Werk & Studie
alle pijlers
Ontslagen
vrijdag 27 oktober 2023 om 07:58
Onlangs werd ik bij mijn manager geroepen met het nieuws dat het niet zo goed gaat op de zaak en ze mensen moeten ontslaan. Er gaan nu meen ik 8 mensen weg. Ik heb een contract voor onbepaalde tijd, en na mij zijn er 2 mensen aangenomen, waaronder iemand van mijn leeftijd, die exact hetzelfde werk doet. Beiden hebben een tijdelijk contract. Het werk dat wij doen is niet geheel alledaags en het zal echt moeilijk worden weer een nieuwe baan te vinden. Daarbij heb ik inmiddels ook een leeftijd die niet zo uitnodigend meer is..
In het eerste gesprek zei men nog mef mij om tafel te willen over de voorwaarden; wat voor mij nodig was om eea goed af te sluiten en goed weg te gaan. Echter in dat gesprek werd snel duidelijk gemaakt dat ik 2 keuzes had: uit dienst per 1/1/24, en dan vrijgesteld van werk, dan krijg ik geen transitievergoeding, maar slechts een vso waarmee ik richting UWV kan, of ik draag mijn werk netjes over en werk tot eind december en dan krijg ik de wettelijke transitievergoeding mee.
Op mijn vraag of er misschien scholingsbudget is voor bij-of omscholing (ook gezien mijn leeftijd, als ik straks op straat sta ben ik 51), dat kan, maar dan niet worden opgenomen in de Vso maar slechts een mondelinge afspraak omdat zij dan ‘iets illegaals’ doen, want ik ben ten slotte al uit dienst en zij maken dan van bruto geld een netto bedrag (hun letterlijke woorden). Ook wordt het bedrag dan afgetrokken van de transitievergoeding.
Al met al nogal mager, vind ik.
En ik denk dat het niet klopt.
Inmiddels heb ik een advocaat ingeschakeld om de VSO door te nemen, en deze heeft een eerste (standaard) schrijven naar HR eruit gedaan met de vraag of er een budget is dat ze vrijmaken voor juridische bijstand in deze kwestie.
Daarop ben ik dan ook weer bij de directie geroepen ‘hoe ik in de wedstrijd sta’, met daarop volgend een nogal stevig gesprek en de waarschuwing dat ze menen een prima en royaal bod te hebben gedaan, echter als ik nu ‘het onderste uit de kan wil gaan halen met een advocaat’ dan gaat hun bod heel anders zijn, kan ik een positief getuigschrift wel vergeten en wordt het er niet gezelliger op. En dan ze ‘natuurlijk niet een advocaat gaan betalen die geld wil gaan aftroggelen, want ze moeten juist bezuinigen’ .. En nog veel meer dreigende taal in dezelfde strekking …
Op zich wil ik echt niet een arme noodlijdende ondernemer uitknijpen. Ik kom zelf uit een ondernemersgezin en dat zou me echt aan het hart gaan. Echter ligt het bij dit bedrijf heel anders en hoewel ik best geloof dat het momenteel zakelijk een moeilijke tijd is, weet ik ook dat het ook een kwestie van prioriteiten is.. er is nl nog wel geld voor de hele directie om in porches te rijden, business te vliegen met de zaken-en prive reizen, en alle buitenlandse villa’s te behouden.
Er is veel meer scheef maar dan wordt deze OP echt te lang,
Nu mijn vraag aan jullie, iemand dit al eens mee gemaakt en heeft iemand tips voor mij? Doorgaan met advocaat of zelf gaan onderhandelen? Ik denk nl dat laatste echt geen zin heeft, en is mijn forté ook niet …
In het eerste gesprek zei men nog mef mij om tafel te willen over de voorwaarden; wat voor mij nodig was om eea goed af te sluiten en goed weg te gaan. Echter in dat gesprek werd snel duidelijk gemaakt dat ik 2 keuzes had: uit dienst per 1/1/24, en dan vrijgesteld van werk, dan krijg ik geen transitievergoeding, maar slechts een vso waarmee ik richting UWV kan, of ik draag mijn werk netjes over en werk tot eind december en dan krijg ik de wettelijke transitievergoeding mee.
Op mijn vraag of er misschien scholingsbudget is voor bij-of omscholing (ook gezien mijn leeftijd, als ik straks op straat sta ben ik 51), dat kan, maar dan niet worden opgenomen in de Vso maar slechts een mondelinge afspraak omdat zij dan ‘iets illegaals’ doen, want ik ben ten slotte al uit dienst en zij maken dan van bruto geld een netto bedrag (hun letterlijke woorden). Ook wordt het bedrag dan afgetrokken van de transitievergoeding.
Al met al nogal mager, vind ik.
En ik denk dat het niet klopt.
Inmiddels heb ik een advocaat ingeschakeld om de VSO door te nemen, en deze heeft een eerste (standaard) schrijven naar HR eruit gedaan met de vraag of er een budget is dat ze vrijmaken voor juridische bijstand in deze kwestie.
Daarop ben ik dan ook weer bij de directie geroepen ‘hoe ik in de wedstrijd sta’, met daarop volgend een nogal stevig gesprek en de waarschuwing dat ze menen een prima en royaal bod te hebben gedaan, echter als ik nu ‘het onderste uit de kan wil gaan halen met een advocaat’ dan gaat hun bod heel anders zijn, kan ik een positief getuigschrift wel vergeten en wordt het er niet gezelliger op. En dan ze ‘natuurlijk niet een advocaat gaan betalen die geld wil gaan aftroggelen, want ze moeten juist bezuinigen’ .. En nog veel meer dreigende taal in dezelfde strekking …
Op zich wil ik echt niet een arme noodlijdende ondernemer uitknijpen. Ik kom zelf uit een ondernemersgezin en dat zou me echt aan het hart gaan. Echter ligt het bij dit bedrijf heel anders en hoewel ik best geloof dat het momenteel zakelijk een moeilijke tijd is, weet ik ook dat het ook een kwestie van prioriteiten is.. er is nl nog wel geld voor de hele directie om in porches te rijden, business te vliegen met de zaken-en prive reizen, en alle buitenlandse villa’s te behouden.
Er is veel meer scheef maar dan wordt deze OP echt te lang,
Nu mijn vraag aan jullie, iemand dit al eens mee gemaakt en heeft iemand tips voor mij? Doorgaan met advocaat of zelf gaan onderhandelen? Ik denk nl dat laatste echt geen zin heeft, en is mijn forté ook niet …
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:46
Ik vind mijn eis van 15k eigenlijk best wel redelijk; het ontslag is niet rechtsgeldig, als er al iemand hier weg moet op financiële gronden dan is dat mijn collega die hier met een jaarcontract zit. Verder kunnen we het dan nu regelen, scheelt ze weer een maand. Want als we er een zaak van maken gaat dat niet voor eind van de maand lukken. Verder besparen ze zo ook voor henzelf juridische kosten.
Ik zou er serieus over nadenken als ik hen was
Ik zou er serieus over nadenken als ik hen was
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:49
Misschien kan je advocaat meer los krijgen. Zou niet zelf in emotie dit soort bedragen roepen. Stel ze komen naar je toe en gaan akkoord, dan weet je dat je veel te laag hebt ingezet. En denk ook aan de belasting!delphinium schreef: ↑27-10-2023 11:46Ik vind mijn eis van 15k eigenlijk best wel redelijk; het ontslag is niet rechtsgeldig, als er al iemand hier weg moet op financiële gronden dan is dat mijn collega die hier met een jaarcontract zit. Verder kunnen we het dan nu regelen, scheelt ze weer een maand. Want als we er een zaak van maken gaat dat niet voor eind van de maand lukken. Verder besparen ze zo ook voor henzelf juridische kosten.
Ik zou er serieus over nadenken als ik hen was
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:50
Dat is natuurlijk wel je eigen beslissing geweest om door te werken terwijl je eigenlijk ziek was. Ziek doorwerken is geen verdienste en kan erg onverstandig voor jou en je werkgever zijn (even daargelaten dat dit een zeer vervelende werkgever is) en zeer negatieve gevolgen hebben. Mijn insteek zou ook zijn het inschakelen van een advocaat gespecialiseerd in ontslagrecht. Heftige emoties uiten naar de werkgever, hoe begrijpelijk ook, is niet in je belang je wil niet dat ze ook nog een verstoorde arbeidsrelatie in de mix gaan gooien. Dus als werkgever tracht in gesprek te gaan over een eventueel ontslag, meteen doorverwijzen naar je advocaat en je verder focussen op je werk.delphinium schreef: ↑27-10-2023 11:16Ik heb een uitstekende staat van dienst, al 6 jaar. En vast contract.
Afgelopen zomer heb ik allemaal gedoe prive gehad (zie ander topic) waardoor mijn batterij meer dan leeg was, en ipv me ziek of overspannen te melden, ben ik gewoon keurig elke dag naar mijn werk gegaan, en heb geleverd en met plezier gewerkt. En dan flikken ze me dit.
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:52
Echt laat er een specialist naar kijken, die heeft verstand van zaken en kan echt bepalen wat een goed voorstel/aanbod is. Jij ziet als leek zo het een en ander over het hoofd. Plus je zult je vaststellingsovereenkomst ook moeten (nou je moet natuurlijk niets) laten checken om minstens te checken dat je je recht op ww zoveel mogelijk veilig stelt.delphinium schreef: ↑27-10-2023 11:46Ik vind mijn eis van 15k eigenlijk best wel redelijk; het ontslag is niet rechtsgeldig, als er al iemand hier weg moet op financiële gronden dan is dat mijn collega die hier met een jaarcontract zit. Verder kunnen we het dan nu regelen, scheelt ze weer een maand. Want als we er een zaak van maken gaat dat niet voor eind van de maand lukken. Verder besparen ze zo ook voor henzelf juridische kosten.
Ik zou er serieus over nadenken als ik hen was
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:57
Plus je wil je tijd bij werkgever toch goed voor je zelf afsluiten? Het is echt heel vervelend om nog tijden na het einde van dit dienstverband er emotioneel mee bezig te zijn. Ik heb dit zo vaak gezien, werknemers die zo lang kwaad blijven met name door de wijze waarop het een en ander is gebeurd. Een advocaat maakt het zakelijker en neemt deze 'strijd' van je over zodat jij je kunt focussen op het verwerken van dit alles en je je uiteindelijk weer positief kunt focussen op je toekomst. Je geeft ook aan een pittige tijd te hebben gehad waarbij je richting burnout ging, dit soort situaties kunnen je net een duwtje geven de verkeerde kant op. Echt denk aan je zelf en ook aan je gezondheid en neem hier zoveel mogelijk afstand van door deze last over te hevelen naar een advocaat.
Ik snap echt je emoties, ik heb in eenzelfde schuitje gezeten en ik heb zelf ook in het verleden ontslagdossiers behandeld dus ik ken en snap de gevoelens.
Ik snap echt je emoties, ik heb in eenzelfde schuitje gezeten en ik heb zelf ook in het verleden ontslagdossiers behandeld dus ik ken en snap de gevoelens.
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:04
Dat zou ik niet doen. Ik zou de eer wel zoveel mogelijk aan mezelf houden. Totdat het misschien echt onwerkbaar wordt maar vooralsnog eerst maar eens om de tafel met een advocaat.
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:04
delphinium schreef: ↑27-10-2023 11:46Ik vind mijn eis van 15k eigenlijk best wel redelijk; het ontslag is niet rechtsgeldig, als er al iemand hier weg moet op financiële gronden dan is dat mijn collega die hier met een jaarcontract zit. Verder kunnen we het dan nu regelen, scheelt ze weer een maand. Want als we er een zaak van maken gaat dat niet voor eind van de maand lukken. Verder besparen ze zo ook voor henzelf juridische kosten.
Ik zou er serieus over nadenken als ik hen was
Uit alles blijkt dat je veel te hoog in je emotie zit. Je bent en denkt niet zakelijk. Laat je in vredesnaam bijstaan door die advocaat.
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:08
Hoezo is € 15.000 niet realistisch? Bij een VSO is de vergoeding natuurlijk hoger dan het wettelijk minimum. Ze moeten eerst langs het UWV of je ze überhaupt mogen ontslaan. Dat kan mogelijk helemaal niet. Dus daar mag best een flinke vergoeding tegenover staan. Met € 15.000 doe je jezelf misschien nog tekort.dweedledee schreef: ↑27-10-2023 11:34Echt de advocaat het woord laten doen nu. Je zit er (logischerwijs) heel emotioneel in. Maar dit kan ook tegen je werken. Jouw eis van 15k is ook niet heel realistisch. Een kantonrechter zal zo’n bedrag niet toekennen in de rechtbank na 6 dienstjaren. Desalniettemin kun je je advocaat er wel voor laten zorgen dat hij of zij er het meeste voor je uit gaat halen.
Niet meer met ze communiceren vanaf nu af aan! Echt niet.
Sterkte!!
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:09
Philip schreef: ↑27-10-2023 12:08Hoezo is € 15.000 niet realistisch? Bij een VSO is de vergoeding natuurlijk hoger dan het wettelijk minimum. Ze moeten eerst langs het UWV of je ze überhaupt mogen ontslaan. Dat kan mogelijk helemaal niet. Dus daar mag best een flinke vergoeding tegenover staan. Met € 15.000 doe je jezelf misschien nog tekort.
Maar wat gebeurd er wanneer de ontslagvergunning niet gegeven wordt?
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:17
De werksfeer is nu toxisch geworden door het gedrag van de werkgever. Plus ze zat al tegen een burnout aan. Het is niet dat ze op enige wijze nog haar baan kan houden door door te gaan.MrsMorrison schreef: ↑27-10-2023 12:04Dat zou ik niet doen. Ik zou de eer wel zoveel mogelijk aan mezelf houden. Totdat het misschien echt onwerkbaar wordt maar vooralsnog eerst maar eens om de tafel met een advocaat.
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:17
Dan blijft ze in dienst en kan de werkgever proberen een VSO te sluiten. Als ze € 100.000 bieden wil TO misschien wel weg.MrsMorrison schreef: ↑27-10-2023 12:09Maar wat gebeurd er wanneer de ontslagvergunning niet gegeven wordt?
Als dat mislukt, kunnen ze bij de kantonrechter ontslag aanvragen vanwege de verstoorde verhoudingen. Zij krijgen daar dan de schuld van en moeten een billijke vergoeding betalen bovenop de transitievergoeding.
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:22
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:28
Ik heb niet alles gelezen en de goede adviezen zijn allemaal al gegeven.
Eén ding wil ik je nog meegeven: Ik heb voor mijn huidige baan 0 passende opleiding (die bestaat ook helemaal niet) én ik ben 51. Ik werk hier nu 8 maanden en kreeg meteen een vast contract. Na mij kwamen er nog diverse mensen bij, allemaal tussen de 30 en 60 jaar.
Een goede vriendin kreeg om een vergelijkbare reden als jij haar ontslag (jaar of vier geleden), ze moest samen met nog 25 collega's meteen vertrekken maar met behoud van salaris voor een aantal maanden. Binnen 6 weken had ze een nieuwe baan.
Mijn dochter, weliswaar een stuk jonger maar wel met piercings en paars haar, wilde iets anders. Binnen een maand kon ze kiezen uit 4 verschillende banen, ze verhoogden allemaal hun aanbod. Haar opleiding past voor ongeveer 20% bij de baan die ze uiteindelijk aannam.
Bedrijven zijn gestopt met kijken naar de juiste opleiding, ze zoeken nu naar de mensen met het juiste niveau die bereid zijn om te leren en binnen het team passen. Met 51 jaar heb je nog zeker 15 jaar te gaan, persoonlijk ga ik al uit van 20.
Kortom: tenzij je precies hetzelfde werk wilt doen verwacht ik eigenlijk dat je binnen een paar maanden weer gewoon een baan hebt.
Succes!
Eén ding wil ik je nog meegeven: Ik heb voor mijn huidige baan 0 passende opleiding (die bestaat ook helemaal niet) én ik ben 51. Ik werk hier nu 8 maanden en kreeg meteen een vast contract. Na mij kwamen er nog diverse mensen bij, allemaal tussen de 30 en 60 jaar.
Een goede vriendin kreeg om een vergelijkbare reden als jij haar ontslag (jaar of vier geleden), ze moest samen met nog 25 collega's meteen vertrekken maar met behoud van salaris voor een aantal maanden. Binnen 6 weken had ze een nieuwe baan.
Mijn dochter, weliswaar een stuk jonger maar wel met piercings en paars haar, wilde iets anders. Binnen een maand kon ze kiezen uit 4 verschillende banen, ze verhoogden allemaal hun aanbod. Haar opleiding past voor ongeveer 20% bij de baan die ze uiteindelijk aannam.
Bedrijven zijn gestopt met kijken naar de juiste opleiding, ze zoeken nu naar de mensen met het juiste niveau die bereid zijn om te leren en binnen het team passen. Met 51 jaar heb je nog zeker 15 jaar te gaan, persoonlijk ga ik al uit van 20.
Kortom: tenzij je precies hetzelfde werk wilt doen verwacht ik eigenlijk dat je binnen een paar maanden weer gewoon een baan hebt.
Succes!
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:34
Hoelang loopt het tijdelijke contract van je collega nog?delphinium schreef: ↑27-10-2023 11:46Ik vind mijn eis van 15k eigenlijk best wel redelijk; het ontslag is niet rechtsgeldig, als er al iemand hier weg moet op financiële gronden dan is dat mijn collega die hier met een jaarcontract zit. Verder kunnen we het dan nu regelen, scheelt ze weer een maand. Want als we er een zaak van maken gaat dat niet voor eind van de maand lukken. Verder besparen ze zo ook voor henzelf juridische kosten.
Ik zou er serieus over nadenken als ik hen was
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:37
Hoopvol, dank! Alleen wil ik niet iets anders gaan doen en wat ik doe is een niche. Echt best moeilijk een andere job te krijgen.Ceylon schreef: ↑27-10-2023 12:28Ik heb niet alles gelezen en de goede adviezen zijn allemaal al gegeven.
Eén ding wil ik je nog meegeven: Ik heb voor mijn huidige baan 0 passende opleiding (die bestaat ook helemaal niet) én ik ben 51. Ik werk hier nu 8 maanden en kreeg meteen een vast contract. Na mij kwamen er nog diverse mensen bij, allemaal tussen de 30 en 60 jaar.
Een goede vriendin kreeg om een vergelijkbare reden als jij haar ontslag (jaar of vier geleden), ze moest samen met nog 25 collega's meteen vertrekken maar met behoud van salaris voor een aantal maanden. Binnen 6 weken had ze een nieuwe baan.
Mijn dochter, weliswaar een stuk jonger maar wel met piercings en paars haar, wilde iets anders. Binnen een maand kon ze kiezen uit 4 verschillende banen, ze verhoogden allemaal hun aanbod. Haar opleiding past voor ongeveer 20% bij de baan die ze uiteindelijk aannam.
Bedrijven zijn gestopt met kijken naar de juiste opleiding, ze zoeken nu naar de mensen met het juiste niveau die bereid zijn om te leren en binnen het team passen. Met 51 jaar heb je nog zeker 15 jaar te gaan, persoonlijk ga ik al uit van 20.
Kortom: tenzij je precies hetzelfde werk wilt doen verwacht ik eigenlijk dat je binnen een paar maanden weer gewoon een baan hebt.
Succes!
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:38
Oei, weet ik zo niet, volgens mij nu nog maar een maand en dan kan ze er nog een jaarcontract achteraan krijgen meen ik..
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:43
Dat is wel vreemd dan. Ze zouden haar contract nu gewoon kosteloos af kunnen laten lopen. Als het nog een half jaar o.i.d. was geweest, kan ik me voorstellen dat hun plan met jou voordeliger voor ze uit zou pakken.delphinium schreef: ↑27-10-2023 12:38Oei, weet ik zo niet, volgens mij nu nog maar een maand en dan kan ze er nog een jaarcontract achteraan krijgen meen ik..
vrijdag 27 oktober 2023 om 12:46
Dat mag toch helemaal niet als ze vaste contracten gaan ontbinden?delphinium schreef: ↑27-10-2023 12:38Oei, weet ik zo niet, volgens mij nu nog maar een maand en dan kan ze er nog een jaarcontract achteraan krijgen meen ik..
vrijdag 27 oktober 2023 om 13:05
Laat dit zeker beoordelen door iemand gespecialiseerd in arbeidsrecht. Zover ik weet dient in dit soort situaties in NL het last in - first out principe toegepast te worden wat dus betekend dat je collega met dezelfde werkzaamheden die later in dienst is gekomen er eerst uit dient te gaan.
Niet geschoten is altijd mis
vrijdag 27 oktober 2023 om 13:08
Echter is zij al ongeveer 30 jaar een goede vriendin van mijn manager. Ik denk dat daarom haar functie liever behouden wordt.dawncutler schreef: ↑27-10-2023 12:43Dat is wel vreemd dan. Ze zouden haar contract nu gewoon kosteloos af kunnen laten lopen. Als het nog een half jaar o.i.d. was geweest, kan ik me voorstellen dat hun plan met jou voordeliger voor ze uit zou pakken.
vrijdag 27 oktober 2023 om 13:10
Volgens mij inderdaad niet, dat is denkelijk ook de treden dat ze in de vso beschrijven dat het om opzegging met wederzijds goedvinden gaat.. dat meende hr ook nog te moeten benadrukken. Terwijl directie dus blijft hameren op de kostenbesparingen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
