke verzorging' in de eerste zin van art. 5:4 lid 1 WARZO?) Anders ben ik benieuwd waar dat staat, geef ff een seintje!
De benamingen WAZO en WARZO worden door elkaar gebruikt, wel verwarrend :-)
@Fachat: Aanvulling op bericht Krengiserweer: Calamiteitenverlof is wel betaald. Maar betreft dus alleen het plotseling weggeroepen worden en niet de daarop volgende zorgdagen (een 'korte, naar billijkheid te berekenen tijd'). Art 4:1 WARZO of WAZO.
Goed joh, dat je vriend alsnog gelijk heeft gekregen :-)
BW
De benamingen WAZO en WARZO worden door elkaar gebruikt, wel verwarrend :-)
@Fachat: Aanvulling op bericht Krengiserweer: Calamiteitenverlof is wel betaald. Maar betreft dus alleen het plotseling weggeroepen worden en niet de daarop volgende zorgdagen (een 'korte, naar billijkheid te berekenen tijd'). Art 4:1 WARZO of WAZO.
Goed joh, dat je vriend alsnog gelijk heeft gekregen :-)
BW
zaterdag 19 januari 2008 om 15:21
Hier kun je er meer informatie over vinden, o.a. dat je de enige moet zijn.
En inderdaad kan er dan naar de andere partner gewezen worden. Gebeurt op het werk van mijn man ook standaard. Tijdens de ziekenhuisopname van onze zoon werd er gezegd dat er toch verpleging was om ons kind te verzorgen, dat man daarvoor niet naar het ziekenhuis hoefde en dus zorgverlof hoefde te krijgen.
