Werk & Studie
alle pijlers
Omscholen geneeskunde?
donderdag 8 februari 2024 om 13:50
Hallo vivaforum! Het zoveelste omscholingstopic 
Zijn er hier mensen die als "oudere student"geneeskunde hebben gedaan?
Ik ben 29 en wil graag nog aan de slag als arts. Ik ben altijd erg geinteresseerd geweest in het menselijk lichaam en heb ook het juiste profiel gedaan, maar uiteindelijk voor een andere richting gegaan omdat ik samen met vriendinnen wilde studeren en een leuke tijd wilde hebben. Niet de beste redenen maar ja, je bent jong... Inmiddels al ruime tijd aan de slag in de sector waar ik graag wilde belanden en gesetteld, maar al jaren aan het twijfelen om toch om te scholen. Mijn werkgever heeft laten weten hier ruimte voor te willen maken, vriend is sowieso een "je leeft nu" type en ik denk zelf dat ik het eigenlijk gewoon wil doen, nu kan het nog
Ik ben beneiuwd: zijn er hier mensen die dit ook hebben gedaan terwijl ze tegen de 30 liepen? Hoe was het om weer te studeren, lukt dat nog? Wat klopt er van "geen leven meer hebben" naast de studie? Verder nu nog niet aan de orde maar ik had al begrepen dat kinderen no-go is tijdens de studie en coschappen, tegelijekrtijd lees ik ook dat er wel degelijk regelingen zijn hiervoor, iemand die daar iets over kan zeggen?
Zijn er hier mensen die als "oudere student"geneeskunde hebben gedaan? Ik ben 29 en wil graag nog aan de slag als arts. Ik ben altijd erg geinteresseerd geweest in het menselijk lichaam en heb ook het juiste profiel gedaan, maar uiteindelijk voor een andere richting gegaan omdat ik samen met vriendinnen wilde studeren en een leuke tijd wilde hebben. Niet de beste redenen maar ja, je bent jong...
Inmiddels al ruime tijd aan de slag in de sector waar ik graag wilde belanden en gesetteld, maar al jaren aan het twijfelen om toch om te scholen. Mijn werkgever heeft laten weten hier ruimte voor te willen maken, vriend is sowieso een "je leeft nu" type en ik denk zelf dat ik het eigenlijk gewoon wil doen, nu kan het nog Ik ben beneiuwd: zijn er hier mensen die dit ook hebben gedaan terwijl ze tegen de 30 liepen? Hoe was het om weer te studeren, lukt dat nog? Wat klopt er van "geen leven meer hebben" naast de studie? Verder nu nog niet aan de orde maar ik had al begrepen dat kinderen no-go is tijdens de studie en coschappen, tegelijekrtijd lees ik ook dat er wel degelijk regelingen zijn hiervoor, iemand die daar iets over kan zeggen?
donderdag 8 februari 2024 om 21:26
Dochter heeft drie jaar geleden mee gedaan. Bij elke locatie zijn er minimaal drie keer meer aanmeldingen dan er plaatsen zijn. Kans van 20-30% kans zeg maar.
donderdag 8 februari 2024 om 22:20
Het ligt inderdaad aan je ambitie. Huisartsen, verzekeringsartsen, psychiaters, GGD, bedrijfsartsen, specialisten ouderengeneeskunde, arts verstandelijk gehandicapten zoeken ze genoeg.
Maar misschien vind je technische geneeskunde wel veel leuker als je je erin verdiept. Of biomedische wetenschappen. Of wil je op de radiologie werken. Of uiteindelijk als verpleegkundig specialist.
Maar misschien vind je technische geneeskunde wel veel leuker als je je erin verdiept. Of biomedische wetenschappen. Of wil je op de radiologie werken. Of uiteindelijk als verpleegkundig specialist.
vrijdag 9 februari 2024 om 05:50
Wat wordt gezien als een mager loon? Ben gewoon benieuwd.Zeeschelp schreef: ↑08-02-2024 19:40Ik zou het zwaar afraden. Mijn man is inmiddels 6 jaar uni, 4 jaar promoveren, 3 jaar in specialisme en heeft nog 4 jaar te gaan en heeft nu definitief besloten te stoppen. De lange dagen, alle kutdiensten (vanwege grote tekorten ook vaak de ANIOS dienst), de slechte baanvooruitzichten (en ja ook buiten het zhuis) tegen een -laten we eerlijk zijn- vrij mager loon voor wat je allemaal doet wegen echt niet meer op tegen die droom om chirurg te worden. Overigens ligt het niet aan een tekort aan specialisten, want die zijn er echt wel nodig, maar er is geen OK personeel door, jawel, geld. De OK's staan letterlijk leeg terwijl de wachtlijsten lang zijn. Maar nu dwalen we beetje offtopic.
Allerbelangrijkste reden is dat wij kleine kinderen hebben en hij wil niet meer al weg zijn voor ze wakker worden en pas thuis komen als ze alweer slapen.
Ik hoor overigens steeds meer om ons heen dat mensen die al aan het specialiseren zijn stoppen. Het is echt niet meer van deze tijd wat ze allemaal verwachten van de AIOSen, gezinsleven gaat bij velen voor.
vrijdag 9 februari 2024 om 06:38
vrijdag 9 februari 2024 om 06:46
vrijdag 9 februari 2024 om 06:53
Ja ok, ik zie dat niet als mager loon maar goed dat is persoonlijk natuurlijk.Herfstweer schreef: ↑09-02-2024 06:46Salarisschalen zijn te vinden in de CAO. Bij fulltime werken circa 4000-5500 bruto per maand (afhankelijk van ervaringsjaren). Ik denk dat de meeste AIOS die fulltime werken circa 50 uur per week werken en daarnaast nog thuis studeren. Extra uren worden niet betaald of gecompenseerd in tijd.
vrijdag 9 februari 2024 om 07:18
Mwoah. Als je die 4500 deelt door die 50 uur per week kom je uit op een uurloon van grofweg €20. Daar zit je studietijd inderdaad nog niet bij, dat komt er nog bovenop. Minimumloon is ruim €13. En na 6 jaar geneeskundestudie binnen het leenstelsel mag je een megadikke schuld afbetalen want je hebt al 3 jaar onbetaald coschappen lopen à 50 uur per week erop zitten.Bamboetafeltje schreef: ↑09-02-2024 06:53Ja ok, ik zie dat niet als mager loon maar goed dat is persoonlijk natuurlijk.
Als je 50 uur per week werkt in andere vakgebieden verdien je ook meer dan iemand die tussen de 20 en 40 uur per week werkt.
Je zult mij nooit horen zeggen dat ik het slecht heb: ik heb genoeg geld om goed rond te kunnen komen en een stuk meer dan veel mensen in Nederland, laat staan in vergelijking met buiten Nederland. Maar ik werk daar ook wel echt behoorlijk harder en meer voor dan gemiddeld. Plus, je hebt een megaverantwoordelijke baan, het gaat letterlijk om mensenlevens. Dus daar mag best wat tegenover staan.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 9 februari 2024 om 07:28
Wat zou je een redelijk salaris vinden dan?lux- schreef: ↑09-02-2024 07:18Mwoah. Als je die 4500 deelt door die 50 uur per week kom je uit op een uurloon van grofweg €20. Daar zit je studietijd inderdaad nog niet bij, dat komt er nog bovenop. Minimumloon is ruim €13. En na 6 jaar geneeskundestudie binnen het leenstelsel mag je een megadikke schuld afbetalen want je hebt al 3 jaar onbetaald coschappen lopen à 50 uur per week erop zitten.
Als je 50 uur per week werkt in andere vakgebieden verdien je ook meer dan iemand die tussen de 20 en 40 uur per week werkt.
Je zult mij nooit horen zeggen dat ik het slecht heb: ik heb genoeg geld om goed rond te kunnen komen en een stuk meer dan veel mensen in Nederland, laat staan in vergelijking met buiten Nederland. Maar ik werk daar ook wel echt behoorlijk harder en meer voor dan gemiddeld. Plus, je hebt een megaverantwoordelijke baan, het gaat letterlijk om mensenlevens. Dus daar mag best wat tegenover staan.
vrijdag 9 februari 2024 om 07:32
Ik zou die 4500 redelijk vinden als het voor de 38 uur die je op contract werkt is. Dus dat je je overuren gewoon betaald krijgt, ipv al die onbetaalde overuren terwijl je dus niet kan zeggen om 17u ‘als ik niet meer betaald krijg ga ik nu ook, de groeten’, aangezien je patiënten dan dus liggen te creperen. Het werk moet gewoon af en daar zou je voor betaald moeten worden, ipv dat het wordt gezien als een soort arbeidsethos om jezelf dagelijks als slaaf in te laten zetten 3-4-5-6 jaar lang.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:05
Het gaat niet perse om het bedrag, maar meer om het aantal uur en de verantwoordelijkheid die er tegenover staat. Je kunt niet zomaar om 17 uur weg omdat het werk dan nog niet af is en je nu eenmaal de zorg hebt voor je patiënten. Daarnaast zit je ook in een afhankelijke positie waarbij je continu beoordeeld wordt en zal moeten presteren om te slagen.
De meeste AIOS zijn begin 30 en krijgen kinderen tijdens de opleiding. Door de lange werkweken heb je veel kinderopvang nodig. Onderaan de streep hou je dan erg weinig over.
De meeste AIOS zijn begin 30 en krijgen kinderen tijdens de opleiding. Door de lange werkweken heb je veel kinderopvang nodig. Onderaan de streep hou je dan erg weinig over.
herfstweer wijzigde dit bericht op 09-02-2024 08:32
0.38% gewijzigd
vrijdag 9 februari 2024 om 08:14
Als je je nog aan het specialiseren bent. Specialisten verdienen aan het begin van hun carrière zo’n €6000 per maand en lopen op tot zo’n €10.000 per maand.
Specialismen zoals bijvoorbeeld jeugdarts verdienen dat niet.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:15
Ja maar is dat niet wat arts zijn inhoudt? Dat je dat van te voren wist. Al mijn kinderen wilden absoluut geen profiel kiezen waarmee ze oa arts konden worden oa om de door jou genoemde redenen. Ze willen dolgraag mocht dat lukken een gezin en daarvan genieten. En geen enkel salaris zou dat dan goedmaken. Ook 50.000 per maand niet want de gemiste tijd met kinderen of familie an sich krijg je er nooit mee terug. Zo redeneren zij.Herfstweer schreef: ↑09-02-2024 08:05Het gaat niet perse om het bedrag, maar meer om het aantal uur en de verantwoordelijkheid die er tegenover staat. Je kunt niet zomaar om 17 uur weg omdat het werk dan nog niet af is en je nu eenmaal de zorg hebt voor je patiënten. Daarnaast zit je ook in een afhankelijke positie waarbij je continu beoordeeld wordt en zal moeten presteren om te slagen.
De meeste AIOS zijn begin 30 en krijgen kinderen tijdens de opleiding. Door de lange werkweken heb je veel kinderopvang nodig. Onderaan de streep hou je dan erg erg weinig over.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:39
Wat heeft dat nou met profielkeuze te maken? Ze lopen toch geen risico op geneeskunde studeren door een betaprofiel te kiezen ofzo? Je wordt niet gedwongen na je eindexamen hoor.Bamboetafeltje schreef: ↑09-02-2024 08:15Ja maar is dat niet wat arts zijn inhoudt? Dat je dat van te voren wist. Al mijn kinderen wilden absoluut geen profiel kiezen waarmee ze oa arts konden worden oa om de door jou genoemde redenen. Ze willen dolgraag mocht dat lukken een gezin en daarvan genieten. En geen enkel salaris zou dat dan goedmaken. Ook 50.000 per maand niet want de gemiste tijd met kinderen of familie an sich krijg je er nooit mee terug. Zo redeneren zij.
Ik vind het ook best bizar dat 15-jarigen al zo druk zijn met het gezinsleven later. Ik was daar echt totaal niet mee bezig, en had er ook niet aan moeten denken dat op mijn 15de mijn keuzes voor de toekomst al werden gedreven door een gezin waarvan je niet eens weet of het er ooit voor je in zit.
En waarom moet arts eigenlijk zo’n way of life zijn? En waarom worden we dan niet navenant gecompenseerd voor die way of life? Dat iemand in de jaren ‘50, toen mannen die arts werden thuis een vrouw hadden die het huishouden regelde, heeft bedacht dat die opleiding er zo uit moet zien betekent niet dat we niet mogen zeggen van ‘goh, dat is toch niet meer helemaal passend anno 2023’, me dunkt.
Eén van de simpelste en makkelijkst te veranderen zaken hierin is uitbetaald worden voor de uren die je daadwerkelijk werkt.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:44
Nee ze weten idd niet of er ern gezin voor hun inzit maar ze hopen het wel.lux- schreef: ↑09-02-2024 08:39Wat heeft dat nou met profielkeuze te maken? Ze lopen toch geen risico op geneeskunde studeren door een betaprofiel te kiezen ofzo? Je wordt niet gedwongen na je eindexamen hoor.
Ik vind het ook best bizar dat 15-jarigen al zo druk zijn met het gezinsleven later. Ik was daar echt totaal niet mee bezig, en had er ook niet aan moeten denken dat op mijn 15de mijn keuzes voor de toekomst al werden gedreven door een gezin waarvan je niet eens weet of het er ooit voor je in zit.
En waarom moet arts eigenlijk zo’n way of life zijn? En waarom worden we dan niet navenant gecompenseerd voor die way of life? Dat iemand in de jaren ‘50, toen mannen die arts werden thuis een vrouw hadden die het huishouden regelde, heeft bedacht dat die opleiding er zo uit moet zien betekent niet dat we niet mogen zeggen van ‘goh, dat is toch niet meer helemaal passend anno 2023’, me dunkt.
Eén van de simpelste en makkelijkst te veranderen zaken hierin is uitbetaald worden voor de manieren die je daadwerkelijk werkt.
Het klopt overigens dat je met profiel N en G ook tig andere dingen kunt gaan doen dus daarmee was ik wat kort door de bocht.
Maar ik bedoelde meer van iemand die geneeskunde gaat studeren weet van te voren dat het uiteindelijk in de meeste gevallen zal gaan om lang studeren, extra uren, veel verantwoordelijkheid, vroeg weg, laat thuis, spoeddiensten. Nee niet altijd maar wel vaak. Als je dat sws niet wilt en je weet van te voren dat dit zo kan of zal gaan dan weet je ook dat geen salaris het missen van quality time met kinderen goed zal maken.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:46
Stel dat je alle uren uitbetaald krijgt en niet 4500 per maand krijgt maar bv 6000 dan krijg je daar toch bepaalde fingen niet mee terug lijkt me. Weggaan voordat de kinderen wakker zijn, thuiskomen als ze slapen. Kan 1500 extra dat dan goedmaken? Dat is toch niet iets wat met geld te compenseren valt lijkt me.lux- schreef: ↑09-02-2024 08:39Wat heeft dat nou met profielkeuze te maken? Ze lopen toch geen risico op geneeskunde studeren door een betaprofiel te kiezen ofzo? Je wordt niet gedwongen na je eindexamen hoor.
Ik vind het ook best bizar dat 15-jarigen al zo druk zijn met het gezinsleven later. Ik was daar echt totaal niet mee bezig, en had er ook niet aan moeten denken dat op mijn 15de mijn keuzes voor de toekomst al werden gedreven door een gezin waarvan je niet eens weet of het er ooit voor je in zit.
En waarom moet arts eigenlijk zo’n way of life zijn? En waarom worden we dan niet navenant gecompenseerd voor die way of life? Dat iemand in de jaren ‘50, toen mannen die arts werden thuis een vrouw hadden die het huishouden regelde, heeft bedacht dat die opleiding er zo uit moet zien betekent niet dat we niet mogen zeggen van ‘goh, dat is toch niet meer helemaal passend anno 2023’, me dunkt.
Eén van de simpelste en makkelijkst te veranderen zaken hierin is uitbetaald worden voor de uren die je daadwerkelijk werkt.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:47
Dat is echt niet veel, als je rekening houdt met de uren en de opleiding (tijd en kosten). Beetje betere kantoorbaan zit daar al snel aan, en dan kun je vaak wél gewoon om 17:00 zeggen toedeloe ik ga de kinderen halen.Bamboetafeltje schreef: ↑09-02-2024 06:53Ja ok, ik zie dat niet als mager loon maar goed dat is persoonlijk natuurlijk.
En je latere post, extra geld compenseert dat misschien niet, maar dat lijkt me geen reden om het dan maar niet te betalen.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:49
Was dat van te voren niet bekend dan? Een VWO er die geneeskunde gaat studeren weet dat neem ik aan toch? Misschien niet allemaal maar bij mijn kinderen op school is het letterlijk verteld.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:50
Dat is toch wat Lux zegt? Dat het nu zo is, omdat het nou eenmaal vroeger blijkbaar ok was dat het zo ging, betekent niet dat je nu niet meer aan de bel mag trekken dat het anno 2024 niet meer zo werkt.Bamboetafeltje schreef: ↑09-02-2024 08:49Was dat van te voren niet bekend dan? Een VWO er die geneeskunde gaat studeren weet dat neem ik aan toch? Misschien niet allemaal maar bij mijn kinderen op school is het letterlijk verteld.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:52
Dat zijn inderdaad dingen die je vantevoren kan weten en ik denk dat het goed is om dit mee te nemen in je beslissing om geneeskunde te gaan studeren, zeker op latere leeftijd. Vandaar dat het hier genoemd wordt. Als het echt is wat je wil en je bent bereid er hard voor te werken moet je er gewoon voor gaan. Ik heb nooit spijt gehad van mijn keuze en heb naast mijn werk een leuk gezin net als de meeste van mijn collega’s. Ik zie de kinderen ook gewoon ‘s morgens en ‘s avonds.
Persoonlijk zou ik op mijn 30ste niet meer aan de studie beginnen als je een carrière als medische specialist in ziekenhuis ambieert. De kans dat dat lukt is heel klein.
Persoonlijk zou ik op mijn 30ste niet meer aan de studie beginnen als je een carrière als medische specialist in ziekenhuis ambieert. De kans dat dat lukt is heel klein.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:56
Maar jij voert een argument aan over de emotionele belasting om het gebrek aan compensatie goed te praten?Bamboetafeltje schreef: ↑09-02-2024 08:46Stel dat je alle uren uitbetaald krijgt en niet 4500 per maand krijgt maar bv 6000 dan krijg je daar toch bepaalde fingen niet mee terug lijkt me. Weggaan voordat de kinderen wakker zijn, thuiskomen als ze slapen. Kan 1500 extra dat dan goedmaken? Dat is toch niet iets wat met geld te compenseren valt lijkt me.
Wat jij eigenlijk zegt is: ja je kiest er zelf voor om je kinderen nooit te zien dus aangezien je die keuze al hebt gemaakt, maakt het dan ook niet meer uit dat je niet de uren die je werkt krijgt uitbetaald.
Dat is toch een vreemde argumentatie? Ja er is een offer dat je maakt als je arts wordt, maar daar ging het niet over. Het ging over dat je gewoon iedere week tig onbetaalde uren maakt en dat dat niet eerlijk is. En dat weet je helemaal niet van tevoren.
En misschien houden sommige mensen dus zoveel van het vak en willen ze zo graag andere mensen helpen dat ze dat offer dat jouw kinderen niet willen maken wél willen maken. Uit idealisme, wetenschappelijke gedrevenheid of ambitie. Die mensen zou je daarvoor moeten belonen, ipv ze uitbuiten.
Overigens zie ik mijn kinderen ook gewoon ‘s ochtends en ‘s avonds en kan ik ze zelfs 2x per week naar school brengen en ophalen (oké 1x van de BSO). Maar geen voorschoolse opvang dus voor ons. Dus niet iedereen die specialist wordt heeft het zo extreem als de chirurg. Maar dan nog maak ik heel veel meer uren dan zou moeten volgens mijn contract en mijns inziens zou het niet meer dan normaal zijn om die gewoon uit te betalen.
lux- wijzigde dit bericht op 09-02-2024 09:00
14.75% gewijzigd
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 9 februari 2024 om 08:58
Ja het is een keuze net zoals bij veel andere beroepen. Voor elke plek geneeskunde staan er weet ik veel hoeveel te trappelen om het te kunnen doen.
En nogmaals als het probleem bv ligt bij lange dagen en je kinderen amper zien is dat dan minder of niet erg als je meer geld krijgt? Dan zie je ze toch steeds nog minder of niet?
Dus dan zegt een arts ik maak lange dagen, ik werk me rot en kan amper mijn kinderen zien opgroeien. Ik kan ze nooit in bed leggen, nooit mee naar voetbal en krijg maar 4500.
Dan zegt de staat: ok, dan krijg je 7000.
Zegt die arts dan o ok dan is het goed? Dan kan hij nog steeds veel niet doen met de kinderen.
Logischer zou zijn dat de arts zou zeggen ik werk nu 50 uur voor 4500 en zie mijn kinderen niet. Als ik nou 38 uur kan werken, op tijd naar huis, en dan wat minder verdienen dan ben ik tevreden.
vrijdag 9 februari 2024 om 09:03
vrijdag 9 februari 2024 om 09:14
Heb je persoonlijk ervaring hoe het is om arts te zijn? Ik herken me helemaal niet in het beeld wat je schetst. Het is absoluut hard werken en zeker tijdens je opleiding moet je keuzes maken om alle ballen in de lucht te houden. Maar de artsen die ik ken dragen gewoon zorg voor hun eigen kinderen en staan langs de lijn op het sportveld. Misschien niet elke dag/week, maar wel een groot deel van de tijd.Bamboetafeltje schreef: ↑09-02-2024 08:58Ja het is een keuze net zoals bij veel andere beroepen. Voor elke plek geneeskunde staan er weet ik veel hoeveel te trappelen om het te kunnen doen.
En nogmaals als het probleem bv ligt bij lange dagen en je kinderen amper zien is dat dan minder of niet erg als je meer geld krijgt? Dan zie je ze toch steeds nog minder of niet?
Dus dan zegt een arts ik maak lange dagen, ik werk me rot en kan amper mijn kinderen zien opgroeien. Ik kan ze nooit in bed leggen, nooit mee naar voetbal en krijg maar 4500.
Dan zegt de staat: ok, dan krijg je 7000.
Zegt die arts dan o ok dan is het goed? Dan kan hij nog steeds veel niet doen met de kinderen.
Logischer zou zijn dat de arts zou zeggen ik werk nu 50 uur voor 4500 en zie mijn kinderen niet. Als ik nou 38 uur kan werken, op tijd naar huis, en dan wat minder verdienen dan ben ik tevreden.
Betaald worden voor de uren die je werkt is als je in loondienst bent heel gebruikelijk, dus zo’n raar idee is dat niet. Je gaat geen geneeskunde studeren om makkelijk geld te verdienen, dan kun je beter een ander beroep kiezen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
