Werk & Studie
alle pijlers
Ontslag wegens bedrijfseconomisch redenen
zaterdag 7 maart 2020 om 22:53
Het gaat al tijdje slecht met de zaak en nu is er voor een aantal collega’s ontslag aangevraagd. Op het werk gonst het van de geruchten, wie er bij deze ontslagronde zal zitten. Ik kom graag goed beslagen ten ijs, want mijn werkgever kennende gaat hij proberen ons zo goedkoop mogelijk te lozen. Ik zou dus o.a. een wettelijke opzegtermijn van 4 maanden hebben, maar hoe ga je daar dan mee om, je moet weg, maar je “mag” nog wel 4 maanden inzetten. Wie heeft ook met dit bijltje gehakt?
zondag 8 maart 2020 om 00:38
Juridische hulp zoeken.
Spreek je rechtsbijstandsverzekering aan of die van je vakbond, als jij bij de ontslagen blijkt te zitten.
Heb je die niet? Dan zou ik die afsluiten. Heb je nu niks meer aan waarschijnlijk want een brandend huis verzekeren ze niet. Maar bij een volgende werkgever mogelijk wel.
Anders kun je wellicht bij je ontslagonderhandelingen op laten nemen dat de werkgever juridische bijstand vergoed. In sommige cao’s is dat al bepaald geloof ik. Maar daar kan een arbeidsjurist je meer over vertellen.
Spreek je rechtsbijstandsverzekering aan of die van je vakbond, als jij bij de ontslagen blijkt te zitten.
Heb je die niet? Dan zou ik die afsluiten. Heb je nu niks meer aan waarschijnlijk want een brandend huis verzekeren ze niet. Maar bij een volgende werkgever mogelijk wel.
Anders kun je wellicht bij je ontslagonderhandelingen op laten nemen dat de werkgever juridische bijstand vergoed. In sommige cao’s is dat al bepaald geloof ik. Maar daar kan een arbeidsjurist je meer over vertellen.
zondag 8 maart 2020 om 01:06
Vooral niet zelf gaan onderhandelen, maar juridisch advies inwinnen. Via de vakbond of rechtsbijstand, en anders zelf een advocaat zoeken, die onderhandelt er wel een vergoeding voor juridische bijstand bij waarschijnlijk.
En ga vooraf na of er een ondernemingsraad is (en wat er in hun advies staat), en of er een Sociaal Plan is of komt. Wellicht staat er in je CAO ook nog wat.
Zeker niks tekenen of toezeggen voor je juridisch advies hebt ontvangen.
En die 4 maanden (waar haal je die vandaan?), tja, als ze je niet vrijstellen van werk, zul je gewoon moeten werken. En daar krijg je ook voor betaald. Dus kiezen op elkaar en uitzitten. Je weet nooit of je je werkgever nog eens nodig gaat hebben of opnieuw tegen gaat komen, dus rond het netjes af.
En ga vooraf na of er een ondernemingsraad is (en wat er in hun advies staat), en of er een Sociaal Plan is of komt. Wellicht staat er in je CAO ook nog wat.
Zeker niks tekenen of toezeggen voor je juridisch advies hebt ontvangen.
En die 4 maanden (waar haal je die vandaan?), tja, als ze je niet vrijstellen van werk, zul je gewoon moeten werken. En daar krijg je ook voor betaald. Dus kiezen op elkaar en uitzitten. Je weet nooit of je je werkgever nog eens nodig gaat hebben of opnieuw tegen gaat komen, dus rond het netjes af.
zondag 8 maart 2020 om 07:39
Beetje inlevingsvermogen zeg... “wat is je punt”.
Dat is inderdaad een lastige situatie: je moet je volledig inzetten en weet tegelijkertijd dat je weg gaat.
Probeer het professioneel te houden, ten alle tijden en win informatie in.
En natuurlijk tegelijkertijd volop solliciteren.
Veel succes!
conversation = awareness
zondag 8 maart 2020 om 08:03
Ik ben het wel met Cateautje eens.Miss_Communicatie schreef: ↑08-03-2020 07:39Beetje inlevingsvermogen zeg... “wat is je punt”.
Dat is inderdaad een lastige situatie: je moet je volledig inzetten en weet tegelijkertijd dat je weg gaat.
Probeer het professioneel te houden, ten alle tijden en win informatie in.
En natuurlijk tegelijkertijd volop solliciteren.
Veel succes!
Zo'n ontslag is vanzelfsprekend niet leuk en het doet pijn, maar ik neem aan dat de werkgever het zelf ook graag anders had gezien.
Dus pick your battles, het is zoals het is, zwelg even een paar dagen in zelfmedelijden en doorrrrrrrr .....
Solliciteren vanuit een baan is veel succesvoller dan solliciteren vanuit WW. Met nog de 'luxe' dat je vrij krijgt voor eventuele sollicitatiegesprekken. Als er geen ontslag boven je hoofd hangt is dat vaak toch lastig, omdat je niet wilt dat je werkgever weet dat je op zoek bent naar iets anders. Nu kun je open kaart spelen en kost het je geen eigen uren.
zondag 8 maart 2020 om 08:51
Ik heb het andersom wel eens gehad. Ontslag genomen maar moest wel nog uitwerken. Dat heb ik ook gewoon gedaan. Ik sta daar vrij relaxed in; ik krijg per uur betaald.
En wees blij; een vriendin van mij zat in een vergelijkbare situatie en op een dag moesten er 20 mensen op kantoor komen. Jullie zijn per nu ontslagen, iemand brengt zometeen jullie spullen. Ze mocht niet meer terug naar haar eigen bureau, niet eens de mensen inlichten waar ze die middag een afspraak mee had.
Dat ontslag was één ding, maar de manier waarop was ronduit k*t.
Ze had overigens binnen een paar weken een nieuwe baan. De werkgever was verder wel nog zo netjes om de nasleep wel correct af te handelen.
En wees blij; een vriendin van mij zat in een vergelijkbare situatie en op een dag moesten er 20 mensen op kantoor komen. Jullie zijn per nu ontslagen, iemand brengt zometeen jullie spullen. Ze mocht niet meer terug naar haar eigen bureau, niet eens de mensen inlichten waar ze die middag een afspraak mee had.
Dat ontslag was één ding, maar de manier waarop was ronduit k*t.
Ze had overigens binnen een paar weken een nieuwe baan. De werkgever was verder wel nog zo netjes om de nasleep wel correct af te handelen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zondag 8 maart 2020 om 08:52
Ik ken het vanuit een bedrijf dat een OR heeft. De OR doet de onderhandelingen over het Sociaal Plan. Nadat de vakbonden hebben overwogen of ze bij de onderhandelingen betrokken willen zijn namens hun aangesloten leden.
Een OR schakelt de hulp van een ervaren adviseur in en de werkgever schakelt de hulp van een jurist met ervaring in arbeidsrecht in.
In een Sociaal Plan staat heel veel vermeld over waar jij nu vragen over hebt.
Heeft jouw bedrijf geen OR? Dan schakel zeker zelf hulp in via een vakbond of arbeidsrechtadvocaat.
Een OR schakelt de hulp van een ervaren adviseur in en de werkgever schakelt de hulp van een jurist met ervaring in arbeidsrecht in.
In een Sociaal Plan staat heel veel vermeld over waar jij nu vragen over hebt.
Heeft jouw bedrijf geen OR? Dan schakel zeker zelf hulp in via een vakbond of arbeidsrechtadvocaat.
zondag 8 maart 2020 om 08:56
Als het economisch echt slecht gaat met een bedrijf, dan is het logisch dat een bedrijf “medewerkers zo goedkoop mogelijk wil lozen”. Doet het bedrijf dat niet, dan kost het misschien nog wel veel meer arbeidsplaatsen of kan een bedrijf zelfs failliet gaan. Bestuurders van organisaties zijn vanuit de wetgeving verplicht om een faillissement zo mogelijk te voorkomen en daarmee de schade voor benadeelde partijen zoveel mogelijk te voorkomen of beperken.
Voor wat betreft het ontslag raad ik je aan om dit door te lezen: https://www.cnv.nl/werk-en-inkomen/onts ... e-redenen/ Hierin staan de regels vrij uitgebreid uitgelegd.
Als er ontslag is aangevraagd bij het UWV, dan worden de werknemers daarvan sowieso ook door het UWV op de hoogte gesteld (binnen 2-3 weken nadat de aanvraag ontvangen is) en krijgen zij de gelegenheid om daarop te reageren.
4 maanden opzegtermijn geldt alleen voor medewerkers die langer dan 15 jaar in dienst waren (en als de arbeidsovereenkomst of de CAO niet anders bepaalt) en de tijd die de aanvraag bij het UWV in beslag heeft genomen, mag daar bij op in mindering worden gebracht. De termijn zal daardoor vermoedelijk 3 maanden of zelfs nog korter zijn. (Er moet wel minimaal 1 maand overblijven).
Tijdens de opzegtermijn is de motivatie vaak weg, maar bedenk je dat je ook in deze periode nog gewoon je salaris in ruil voor arbeid ontvangt. De werkgever mag dus net zoveel inzet verwachten van een werknemer in de opzegtermijn als in de proeftijd of tijdens de rest van het dienstverband. Niet (goed) werken leidt tot schade, en dat kan weer gevolgen hebben voor het bedrijf en/of de achterblijvende collega’s. Ik neem aan dat je dat niet op je geweten wil hebben. En bovendien kan het je zelf geld kosten. Als de werkgever failliet gaat, tijdelijk uitstel (surseance) van betaling heeft gekregen of in de schuldsanering zit, kun je geen transitievergoeding krijgen.
Voor wat betreft het ontslag raad ik je aan om dit door te lezen: https://www.cnv.nl/werk-en-inkomen/onts ... e-redenen/ Hierin staan de regels vrij uitgebreid uitgelegd.
Als er ontslag is aangevraagd bij het UWV, dan worden de werknemers daarvan sowieso ook door het UWV op de hoogte gesteld (binnen 2-3 weken nadat de aanvraag ontvangen is) en krijgen zij de gelegenheid om daarop te reageren.
4 maanden opzegtermijn geldt alleen voor medewerkers die langer dan 15 jaar in dienst waren (en als de arbeidsovereenkomst of de CAO niet anders bepaalt) en de tijd die de aanvraag bij het UWV in beslag heeft genomen, mag daar bij op in mindering worden gebracht. De termijn zal daardoor vermoedelijk 3 maanden of zelfs nog korter zijn. (Er moet wel minimaal 1 maand overblijven).
Tijdens de opzegtermijn is de motivatie vaak weg, maar bedenk je dat je ook in deze periode nog gewoon je salaris in ruil voor arbeid ontvangt. De werkgever mag dus net zoveel inzet verwachten van een werknemer in de opzegtermijn als in de proeftijd of tijdens de rest van het dienstverband. Niet (goed) werken leidt tot schade, en dat kan weer gevolgen hebben voor het bedrijf en/of de achterblijvende collega’s. Ik neem aan dat je dat niet op je geweten wil hebben. En bovendien kan het je zelf geld kosten. Als de werkgever failliet gaat, tijdelijk uitstel (surseance) van betaling heeft gekregen of in de schuldsanering zit, kun je geen transitievergoeding krijgen.
zondag 8 maart 2020 om 09:10
Een opzegtermijn van 4 maanden betekent dat je werkgever je nog 4 maanden betaalt en dat jij nog 4 maanden arbeid verricht. Het is niet de bedoeling dat je dan wel betaalt krijgt en 4 maanden vrijgesteld wordt van werk. Jullie hebben een zakelijk contract. Jij hebt getekend om te arbeid te verrichten voor een salaris.
Neem contact op met de bond, juridisch loket of advocaat.
Wanneer je om bedrijfseconomische redenen mensen ontslaat betekent dit meestal niet dat je nog ergens een grote zak geld hebt staan voor een hele ruime regeling.
Neem contact op met de bond, juridisch loket of advocaat.
Wanneer je om bedrijfseconomische redenen mensen ontslaat betekent dit meestal niet dat je nog ergens een grote zak geld hebt staan voor een hele ruime regeling.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
zondag 8 maart 2020 om 09:12
Nou ben ik niet de meest empathische persoon ter wereld maar waarschijnlijk is haar punt dat ze aan ziet komen dat ze mogelijk na een lang dienstverband (want 4 maanden opzegtermijn) op een onprettige manier haar baan gaat verliezen.
TO ik zou juridische hulp inschakelen als je bij de ontslagen zit. Kutsituatie, veel succes.
zondag 8 maart 2020 om 09:18
Het klinkt hard, maar ben het hier wel mee eens. Alsof dit voor je werkgever allemaal zo lollig is. Natuurlijk willen ze de medewerkers “zo goedkoop mogelijk lozen”. Er zijn financiële problemen.
Snap dat het rot is hoor!
zondag 8 maart 2020 om 09:21
Wat een rotsituatie hè. Is er überhaupt kans dat het bedrijf een doorstart kan maken?
Ik las die 4mnd overigens als: stel dat ik een nieuwe baan vind, moet ik dan in deze situatie ook nog 4mnd opzegtermijn aanhouden?
Ik zou iig juridische ondersteuning zoeken. Vakbond, rechtsbijstand, juridisch loket.
Ik las die 4mnd overigens als: stel dat ik een nieuwe baan vind, moet ik dan in deze situatie ook nog 4mnd opzegtermijn aanhouden?
Ik zou iig juridische ondersteuning zoeken. Vakbond, rechtsbijstand, juridisch loket.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 8 maart 2020 om 09:30
Aangezien er een deel van de medewerkers uit gaat, is er nog geen sprake van faillissement.suzyqfive schreef: ↑08-03-2020 09:21Wat een rotsituatie hè. Is er überhaupt kans dat het bedrijf een doorstart kan maken?
Ik las die 4mnd overigens als: stel dat ik een nieuwe baan vind, moet ik dan in deze situatie ook nog 4mnd opzegtermijn aanhouden?
Ik zou iig juridische ondersteuning zoeken. Vakbond, rechtsbijstand, juridisch loket.
zondag 8 maart 2020 om 09:34
Die vier maanden kunnen een onderdeel zijn van het Sociaal Plan. Ik heb verschillende variaties gezien. En niet altijd moet de werknemer deze maanden blijven werken.
De werkgever wil graag dat de werknemers de overeenkomst tekenen en er niet meer op terug komen (wettelijke bedenktijd). Dus staan er ook gestes in van de werkgever naar de werknemers.
zondag 8 maart 2020 om 09:41
parbleumondieu schreef: ↑08-03-2020 09:34Die vier maanden kunnen een onderdeel zijn van het Sociaal Plan. Ik heb verschillende variaties gezien. En niet altijd moet de werknemer deze maanden blijven werken.
De werkgever wil graag dat de werknemers de overeenkomst tekenen en er niet meer op terug komen (wettelijke bedenktijd). Dus staan er ook gestes in van de werkgever naar de werknemers.
De werkgever biedt geen overeenkomst aan maar vraagt toestemming van het UWV (aldus de geruchten).
zondag 8 maart 2020 om 09:57
ik kreeg indertijd een vaststellingsovereenkomst. Had het niet zien aankomen en relatief korte bedenktijd tussen mededeling/vovk krijgen en de vovk moeten tekenen was op zijn zachtst gezegd niet leuk.
Per dienstjaar kreeg je een maand aanvulling op ww heel veel meer kun je niet verwachten met bedrijfseconomische redenen denk ik.
Inmiddels tien jaar verder wel weer een keer een jaarcontract gehad bij die werkgever, dus probeer het zakelijk te zien!
Per dienstjaar kreeg je een maand aanvulling op ww heel veel meer kun je niet verwachten met bedrijfseconomische redenen denk ik.
Inmiddels tien jaar verder wel weer een keer een jaarcontract gehad bij die werkgever, dus probeer het zakelijk te zien!
zondag 8 maart 2020 om 10:51
Mag ik er eventjes op wijzen dat een baan een zakelijke overeenkomst is en aldus er gewerkt moet worden voor het loon en mag ik er eventjes op wijzen dat in de OP heel duidelijk staat dat de TO zich afvraagt hoe dat moet met de inzet, op dusdanige wijze dat het op mij overkomt dat er geen inzet meer nodig zou zijn als je toch wordt ontslagen. Dank u.
zondag 8 maart 2020 om 11:44
Ga naar het juridisch loket voor advies.
Als je recht hebt op 4 maanden opzegtermijn neem ik aan dat je meer dan 20 jaar in dienst bent? In dat geval zullen ze ook een aardige transitievergoeding moeten betalen (1/3 maandsalaris per gewerkt jaar, maar hier mogen ze uiteraard boven gaan zitten). Dus ik zou sowieso vast kijken naar een andere baan, maar bedenk voor jezelf,of je nu weg wil of tot het einde wil blijven en er op die manier nog wat uit kan halen.
Je zult overigens wel gewoon die laatste maanden normaal moeten werken. Dat zal misschien niet leuk zijn maar je krijgt er gewoon voor betaald
Als je recht hebt op 4 maanden opzegtermijn neem ik aan dat je meer dan 20 jaar in dienst bent? In dat geval zullen ze ook een aardige transitievergoeding moeten betalen (1/3 maandsalaris per gewerkt jaar, maar hier mogen ze uiteraard boven gaan zitten). Dus ik zou sowieso vast kijken naar een andere baan, maar bedenk voor jezelf,of je nu weg wil of tot het einde wil blijven en er op die manier nog wat uit kan halen.
Je zult overigens wel gewoon die laatste maanden normaal moeten werken. Dat zal misschien niet leuk zijn maar je krijgt er gewoon voor betaald
zondag 8 maart 2020 om 11:46
Dat is lullig idd als je zo weinig tijd hebt.. Je hebt wel sowieso 14 dagen bedenktijd, dus als je hebt getekend mag je dit binnen 14 dagen nog ongedaan maken. En als je via een jurist onderhandelt is het volgens mij ook aan het bedrijf om te zorgen dat er tijd is om te onderhandelen, maar dit laatste weet ik niet zekerWatervrouw333 schreef: ↑08-03-2020 09:57ik kreeg indertijd een vaststellingsovereenkomst. Had het niet zien aankomen en relatief korte bedenktijd tussen mededeling/vovk krijgen en de vovk moeten tekenen was op zijn zachtst gezegd niet leuk.
Per dienstjaar kreeg je een maand aanvulling op ww heel veel meer kun je niet verwachten met bedrijfseconomische redenen denk ik.
Inmiddels tien jaar verder wel weer een keer een jaarcontract gehad bij die werkgever, dus probeer het zakelijk te zien!
zondag 8 maart 2020 om 11:57
Je niet niet verplicht om akkoord te gaan met een vaststellingsovereenkomst. Wanneer er meer mensen uit moeten dat is een sociaal plan aan de orde. Een onafhankelijke commissie kijkt dat of men 'mag' ontslaan, de reden moet je namelijk wel aan kunnen tonen. Anders moet er een ontslagvergunning bij het uwv worden aangevraagd. Ik zou bij twijfel sowieso niet tekenen en denken; bewijs het eerst maar eens.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 8 maart 2020 om 12:01
Je hebt 14 dagen bedenktijd als de werkgever erop wijst dat je 14 dagen bedenktijd hebt. Als de werkgever dit nalaat, heb je 21 dagen bedenktijd.Panda1987 schreef: ↑08-03-2020 11:46Dat is lullig idd als je zo weinig tijd hebt.. Je hebt wel sowieso 14 dagen bedenktijd, dus als je hebt getekend mag je dit binnen 14 dagen nog ongedaan maken. En als je via een jurist onderhandelt is het volgens mij ook aan het bedrijf om te zorgen dat er tijd is om te onderhandelen, maar dit laatste weet ik niet zeker
En ja, bij onderhandelingen moet ook een redelijke termijn gegeven worden om de standpunten te overdenken, en dat geldt ook als er zonder een jurist wordt onderhandeld.
zondag 8 maart 2020 om 12:03
viva-amber schreef: ↑08-03-2020 11:57Je niet niet verplicht om akkoord te gaan met een vaststellingsovereenkomst. Wanneer er meer mensen uit moeten dat is een sociaal plan aan de orde. Een onafhankelijke commissie kijkt dat of men 'mag' ontslaan, de reden moet je namelijk wel aan kunnen tonen. Anders moet er een ontslagvergunning bij het uwv worden aangevraagd. Ik zou bij twijfel sowieso niet tekenen en denken; bewijs het eerst maar eens.
Bij TO is dit niet aan de orde omdat er gesproken wordt over een aanvraag bij het UWV.
Maar in zijn algemeenheid wordt er wanneer er een overeenkomst wordt aangeboden meestal wel onderhandeld omdat werkgevers vaak betere vergoedingen en voorwaarden bieden in ruil voor de handtekening. Het kan dus de moeite lonen om het gesprek wel aan te gaan, en zeker als het ontslag er naar inschatting sowieso van gaat komen.
