Omscholen geneeskunde?

radiogaga donderdag 8 februari 2024 om 13:50

Hallo vivaforum! Het zoveelste omscholingstopic

Zijn er hier mensen die als "oudere student"geneeskunde hebben gedaan?

Ik ben 29 en wil graag nog aan de slag als arts. Ik ben altijd erg geinteresseerd geweest in het menselijk lichaam en heb ook het juiste profiel gedaan, maar uiteindelijk voor een andere richting gegaan omdat ik samen met vriendinnen wilde studeren en een leuke tijd wilde hebben. Niet de beste redenen maar ja, je bent jong...

Inmiddels al ruime tijd aan de slag in de sector waar ik graag wilde belanden en gesetteld, maar al jaren aan het twijfelen om toch om te scholen. Mijn werkgever heeft laten weten hier ruimte voor te willen maken, vriend is sowieso een "je leeft nu" type en ik denk zelf dat ik het eigenlijk gewoon wil doen, nu kan het nog

Ik ben beneiuwd: zijn er hier mensen die dit ook hebben gedaan terwijl ze tegen de 30 liepen? Hoe was het om weer te studeren, lukt dat nog? Wat klopt er van "geen leven meer hebben" naast de studie? Verder nu nog niet aan de orde maar ik had al begrepen dat kinderen no-go is tijdens de studie en coschappen, tegelijekrtijd lees ik ook dat er wel degelijk regelingen zijn hiervoor, iemand die daar iets over kan zeggen?

Anoniem_672d07c2e9073 vrijdag 9 februari 2024 om 09:14

Ik vind het een eye opener dat er hier best veel artsen (of partners van) zijn, die zijn gestopt of geswitcht. Ik sta op dat punt, en vind het een enorme stap. Ik ben al specialist, krijg beter betaald dan Aios naar het is idd de way of life die me tegenstaat, of beter gezegd, die ik niet meer trek. Mijn leven wordt totaal overgenomen door mijn baan. Ik werk niet eens fulltime, mijn werkuren zijn niet exorbitant, naar mijn tijd staat 100% in het teken van stress om m'n werk.
De werkdruk, ieder paar minuten een nieuwe patiënt, te weinig tijd om fatsoenlijk te communiceren of na te denken, terwijl je enorme beslissingen neemt en verantwoordelijkheid hebt. Iedere patiënt die opnieuw 100% inzet verwacht (logisch). Poli's al overboekt voor je begint, maar tja, extra spoedje erbij, collega is ziek etc, dus vang 't maar op, de patiënten zitten er al. Naast de overvolle poli de huisartsentelefoon erbij, even een vraagje, even iemand erbij, oh er ligt ook iemand op de spoed en er is een consultje in huis. Ik ben de enige die 't kan doen want collega zit op andere lokatie vandaag, of parttime dag. Het is geven, geven, geven, altijd te weinig tijd voor iedereen en altijd hyperarlert. En dan heb ik het nog niet over 'lastige' patiënten, lastige collega's, en alle vergaderingen, nascholingen ed buiten werktijd. En natuurlijk regelmatig (ongeveer een kwart van de tijd) dienst, waarbij je na je werdagen/werkweek nog niet kunt ontspannen want 24/7 oproepbaar. Overuren idd niet kunnen schrijven, en pas naar huis als alle patiënten gezien zijn, wat kun je anders. 's Nachts liggen piekeren of het in de rush allemaal wel fatsoenlijk gedaan hebt. Ik krijg de stress niet meer uit m'n systeem, ook niet als ik vrij ben.
Tot zover mij tirade

(er speelt bij mij privé ook van alles, dat helpt niet)

En je kunt zeggen dat je dit van te voren had kunnen bedenken, maar nee ik dat dit niet voorzien op deze manier. En gelukkig maar dat niet iedereen het bedenkt, ik denk dat weinigen er dan voor zouden kiezen, maar er moeten toch dokters zijn. Mensen moeten/willen behandeld worden, de wachtlijsten zijn al zo lang.

TO, echt wel iets om je te realiseren. Ik ben dus ook later gestart, had er al een andere studie opzitten, was halverwege mijn phd. Ik deed het ook omdat ik de stof inhoudelijk zou interessant vond. Dat is het ook, maar bedenk goed wat je ermee wil.

Maar, er zijn ongetwijfeld ook veel dokters die het beter naar hun zin hebben dan ik!

anoniem_672d07c2e9073 wijzigde dit bericht op 09-02-2024 09:24

2.53% gewijzigd

oneenietweer vrijdag 9 februari 2024 om 09:18

Hier ook een specialist. Realiseer je vooral dat het werk wat je overwegend gaat doen weinig te maken heeft met waar je voor bent opgeleid. Ik werk in een grote perifere toko, en besteed naar schatting 70% van mijn tijd aan management, administratie, vergaderingen, onderwijs en allerlei meestentijds onzinnige ‘kwaliteit’ projecten. De patiëntenzorg is voor erbij. Je bent speelbal van de politiek, het ziekenhuis en de patiëntenverenigingen. Alles moet ‘meer met minder’ omdat het allemaal goedkoper moet, terwijl het werk tegen de plinten klotst. Dus blijf je maar weer langer, zodat schrijnend geval X tóch op tijd kan starten met de behandeling. Begrijp me niet verkeerd, ik hou van mijn werk en zou niks anders willen, maar alle randperikelen maken het niet leuker.

Enigme vrijdag 9 februari 2024 om 09:19

In de zorg is het een soort normaal dat je overuren niet uitbetaald krijgt. Complete idioterie.. de marktwerking is daar heel selectief..

Desalniettemin verdienen specialisten meer dan prima mijnsinziens.. helemaal diegene die in een maatschap zitten..

Fibonaci vrijdag 9 februari 2024 om 09:21

In mijn omgeving ken ik 3 dames die uiteindelijk gestopt zijn met de opleiding omdat ze kinderen kregen en het gewoon niet prettig rond kregen. Als je het perse wil kan alles, maar zeggen dat het makkelijk te combineren is met een leven is niet wat ik gezien heb.

lux- vrijdag 9 februari 2024 om 09:22

eefje677 schreef: ↑
09-02-2024 09:14
Ik vind het een eye opener dat er hier best veel artsen (of partners van) zijn, die zijn gestopt of geswitcht. Ik sta op dat punt, en vind het een enorme stap. Ik ben al specialist, krijg beter betaald dan Aios naar het is idd de way of life die me tegenstaat, of beter gezegd, die ik niet meer trek. Mijn leven wordt totaal overgenomen door mijn baan. Ik werk niet eens fulltime naar mijn tijd staat 100% in het teken van stress om m'n werk.
[…]

Wat rot. Wens je wijsheid en sterkte!

Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.

lux- vrijdag 9 februari 2024 om 09:23

Enigme schreef: ↑
09-02-2024 09:19
In de zorg is het een soort normaal dat je overuren niet uitbetaald krijgt. Complete idioterie.. de marktwerking is daar heel selectief..

Desalniettemin verdienen specialisten meer dan prima mijnsinziens.. helemaal diegene die in een maatschap zitten..

Maar dit ging over aios die verplicht worden om de vlieguren te maken en dan vervolgens dus op papier best prima verdienen, maar in de praktijk helemaal niet veel verdienen voor de uren die ze maken en de verantwoordelijkheden die ze hebben. Ben het helemaal met je eens dat dit in zijn algemeenheid in de zorg slecht geregeld is.

Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.

Herfstweer vrijdag 9 februari 2024 om 09:28

eefje677 schreef: ↑
09-02-2024 09:14
Ik vind het een eye opener dat er hier best veel artsen (of partners van) zijn, die zijn gestopt of geswitcht. Ik sta op dat punt, en vind het een enorme stap. Ik ben al specialist, krijg beter betaald dan Aios naar het is idd de way of life die me tegenstaat, of beter gezegd, die ik niet meer trek. Mijn leven wordt totaal overgenomen door mijn baan. Ik werk niet eens fulltime, mijn werkuren zijn niet exorbitant, naar mijn tijd staat 100% in het teken van stress om m'n werk.
De werkdruk, ieder paar minuten een nieuwe patiënt, te weinig tijd om fatsoenlijk te communiceren of na te denken, terwijl je enorme beslissingen neemt en verantwoordelijkheid hebt. Iedere patiënt die opnieuw 100% inzet verwacht (logisch). Poli's al overboekt voor je begint, maar tja, extra spoedje erbij, collega is ziek etc, dus vang 't maar op, de patiënten zitten er al. Naast de overvolle poli de huisartsentelefoon erbij, even een vraagje, even iemand erbij, oh er ligt ook iemand op de spoed en er is een consultje in huis. Ik ben de enige die 't kan doen want collega zit op andere lokatie vandaag, of parttime dag. Het is geven, geven, geven, altijd te weinig tijd voor iedereen en altijd hyperarlert. En dan heb ik het nog niet over 'lastige' patiënten, lastige collega's, en alle vergaderingen, nascholingen ed buiten werktijd. En natuurlijk regelmatig (ongeveer een kwart van de tijd) dienst, waarbij je na je werdagen/werkweek nog niet kunt ontspannen want 24/7 oproepbaar. Overuren idd niet kunnen schrijven, en pas naar huis als alle patiënten gezien zijn, wat kun je anders. 's Nachts liggen piekeren of het in de rush allemaal wel fatsoenlijk gedaan hebt. Ik krijg de stress niet meer uit m'n systeem, ook niet als ik vrij ben.
Tot zover mij tirade
(er speelt bij mij privé ook van alles, dat helpt niet)

En je kunt zeggen dat je dit van te voren had kunnen bedenken, maar nee ik dat dit niet voorzien op deze manier. En gelukkig maar dat niet iedereen het bedenkt, ik denk dat weinigen er dan voor zouden kiezen, maar er moeten toch dokters zijn. Mensen moeten/willen behandeld worden, de wachtlijsten zijn al zo lang.

TO, echt wel iets om je te realiseren. Ik ben dus ook later gestart, had er al een andere studie opzitten, was halverwege mijn phd. Ik deed het ook omdat ik de stof inhoudelijk zou interessant vond. Dat is het ook, maar bedenk goed wat je ermee wil.

Maar, er zijn ongetwijfeld ook veel dokters die het beter naar hun zin hebben dan ik!

Ik voel de stress bij het lezen van je bericht. Heb je overwogen om op zoek te gaan naar een andere werkplek?

Anoniem_65f028dcedbdc vrijdag 9 februari 2024 om 09:35

Herfstweer schreef: ↑
09-02-2024 09:14
Heb je persoonlijk ervaring hoe het is om arts te zijn? Ik herken me helemaal niet in het beeld wat je schetst. Het is absoluut hard werken en zeker tijdens je opleiding moet je keuzes maken om alle ballen in de lucht te houden. Maar de artsen die ik ken dragen gewoon zorg voor hun eigen kinderen en staan langs de lijn op het sportveld. Misschien niet elke dag/week, maar wel een groot deel van de tijd.
Betaald worden voor de uren die je werkt is als je in loondienst bent heel gebruikelijk, dus zo’n raar idee is dat niet. Je gaat geen geneeskunde studeren om makkelijk geld te verdienen, dan kun je beter een ander beroep kiezen.

Hoewel ik het er volledig mee eens ben dat de belasting te hoog is en het salaris te laag, is het denk ik een misvatting dat in loondienst overuren altijd gecompenseerd worden in tijd of geld. In de meeste functies is dat vanaf een bepaalde salarisschaal niet meer het geval en wordt overwerk als part of the job gezien en niet gecompenseerd (en dan heb ik het niet over salarissen van 8000 en meer, maar al veel lager).
Regelmatig met klanten uit eten gaan hoort er dan gewoon bij en wordt niet gecompenseerd, evenals door reistijd pas na middennacht thuis zijn en dan de volgende dag weer om 8.30 uur in de vergadering.

Dat neemt niet weg dat het opleidingstraject tot specialist door andere factoren zwaarder zal zijn.

Anoniem_65f028dcedbdc vrijdag 9 februari 2024 om 09:38

Enigme schreef: ↑
09-02-2024 09:19
In de zorg is het een soort normaal dat je overuren niet uitbetaald krijgt. Complete idioterie.. de marktwerking is daar heel selectief..

Desalniettemin verdienen specialisten meer dan prima mijnsinziens.. helemaal diegene die in een maatschap zitten..

Dit is ook in het bedrijfsleven normaal. Alleen bij lagere lonen en in bepaalde bedrijfstakken worden overuren gecompenseerd. Ik had dat alleen toen ik begon met werken, na doorgroeien naar een andere functie niet meer.

Lorem_Ipsum vrijdag 9 februari 2024 om 09:41

Herfstweer schreef: ↑
09-02-2024 06:46
Salarisschalen zijn te vinden in de CAO. Bij fulltime werken circa 4000-5500 bruto per maand (afhankelijk van ervaringsjaren). Ik denk dat de meeste AIOS die fulltime werken circa 50 uur per week werken en daarnaast nog thuis studeren. Extra uren worden niet betaald of gecompenseerd in tijd.

Goh. Ik verdien meer met mijn kantoorbaan. Dat had ik echt niet gedacht. Maar goed, ik heb minder perspectief in salarisgroei wellicht.

Anoniem_672d07c2e9073 vrijdag 9 februari 2024 om 09:42

Herfstweer schreef: ↑
09-02-2024 09:28
Ik voel de stress bij het lezen van je bericht. Heb je overwogen om op zoek te gaan naar een andere werkplek?

Bij m'n vorige werkplek was 't nog erger. Ik geloof dat ik moet concluderen dat dit vak niet voor mij is, ik ben niet stressbestendig genoeg.
Ik accepteer het bijna.
(het helpt niet dat ik niet weet wat ik dan wel wil)

Anoniem_65f22b7954008 vrijdag 9 februari 2024 om 09:44

Maar bij de functies waarbij overuren niet meer worden uitbetaald want hoger is de basisbeloning wel van dien aard dat het in verhouding staat. Dat vind ik met die 4500,- waar we het over hadden niet bepaald het geval.

Herfstweer vrijdag 9 februari 2024 om 09:48

eefje677 schreef: ↑
09-02-2024 09:42
Bij m'n vorige werkplek was 't nog erger. Ik geloof dat ik moet concluderen dat dit vak niet voor mij is, ik ben niet stressbestendig genoeg.
Ik accepteer het bijna.
(het helpt niet dat ik niet weet wat ik dan wel wil)

Wat naar. Ik weet niet wat je specialisme is maar is een ZBC een optie? Of kleiner ziekenhuis waar je bijv geen diensten doet?

Delphinia vrijdag 9 februari 2024 om 09:48

Ik ben bijna specialist (buiten het ziekenhuis, bewuste keuze), ben ook al wat ‘ouder’ dan de meeste collega’s die dezelfde opleiding doen. Omdat ik hiervoor veel extra’s heb gedaan zoals opleidingen, PhD etc. Ik vind het grote voordeel dat je de universiteit van het leven al wat meer gehad hebt (dat ligt ook aan je leven natuurlijk maar bij mij toevallig wat heftige dingen) waardoor ik patiënten echt beter begrijp. En beter weet wat ik wil en wie ik ben. Dat heeft voordelen tov toen ik mijn eerste baan als anios had op mn 26e (nu 10 jr ouder).
Anderzijds zit ik vol in de jonge kinderen (itt Lux krijg ik ze nu en merk ik de kolf struggle idd) en vind ik het heel lastig dat mijn werkplek voor me bepaald wordt, mijn diensten voor me bepaald worden en ik ook nog naast werken opdrachten moet doen vr m’n opleiding. En die leuke aios moet zijn die alles interessant vindt. Ik zie m’n kinderen sochtends en ‘s avonds wel, maar het is wel stressen met de tijd. Het einde is bij mij in zicht maar had zeker geen 6jarige specialisatie in het ziekenhuis meer gewild. Ik wil ook zelf kunnen bepalen waar ik woon ipv moeten verhuizen omdat ik na veel pijn en moeite eindelijk ergens een vaste plek heb gevonden als specialist.
Veel vrienden van mij werken niet in de zorg, verdienen meer, auto en telefoon van de zaak, en werken niet onregelmatig. Ook zij werken hard, mogelijk dezelfde uren als ik. Maar zij bepalen zelf waar ze werken, kunnen flexibeler vrij nemen (ipv weken v te voren ivm bezetting) en kunnen af en toe thuiswerken. En hoeven niet een nachtdienst na hun werkdag te draaien bv. Alsnog vind ik mijn vak inhoudelijk mooier, uitdagender en zinniger dus zou niet met ze willen ruilen. Maar soms wel wat meer waardering willen haha.

Overigens ken ik ook veel PA’ers, dat lijkt me wellicht behapbaarder qua opleiding en ook zij gaan steeds zelfstandiger werken. Wellicht te overwegen TO

Anoniem_65f028dcedbdc vrijdag 9 februari 2024 om 09:49

Lebow schreef: ↑
09-02-2024 09:44
Maar bij de functies waarbij overuren niet meer worden uitbetaald want hoger is de basisbeloning wel van dien aard dat het in verhouding staat. Dat vind ik met die 4500,- waar we het over hadden niet bepaald het geval.

Dat was in mijn werkveld (techniek) wel ongeveer het bedrag, waarbij bij overschrijding de (vele!) overuren erbij hoorden.

Ik snap ook wel dat ze tekorten in de techniek hebben als ik de salarissen uit andere werkvelden hoorde.
Mijn partner werkt ook in de techniek. We hebben niets te klagen, maar ik denk dat sommigen zullen schrikken als ze horen wat hij verdient t.o.v. de uren die hij maakt. Brutouurloon durf ik niet uit te rekenen.

Lorem_Ipsum vrijdag 9 februari 2024 om 09:56

Bamboetafeltje schreef: ↑
09-02-2024 08:49
Was dat van te voren niet bekend dan? Een VWO er die geneeskunde gaat studeren weet dat neem ik aan toch? Misschien niet allemaal maar bij mijn kinderen op school is het letterlijk verteld.

Dat weet je dan wellicht wel, maar je weet nog niet van jezelf hoe je het leven tegen die tijd ervaart.

Dat jouw kinderen zo jong al aan toekomstige gezinnen denken en ook aan hóe ze die gezinnen willen beleven is best bijzonder. Velen weten überhaupt niet of ze later kinderen zouden willen.

Bamboetafeltje vrijdag 9 februari 2024 om 10:20

Lorem_Ipsum schreef: ↑
09-02-2024 09:56
Dat weet je dan wellicht wel, maar je weet nog niet van jezelf hoe je het leven tegen die tijd ervaart.

Dat jouw kinderen zo jong al aan toekomstige gezinnen denken en ook aan hóe ze die gezinnen willen beleven is best bijzonder. Velen weten überhaupt niet of ze later kinderen zouden willen.

En veel weten dat wel of uberhaupt een sociaal leven als die kinderen er niet komen.

Ik ken trouwens 2 artsen die wel parttime werken de één 2 dagen per week als huisarts en de ander 3 als dermatoloog. Zou dat dan voor andere soorten artsen gelden dat je persé 5 en dan nog overuren moet?

lux- vrijdag 9 februari 2024 om 10:33

Bamboetafeltje schreef: ↑
09-02-2024 10:20
En veel weten dat wel of uberhaupt een sociaal leven als die kinderen er niet komen.

Ik ken trouwens 2 artsen die wel parttime werken de één 2 dagen per week als huisarts en de ander 3 als dermatoloog. Zou dat dan voor andere soorten artsen gelden dat je persé 5 en dan nog overuren moet?

Nee, 4x9 a 10 is parttime en dat is exclusief diensten, opleidingsuren en refereeravonden. Dermatologen hebben (vrijwel) geen spoedgevallen en dus is de dienstbelasting bijna nul. Huisartsen die niet in vaste dienst zijn hoeven niet te werken op de HAP (wordt niet gewaardeerd door de collega’s trouwens, je onttrekken aan de diensten), dus zelfde verhaal.

Bovendien zijn dat specialisten. Specialisten, zeker als ze buiten het ziekenhuis of in kliniekjes werken, hebben het vaak redelijk op orde. AIOS zijn lerende en worden daarom geacht er veel te zijn, omdat je maar op 1 manier je een vak eigen kunt maken; door het te doen. Dus 32 uur op papier (42 uur in de praktijk) is het absolute minimum. Anders stopt je opleiding gewoon. Dus een AIOS, waar het over ging, kan geen 2 dagen werken. Die optie is er gewoon niet.

Toevoeging:
En je AIOS-tijd valt meestal precies gelijk met de tijd dat je kinderen moet krijgen als vrouw, want meestal ga je ergens eind 20-begin 30 in opleiding. Dus dat is gewoon echt een periode dat alles tegelijk op je af komt.

Ik ben dus ook dankbaar dat mijn kinderen soort van doorslapen, ik niet meer met kolven zit en de kinderen zichzelf een beetje kunnen vermaken.

Ik ben nu bijvoorbeeld niet lekker maar de hele AIOS-poule is geveld door vanalles en we hebben een enorm ANIOS-tekort dus ik ga vanavond de nacht in voor 5 dagen omdat ik net niet zo ziek ben dat ik het aan mezelf kan verantwoorden om af te zeggen, want daar belast ik mijn collega’s enorm mee. Dat betekent wel dat ik ondanks dat ik vanochtend al om 6 uur op was met mijn peuter een hele avond en nacht voor de boeg heb. Dan ben ik blij dat hij zich nu al goed kan vermaken zodat ik een beetje voor dood op de bank kan hangen en af en toe een boterham kan smeren en dat ik niet 2 onzindelijke kinderen waarvan de één voortdurend aan de borst moet en de ander zichzelf nog niet kan vermaken aan mijn rokken heb hangen.

lux- wijzigde dit bericht op 09-02-2024 10:44

31.62% gewijzigd

Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.

Bamboetafeltje vrijdag 9 februari 2024 om 10:34

lux- schreef: ↑
09-02-2024 10:33
Nee, 4x9 a 10 is parttime en dat is exclusief diensten, opleidingsuren en refereeravonden. Dermatologen hebben (vrijwel) geen spoedgevallen en dus is de dienstbelasting bijna nul. Huisartsen die niet in vaste dienst zijn hoeven niet te werken op de HAP (wordt niet gewaardeerd door de collega’s trouwens, je onttrekken aan de diensten), dus zelfde verhaal.

Bovendien zijn dat specialisten. Specialisten, zeker als ze buiten het ziekenhuis of in kliniekjes werken, hebben het vaak redelijk op orde. AIOS zijn lerende en worden daarom geacht er veel te zijn, omdat je maar op 1 manier je een vak eigen kunt maken; door het te doen. Dus 32 uur op papier (42 uur in de praktijk) is het absolute minimum. Anders stopt je opleiding gewoon. Dus een AIOS, waar het over ging, kan geen 2 dagen werken. Die optie is er gewoon niet.

O ok ik wist niet dat het puur om aios ging.

lux- vrijdag 9 februari 2024 om 10:49

Enchine schreef: ↑
09-02-2024 09:49
Dat was in mijn werkveld (techniek) wel ongeveer het bedrag, waarbij bij overschrijding de (vele!) overuren erbij hoorden.

Ik snap ook wel dat ze tekorten in de techniek hebben als ik de salarissen uit andere werkvelden hoorde.
Mijn partner werkt ook in de techniek. We hebben niets te klagen, maar ik denk dat sommigen zullen schrikken als ze horen wat hij verdient t.o.v. de uren die hij maakt. Brutouurloon durf ik niet uit te rekenen.

En wanneer was dat het bedrag? Want mijn collega’s in het bedrijfsleven verdienen veel meer dan ik en vinden het echt belachelijk dat ik geen overuren krijg uitbetaald.

Dat je een etentje met een zakenrelatie niet krijgt uitbetaald vind ik trouwens ook nog wel wat anders dan dat je een heel zieke patiënt staat te behandelen en daarvoor niet krijgt doorbetaald.

Wij hebben ook veel ‘netwerk’/wetenschappelijke avonden die niet worden doorbetaald maar dat drukt echt minder zwaar op mijn schouders dan het werk op de afdeling. Die avonden reken ik eigenlijk niet eens mee als werk.

En als laatst: dat het (op sommige plekken?) in het bedrijfsleven ook slecht geregeld is, lijkt me een reden om te zeggen dat het daar ook op de schop moet, dit systeem.

lux- wijzigde dit bericht op 09-02-2024 10:59

2.20% gewijzigd

Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.

Lorem_Ipsum vrijdag 9 februari 2024 om 10:54

Bamboetafeltje schreef: ↑
09-02-2024 10:20
En veel weten dat wel of uberhaupt een sociaal leven als die kinderen er niet komen.

Ik ken trouwens 2 artsen die wel parttime werken de één 2 dagen per week als huisarts en de ander 3 als dermatoloog. Zou dat dan voor andere soorten artsen gelden dat je persé 5 en dan nog overuren moet?

Mooi voor wie dat wel weten, maar je vraagt het hier op een manier van: “had je dat niet wat eerder kunnen bedenken”, alsof het zo logisch is om te weten hoe je later je gezin wil inrichten.

Het kan jouw kinderen ook gebeuren dat ze later opeens denken, ik heb alles nu in het teken gesteld van het mogen krijgen van een gezin, en nu merk ik, ik wíl dat helemaal niet! Ik had wellicht arts kunnen worden! Dan zeg je toch ook niet, had je dat op je 17e maar bedacht?

Vergeet niet, veel artsen zijn zelf ook kinderen van artsen, en dus opgegroeid in een gezin met een werkende arts. Een vriendin is dochter van een chirurg, weet niet beter, en zag dat dus altijd als heel normaal. Nu ze zelf volwassen is en arts, ziet ze pas hoe veel haar vader eigenlijk niet bij het gezin was. En dat kon vaak ook omdat haar moeder destijds niet werkte. Dat is niet meer van deze tijd, partners werken ook. Dus wat velen uit hun jeugd kennen is niet meer relevant. Dat allemaal in perspectief plaatsen op je 17e, knap hoor.

Zijn die parttime artsen die je kent trouwens kostwinner thuis?

Anoniem_65f028dcedbdc vrijdag 9 februari 2024 om 11:07

lux- schreef: ↑
09-02-2024 10:49
En wanneer was dat het bedrag? Want mijn collega’s in het bedrijfsleven verdienen veel meer dan ik en vinden het echt belachelijk dat ik geen overuren krijg uitbetaald.

Dat je een etentje met een zakenrelatie niet krijgt uitbetaald vind ik trouwens ook nog wel wat anders dan dat je een heel zieke patiënt staat te behandelen en daarvoor niet krijgt doorbetaald.

Wij hebben ook veel ‘netwerk’/wetenschappelijke avonden die niet worden doorbetaald maar dat drukt echt minder zwaar op mijn schouders dan het werk op de afdeling.

En als laatst: dat het (op sommige plekken?) in het bedrijfsleven ook slecht geregeld is, lijkt me een reden om te zeggen dat het daar ook op de schop moet, dit systeem.

Die grens lag bij mij zelfs al onder het genoemde bedrag. Sowieso ken ik compensatie in geld alleen echt voor lagere functies. Je collega's werken vast niet in de (harde) techniek.

En zoals ik al zei: het opleidingstraject voor specialist lijkt mij vooral zwaarder om andere redenen.

Hier op het Vivaforum is het nogal bon ton om te ageren tegen onbetaalde uren en te suggereren dat mensen (vrouwen) dit over zichzelf afroepen. In werkelijkheid is de situatie een stuk genuanceerder en ook veel meer voorkomend dan gesuggereerd wordt. Dan kun je zeggen dat het systeem niet deugt, en daar kan ik deels in meegaan, maar al deze uren betaald maken gaat niet echt een structurele oplossing bieden (al is het maar omdat dit een enorme kostenpost gaat zijn voor veel bedrijven) en daar ligt het echt probleem ook niet.

De oorzaak ligt meer in werkdruk en de verwachting dat mensen "dingen nog wel even afmaken". Of het feit dat een afdelingsvergadering te duur is en er dus maar standaard in lunchtijd vergaderd wordt (iedereen voorzien van een broodje kroket is aanzienlijk goedkoper dan vergaderen onder kantooruren). Of het feit dat je al blij mag zijn dat je een cursus mag volgen en dat dit dus standaard na werktijd in de avonduren gebeurt. En dat er van je verwacht wordt dat je klanten een leuke avond bezorgt. Dat je niet moeilijk doet over reistijd (5 uur 's morgens vertrekken, na middernacht weer thuis. Et cetera.

Ik wil dir topic niet kapen en ook niet off topic gaan. Wil alleen nuanceren dat het bedrijfsleven ook zijn mankementen kent, net zoals veel andere werkvelden. Dat het in de zorg extreem slecht geregeld is geloof ik direct overigens.

Zeeschelp vrijdag 9 februari 2024 om 11:09

Bamboetafeltje schreef: ↑
09-02-2024 05:50
Wat wordt gezien als een mager loon? Ben gewoon benieuwd.

Mager betekent alleen voor de 36u die in zijn contract staan, en niks voor alle overuren (hij tikt met gemak wekelijks de 45-50uur aan op locatie, en dan thuis studeren/voorbereiden). Mager betekent schandalig weinig voor de gigantische verantwoordelijkheid die hij heeft, de jaren aan studie (en kosten daarvoor) die hij geïnvesteerd heeft, en alle kennis en kunde die hij heeft. Mensen hebben geen zin meer in die gigantische werkdruk voor wat ertegenover staat, en terecht.

zeeschelp wijzigde dit bericht op 09-02-2024 11:11

18.31% gewijzigd

Bamboetafeltje vrijdag 9 februari 2024 om 11:11

Ja ok ik denk dat in veel branches mensen meer werken of dat de verwachtingen anders zijn en deels kan je dat van te voren natuurlijk al weten. Omscholen kan natuurlijk een goede optie zijn. Is idd erg fijn veel van kinderen mee te kunnen maken.

lux- vrijdag 9 februari 2024 om 11:16

Bamboetafeltje schreef: ↑
09-02-2024 10:34
O ok ik wist niet dat het puur om aios ging.

Nou, het gaat ook over een deel van de specialisten. Intramuraal (dus anesthesiologie, chirurgie, gynaecologie, interne, kinder, etc.) heb je vaak maar weinig te kiezen. Het management zegt bijvoorbeeld dat er ruimte is voor 5 - bijvoorbeeld - gynaecologen, al dan niet in loondienst/in een maatschap. Maar er komt dus geen geld voor een 6de. Of ze formeel een 6de mogen inhuren door allemaal 1/5de van hun salaris in te leveren betwijfel ik, want je zit met alle aansprakelijkheidsverzekeringen en toegankelijkheid enzo, dus je hebt daar niet zomaar de vrijheid in, kan ik me voorstellen.

Maar ja de patiënten moeten wel gezien worden, dus je kunt je voorstellen dat met 5 gynaecologen op 7*24 uur je dus niet zoveel ruimte hebt om te zeggen ‘nou ik werk 2 dagen van 9-17 en jullie pakken dan de rest wel op toch? Oké groetjes’.

En dit is dus niet nodig hè. Dit is nou het niet zo prachtige resultaat van marktwerking in de zorg.

Daarom zie je een deel van de artsen ervoor kiezen om in geprivatiseerde klinieken te gaan werken waar ze alleen geplande zorg leveren. Maar niet iedereen vindt dat leuk. Als je net de verloskunde een heel leuk deel van je vak vindt, is het niet zo aantrekkelijk om in een kliniek te gaan werken waar je alleen biopten, echo’s en spiraaltjes doet.

En je ziet wel dat er langzamerhand betere regelingen doorsijpelen, maar dat gaat heel traag. Er zijn nu plekken waar je als specialist een dag zaal, een dag behandelen, een dag poli en een dag admin+dienst ofzo kan regelen (en dan nog weekenddiensten), maar de realiteit is dat door de inrichting van ons zorgsysteem dat lang niet altijd een optie is EN je als jonge klare van 30-35 (in TO’s geval 40+) geen vaste baan zult kunnen vinden, maar elk half jaar als chef de clinique als je pech hebt het halve land door moet en jouw hele gezin dus, wat je inmiddels hebt gekregen aangezien je nu eenmaal in de vruchtbare leeftijd zat, ook moet verkassen (of je hebt extreme reistijd).

Dus ja, dermatologen, huisartsen, psychiaters, specialisten ouderengeneeskunde, GGD-artsen, bedrijfsartsen, verzekeringsartsen, revalidatieartsen, verslavingsartsen, artsen in de gehandicaptenzorg, etc. die kunnen vaak beter parttime werken en hebben niet zulke extreme uren als binnen het ziekenhuis.

Maar voor veel gynaecologen, internisten en chirurgen is de realiteit dat ze allang blij zijn dat ze een baan hebben. Laat staan dat ze eisen kunnen stellen.

Dat moet gewoon anders, maar ja, er verandert niks. Politieke keuzes en verzekeraars drijven het systeem veel meer dan de mensen die op de werkvloer staan. Volgens mij is dat overal wel zo.

Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.

Actieve topics