Werk & Studie
alle pijlers
Ontslagen
vrijdag 27 oktober 2023 om 07:58
Onlangs werd ik bij mijn manager geroepen met het nieuws dat het niet zo goed gaat op de zaak en ze mensen moeten ontslaan. Er gaan nu meen ik 8 mensen weg. Ik heb een contract voor onbepaalde tijd, en na mij zijn er 2 mensen aangenomen, waaronder iemand van mijn leeftijd, die exact hetzelfde werk doet. Beiden hebben een tijdelijk contract. Het werk dat wij doen is niet geheel alledaags en het zal echt moeilijk worden weer een nieuwe baan te vinden. Daarbij heb ik inmiddels ook een leeftijd die niet zo uitnodigend meer is..
In het eerste gesprek zei men nog mef mij om tafel te willen over de voorwaarden; wat voor mij nodig was om eea goed af te sluiten en goed weg te gaan. Echter in dat gesprek werd snel duidelijk gemaakt dat ik 2 keuzes had: uit dienst per 1/1/24, en dan vrijgesteld van werk, dan krijg ik geen transitievergoeding, maar slechts een vso waarmee ik richting UWV kan, of ik draag mijn werk netjes over en werk tot eind december en dan krijg ik de wettelijke transitievergoeding mee.
Op mijn vraag of er misschien scholingsbudget is voor bij-of omscholing (ook gezien mijn leeftijd, als ik straks op straat sta ben ik 51), dat kan, maar dan niet worden opgenomen in de Vso maar slechts een mondelinge afspraak omdat zij dan ‘iets illegaals’ doen, want ik ben ten slotte al uit dienst en zij maken dan van bruto geld een netto bedrag (hun letterlijke woorden). Ook wordt het bedrag dan afgetrokken van de transitievergoeding.
Al met al nogal mager, vind ik.
En ik denk dat het niet klopt.
Inmiddels heb ik een advocaat ingeschakeld om de VSO door te nemen, en deze heeft een eerste (standaard) schrijven naar HR eruit gedaan met de vraag of er een budget is dat ze vrijmaken voor juridische bijstand in deze kwestie.
Daarop ben ik dan ook weer bij de directie geroepen ‘hoe ik in de wedstrijd sta’, met daarop volgend een nogal stevig gesprek en de waarschuwing dat ze menen een prima en royaal bod te hebben gedaan, echter als ik nu ‘het onderste uit de kan wil gaan halen met een advocaat’ dan gaat hun bod heel anders zijn, kan ik een positief getuigschrift wel vergeten en wordt het er niet gezelliger op. En dan ze ‘natuurlijk niet een advocaat gaan betalen die geld wil gaan aftroggelen, want ze moeten juist bezuinigen’ .. En nog veel meer dreigende taal in dezelfde strekking …
Op zich wil ik echt niet een arme noodlijdende ondernemer uitknijpen. Ik kom zelf uit een ondernemersgezin en dat zou me echt aan het hart gaan. Echter ligt het bij dit bedrijf heel anders en hoewel ik best geloof dat het momenteel zakelijk een moeilijke tijd is, weet ik ook dat het ook een kwestie van prioriteiten is.. er is nl nog wel geld voor de hele directie om in porches te rijden, business te vliegen met de zaken-en prive reizen, en alle buitenlandse villa’s te behouden.
Er is veel meer scheef maar dan wordt deze OP echt te lang,
Nu mijn vraag aan jullie, iemand dit al eens mee gemaakt en heeft iemand tips voor mij? Doorgaan met advocaat of zelf gaan onderhandelen? Ik denk nl dat laatste echt geen zin heeft, en is mijn forté ook niet …
In het eerste gesprek zei men nog mef mij om tafel te willen over de voorwaarden; wat voor mij nodig was om eea goed af te sluiten en goed weg te gaan. Echter in dat gesprek werd snel duidelijk gemaakt dat ik 2 keuzes had: uit dienst per 1/1/24, en dan vrijgesteld van werk, dan krijg ik geen transitievergoeding, maar slechts een vso waarmee ik richting UWV kan, of ik draag mijn werk netjes over en werk tot eind december en dan krijg ik de wettelijke transitievergoeding mee.
Op mijn vraag of er misschien scholingsbudget is voor bij-of omscholing (ook gezien mijn leeftijd, als ik straks op straat sta ben ik 51), dat kan, maar dan niet worden opgenomen in de Vso maar slechts een mondelinge afspraak omdat zij dan ‘iets illegaals’ doen, want ik ben ten slotte al uit dienst en zij maken dan van bruto geld een netto bedrag (hun letterlijke woorden). Ook wordt het bedrag dan afgetrokken van de transitievergoeding.
Al met al nogal mager, vind ik.
En ik denk dat het niet klopt.
Inmiddels heb ik een advocaat ingeschakeld om de VSO door te nemen, en deze heeft een eerste (standaard) schrijven naar HR eruit gedaan met de vraag of er een budget is dat ze vrijmaken voor juridische bijstand in deze kwestie.
Daarop ben ik dan ook weer bij de directie geroepen ‘hoe ik in de wedstrijd sta’, met daarop volgend een nogal stevig gesprek en de waarschuwing dat ze menen een prima en royaal bod te hebben gedaan, echter als ik nu ‘het onderste uit de kan wil gaan halen met een advocaat’ dan gaat hun bod heel anders zijn, kan ik een positief getuigschrift wel vergeten en wordt het er niet gezelliger op. En dan ze ‘natuurlijk niet een advocaat gaan betalen die geld wil gaan aftroggelen, want ze moeten juist bezuinigen’ .. En nog veel meer dreigende taal in dezelfde strekking …
Op zich wil ik echt niet een arme noodlijdende ondernemer uitknijpen. Ik kom zelf uit een ondernemersgezin en dat zou me echt aan het hart gaan. Echter ligt het bij dit bedrijf heel anders en hoewel ik best geloof dat het momenteel zakelijk een moeilijke tijd is, weet ik ook dat het ook een kwestie van prioriteiten is.. er is nl nog wel geld voor de hele directie om in porches te rijden, business te vliegen met de zaken-en prive reizen, en alle buitenlandse villa’s te behouden.
Er is veel meer scheef maar dan wordt deze OP echt te lang,
Nu mijn vraag aan jullie, iemand dit al eens mee gemaakt en heeft iemand tips voor mij? Doorgaan met advocaat of zelf gaan onderhandelen? Ik denk nl dat laatste echt geen zin heeft, en is mijn forté ook niet …
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:19
Dat neem je dan in de onderhandelingen mee als voorwaarde. .Xella2019 schreef: ↑27-10-2023 09:18Hoezo moet de wg in deze zaak de kosten betalen? Alleen wanneer de zaak voor de rechtbank komt, kan een wg worden veroordeeld tot het betalen van de kosten. En dat betreft slechts een vergoeding, niet de daadwerkelijke kosten. En voorlopig staan partijen nog niet voor de rechter. Als het geen vso wordt gaat wg naar het UWV, daar komt geen rechter aan te pas.
Dit neemt niet weg dat to rechtsbijstand nodig heeft.
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:22
nee hoor, TO kan gewoon met haar eigen advocaat, zonder rechtsbijstand deze zaak aangaanXella2019 schreef: ↑27-10-2023 09:18Hoezo moet de wg in deze zaak de kosten betalen? Alleen wanneer de zaak voor de rechtbank komt, kan een wg worden veroordeeld tot het betalen van de kosten. En dat betreft slechts een vergoeding, niet de daadwerkelijke kosten. En voorlopig staan partijen nog niet voor de rechter. Als het geen vso wordt gaat wg naar het UWV, daar komt geen rechter aan te pas.
Dit neemt niet weg dat to rechtsbijstand nodig heeft.
en ook zonder rechtbank (als het blijft bij enkele mails heen&weer) gaat de WG dit betalen
Ik vermoed ook, dat deze zaak helemaal niet voor de rechter gaat komen. Een goeie advocaat regelt het.
WG wil ook echt geen rechtzaak hoor
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:22
Houd dit beeld voor ogen, TO. En dat zij zich rot lachen als het gelukt is om goedkoop van je af te komen.
Creativiteit is de adem van de ziel – dus adem elke dag!
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:27
Dank!Pelle schreef: ↑27-10-2023 08:49Zeker je advocaat aanhouden. Je hebt gewoon recht op transitievergoeding. Dat staat los van eventuele vrijstelling van werk. En als ze weer vragen hoe je in de wedstrijd sta, gewoon zeggen dat je wil waar je recht op hebt.
Ik weet niet hoe groot het bedrijf is, maar is er een OR? Ligt er een sociaal plan?
Hoe lang werk je er?
Ik werk er 6 jaar, er is geen or, geen sociaal plan, geen aanvraag bij het uwv, meen rond de 100 werknemers, maar kan nu ook zomaar 80 zijn..
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:27
Dat snap ik, maar dat betekent dus niet dat wg de kosten moet betalen. Dat is een kwestie van onderhandelen, maar wg is niets verplicht. En met rechtsbijstand doelde ik op hulp van een jurist met kennis van het arbeidsrecht, niet perse een verzekeraar.Lila-Linda schreef: ↑27-10-2023 09:22nee hoor, TO kan gewoon met haar eigen advocaat, zonder rechtsbijstand deze zaak aangaan
en ook zonder rechtbank (als het blijft bij enkele mails heen&weer) gaat de WG dit betalen
Ik vermoed ook, dat deze zaak helemaal niet voor de rechter gaat komen. Een goeie advocaat regelt het.
WG wil ook echt geen rechtzaak hoor
Het lastige in een ontslag wegens bedrijfseconomische redenen is dat wg altijd naar het UWV kan. Als er daadwerkelijk bedrijfseconomische redenen zijn, geeft het UWV snel toestemming. Dan is wg enkel de tv verschuldigd, dus zoveel onderhandelingsruimte zit er in dat geval niet.
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:31
De enige voor wie het gedane voorstel een goede was, is voor de werkgever. En jij staat in de wedstrijd op dezelfde manier als zij; je wil eruit komen op een legale wijze die passend is bij jullie gezamenlijke arbeidsverleden. Of dat je doorgaat op de weg die eerder is besproken en je, gezien het gebrek aan bezuinigingen op andere plekken, veel logischer en vanzelfsprekender gevonden had.
Het is heel gebruikelijk dat in een vso een post wordt opgenomen voor juridische rechtsbijstand. Dat is onderdeel van goed werkgeverschap; de medewerker de kans geven en bieden om het voorstel goed te laten controleren.
Dus houd die advocaat betrokken, bevestig het gesprek met directie in een mail ‘Julie gaven aan xyz. Op mij kwam dit over als een dreigement niet passend bij onze arbeidshistorie’. Of een andere mooie zin die die advocaat betaalt.
Het alternatief voor de werkgever is een collectief ontslag aanvragen bij uwv (en dan kan zomaar blijken dat er niet goed afgespiegeld is- dus niet per leeftijdsgroep er iemand uit) of de boel failliet laten gaan. Maar zelfs in dat geval krijg je nog je loon èn weet je zeker dat je ww-uitkering er niet onder lijdt.
Het is heel gebruikelijk dat in een vso een post wordt opgenomen voor juridische rechtsbijstand. Dat is onderdeel van goed werkgeverschap; de medewerker de kans geven en bieden om het voorstel goed te laten controleren.
Dus houd die advocaat betrokken, bevestig het gesprek met directie in een mail ‘Julie gaven aan xyz. Op mij kwam dit over als een dreigement niet passend bij onze arbeidshistorie’. Of een andere mooie zin die die advocaat betaalt.
Het alternatief voor de werkgever is een collectief ontslag aanvragen bij uwv (en dan kan zomaar blijken dat er niet goed afgespiegeld is- dus niet per leeftijdsgroep er iemand uit) of de boel failliet laten gaan. Maar zelfs in dat geval krijg je nog je loon èn weet je zeker dat je ww-uitkering er niet onder lijdt.
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:32
Een OR is verplicht bij meer dan 50 medewerkers.delphinium schreef: ↑27-10-2023 09:27Dank!
Ik werk er 6 jaar, er is geen or, geen sociaal plan, geen aanvraag bij het uwv, meen rond de 100 werknemers, maar kan nu ook zomaar 80 zijn..
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:35
Je geeft het zelf al aan, dan moet dit wel aangetoond worden bij het UWV. En enkel de tv, dat is in ieder geval al meer dan waar werkgever nu mee komt.Xella2019 schreef: ↑27-10-2023 09:27Dat snap ik, maar dat betekent dus niet dat wg de kosten moet betalen. Dat is een kwestie van onderhandelen, maar wg is niets verplicht. En met rechtsbijstand doelde ik op hulp van een jurist met kennis van het arbeidsrecht, niet perse een verzekeraar.
Het lastige in een ontslag wegens bedrijfseconomische redenen is dat wg altijd naar het UWV kan. Als er daadwerkelijk bedrijfseconomische redenen zijn, geeft het UWV snel toestemming. Dan is wg enkel de tv verschuldigd, dus zoveel onderhandelingsruimte zit er in dat geval niet.
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:38
https://www.werkenrecht.info/medezegge ... -aanwezig/delphinium schreef: ↑27-10-2023 09:35Ah, ja dat had ik aleens gehoord inderdaad .. wat heeft dat voor consequenties in dezen, een OR?
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:44
Ik heb het gesprek gisteravond teruggekoppeld aan advocaat en ik moet nu natuurlijk de keuze maken welke weg ik ga bewandelen.
Tot nu toe heeft hij mij vrijblijvend van advies voorzien(wat ik al heel schappelijk vond). Mijn opties:
-ik pak het verder zelf op (dat in ieder geval niet)
- hij stuurt nogmaals een briefje naar wg dat een budget voor advies een vereiste is voor overleg, met het verzoek hierover niet meer direct te communiceren. Als wg dan niet reageert, teken ik niks en blijc ik “gewoon” in dienst
- of hij gaat aan de slag tegen een kortingstarief, welke dan wel meegenomen zal worden weer in de onderhandelingen, maar hij kan natuurlijk niet garanderen dat dit zal lukken.
Ik blijf het moeilijk vinden, want wat als ik voor het briefje kies, dan gaan ze wegpesten, zoveel weet ik wel..
of igv laatste optie; onderhandelingen starten, kan ik er misschien dan slechter uit komen ..
Tot nu toe heeft hij mij vrijblijvend van advies voorzien(wat ik al heel schappelijk vond). Mijn opties:
-ik pak het verder zelf op (dat in ieder geval niet)
- hij stuurt nogmaals een briefje naar wg dat een budget voor advies een vereiste is voor overleg, met het verzoek hierover niet meer direct te communiceren. Als wg dan niet reageert, teken ik niks en blijc ik “gewoon” in dienst
- of hij gaat aan de slag tegen een kortingstarief, welke dan wel meegenomen zal worden weer in de onderhandelingen, maar hij kan natuurlijk niet garanderen dat dit zal lukken.
Ik blijf het moeilijk vinden, want wat als ik voor het briefje kies, dan gaan ze wegpesten, zoveel weet ik wel..
of igv laatste optie; onderhandelingen starten, kan ik er misschien dan slechter uit komen ..
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:48
Dank! Ik kan de link helaas niet openen; hoe kom ik erachter of ze advies aan de or hebben gevraagd, en uit welke personen de or bestaat?
En als het uwv de ontslagvergunning afwijst, dan mag ik hier gewoon blijven werken?
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:50
Allereerst moet de werkgever een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV, om je te mogen ontslaan. Daarnaast zou ik er echt meer uithalen, je hebt er 6 jaar gewerkt, dus je hebt recht op een redelijk bedrag qua transitievergoeding, daarnaast heb je een vast contract, dus heb je waarschijnlijk recht op meer.
Je kan ook bij je advocaat aangeven dat je vrijgesteld wilt worden van werk, een transitievergoeding, scholing en een bijdrage in de kosten van de advocaat in de VSO wilt hebben.
Succes, het is een rotsituatie! Maar je staat echt sterk. Sowieso heeft het bedrijf een OR nodig, is verplicht vanaf 50 personen.
Je kan ook bij je advocaat aangeven dat je vrijgesteld wilt worden van werk, een transitievergoeding, scholing en een bijdrage in de kosten van de advocaat in de VSO wilt hebben.
Succes, het is een rotsituatie! Maar je staat echt sterk. Sowieso heeft het bedrijf een OR nodig, is verplicht vanaf 50 personen.
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:50
Er qua vergoeding slechter uitkomen kan bijna niet, je wg biedt al weinig. Als het via het UWV gaat, is wg ook de transitievergoeding kwijt. Dus dat is wel het minimum wat ook in een vso wordt aangehouden, soms wordt dit uitgeruild tegen een vrijstelling van werkzaamheden. In jouw geval zal een onderhandeling het waarschijnlijk alleen maar beter maken, aangezien het aanbod mager is.delphinium schreef: ↑27-10-2023 09:44Ik blijf het moeilijk vinden, want wat als ik voor het briefje kies, dan gaan ze wegpesten, zoveel weet ik wel..
of igv laatste optie; onderhandelingen starten, kan ik er misschien dan slechter uit komen ..
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:57
Als een bedrijf eenmaal heeft besloten dat ze van je af willen, zou ik er maar op rekenen dat je er niet blijft werken. Als het uwv de ontslag vergunning afwijst, moeten ze er alsnog met jou uitkomen, of het voor een rechter laten komen. Dat gaat ze dan dus meer (geld) kosten, maar ergens gewoon blijven werken als ze je niet meer willen, is vaak in niemands belang. Ook niet in het jouwe, als je nu al zegt dat ze gaan wegpesten als je moeilijk gaat doen. Dat klinkt niet alsof je er nog gewoon jaren prettig kunt blijven. Dus uiteindelijk wordt het dan vaak een ontbinding van het contract op grond van een ontwrichte werkrelatie of iets in die richting.delphinium schreef: ↑27-10-2023 09:48Dank! Ik kan de link helaas niet openen; hoe kom ik erachter of ze advies aan de or hebben gevraagd, en uit welke personen de or bestaat?
En als het uwv de ontslagvergunning afwijst, dan mag ik hier gewoon blijven werken?
Daarmee bedoel ik overigens níet ‘je gaat uiteindelijk toch weg, dus accepteer maar wat ze bieden’ hoor. Het klinkt absoluut alsof ze proberen om onder al hun verplichtingen uit te komen, en dat hoef je zeker niet te laten gaan. Ik bedoel het alleen als verwachting over waar het op uit gaat komen voor jezelf.
vrijdag 27 oktober 2023 om 09:57
Ik hoop dat je deze link wel kunt openen https://ontslagspecialist.nl/ontslag/o ... zicht.htmldelphinium schreef: ↑27-10-2023 09:48Dank! Ik kan de link helaas niet openen; hoe kom ik erachter of ze advies aan de or hebben gevraagd, en uit welke personen de or bestaat?
En als het uwv de ontslagvergunning afwijst, dan mag ik hier gewoon blijven werken?
Als jullie er niet uit komen dmv een vso, zullen ze een ontslagvergunning moeten aanvragen bij het UWV.
Hierbij moeten ze dus aantonen dat er sprake is van bedrijfseconomische redenen, maar ook bijvoorbeeld of ze het afspiegelingsprincipe hebben toegepast.
Dit zijn zaken waar een OR ook naar kijkt. Maar dan moet er wel een OR zijn.
Maar zoals ik al eerder aangaf, kan dit een reden zijn de ontslagvergunning af te wijzen.
Kun je niet sparren met andere collega’s die ontslagen worden?
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:01
je bent in een lekkere situatie belandt zeg, wat kut!
Goed dat je al een advocaat ingeschakeld hebt. Nog een tip van Flip: Neem voortaan de gesprekken die je hebt (met managers/directie) op met je telefoon. Dat mag in NL als één partij (jijzelf) er vanaf weet. Dan heb je ook "bewijslast" van de intimidatie en druk uitoefenen.
Succes gewenst, ik hoop dat je met een gepast aanbod het bedrijf verlaat.
Goed dat je al een advocaat ingeschakeld hebt. Nog een tip van Flip: Neem voortaan de gesprekken die je hebt (met managers/directie) op met je telefoon. Dat mag in NL als één partij (jijzelf) er vanaf weet. Dan heb je ook "bewijslast" van de intimidatie en druk uitoefenen.
Succes gewenst, ik hoop dat je met een gepast aanbod het bedrijf verlaat.
ik heb inderdaad de gesprekken opgenomen!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
