Werk & Studie
alle pijlers
Ontslagen
vrijdag 27 oktober 2023 om 07:58
Onlangs werd ik bij mijn manager geroepen met het nieuws dat het niet zo goed gaat op de zaak en ze mensen moeten ontslaan. Er gaan nu meen ik 8 mensen weg. Ik heb een contract voor onbepaalde tijd, en na mij zijn er 2 mensen aangenomen, waaronder iemand van mijn leeftijd, die exact hetzelfde werk doet. Beiden hebben een tijdelijk contract. Het werk dat wij doen is niet geheel alledaags en het zal echt moeilijk worden weer een nieuwe baan te vinden. Daarbij heb ik inmiddels ook een leeftijd die niet zo uitnodigend meer is..
In het eerste gesprek zei men nog mef mij om tafel te willen over de voorwaarden; wat voor mij nodig was om eea goed af te sluiten en goed weg te gaan. Echter in dat gesprek werd snel duidelijk gemaakt dat ik 2 keuzes had: uit dienst per 1/1/24, en dan vrijgesteld van werk, dan krijg ik geen transitievergoeding, maar slechts een vso waarmee ik richting UWV kan, of ik draag mijn werk netjes over en werk tot eind december en dan krijg ik de wettelijke transitievergoeding mee.
Op mijn vraag of er misschien scholingsbudget is voor bij-of omscholing (ook gezien mijn leeftijd, als ik straks op straat sta ben ik 51), dat kan, maar dan niet worden opgenomen in de Vso maar slechts een mondelinge afspraak omdat zij dan ‘iets illegaals’ doen, want ik ben ten slotte al uit dienst en zij maken dan van bruto geld een netto bedrag (hun letterlijke woorden). Ook wordt het bedrag dan afgetrokken van de transitievergoeding.
Al met al nogal mager, vind ik.
En ik denk dat het niet klopt.
Inmiddels heb ik een advocaat ingeschakeld om de VSO door te nemen, en deze heeft een eerste (standaard) schrijven naar HR eruit gedaan met de vraag of er een budget is dat ze vrijmaken voor juridische bijstand in deze kwestie.
Daarop ben ik dan ook weer bij de directie geroepen ‘hoe ik in de wedstrijd sta’, met daarop volgend een nogal stevig gesprek en de waarschuwing dat ze menen een prima en royaal bod te hebben gedaan, echter als ik nu ‘het onderste uit de kan wil gaan halen met een advocaat’ dan gaat hun bod heel anders zijn, kan ik een positief getuigschrift wel vergeten en wordt het er niet gezelliger op. En dan ze ‘natuurlijk niet een advocaat gaan betalen die geld wil gaan aftroggelen, want ze moeten juist bezuinigen’ .. En nog veel meer dreigende taal in dezelfde strekking …
Op zich wil ik echt niet een arme noodlijdende ondernemer uitknijpen. Ik kom zelf uit een ondernemersgezin en dat zou me echt aan het hart gaan. Echter ligt het bij dit bedrijf heel anders en hoewel ik best geloof dat het momenteel zakelijk een moeilijke tijd is, weet ik ook dat het ook een kwestie van prioriteiten is.. er is nl nog wel geld voor de hele directie om in porches te rijden, business te vliegen met de zaken-en prive reizen, en alle buitenlandse villa’s te behouden.
Er is veel meer scheef maar dan wordt deze OP echt te lang,
Nu mijn vraag aan jullie, iemand dit al eens mee gemaakt en heeft iemand tips voor mij? Doorgaan met advocaat of zelf gaan onderhandelen? Ik denk nl dat laatste echt geen zin heeft, en is mijn forté ook niet …
In het eerste gesprek zei men nog mef mij om tafel te willen over de voorwaarden; wat voor mij nodig was om eea goed af te sluiten en goed weg te gaan. Echter in dat gesprek werd snel duidelijk gemaakt dat ik 2 keuzes had: uit dienst per 1/1/24, en dan vrijgesteld van werk, dan krijg ik geen transitievergoeding, maar slechts een vso waarmee ik richting UWV kan, of ik draag mijn werk netjes over en werk tot eind december en dan krijg ik de wettelijke transitievergoeding mee.
Op mijn vraag of er misschien scholingsbudget is voor bij-of omscholing (ook gezien mijn leeftijd, als ik straks op straat sta ben ik 51), dat kan, maar dan niet worden opgenomen in de Vso maar slechts een mondelinge afspraak omdat zij dan ‘iets illegaals’ doen, want ik ben ten slotte al uit dienst en zij maken dan van bruto geld een netto bedrag (hun letterlijke woorden). Ook wordt het bedrag dan afgetrokken van de transitievergoeding.
Al met al nogal mager, vind ik.
En ik denk dat het niet klopt.
Inmiddels heb ik een advocaat ingeschakeld om de VSO door te nemen, en deze heeft een eerste (standaard) schrijven naar HR eruit gedaan met de vraag of er een budget is dat ze vrijmaken voor juridische bijstand in deze kwestie.
Daarop ben ik dan ook weer bij de directie geroepen ‘hoe ik in de wedstrijd sta’, met daarop volgend een nogal stevig gesprek en de waarschuwing dat ze menen een prima en royaal bod te hebben gedaan, echter als ik nu ‘het onderste uit de kan wil gaan halen met een advocaat’ dan gaat hun bod heel anders zijn, kan ik een positief getuigschrift wel vergeten en wordt het er niet gezelliger op. En dan ze ‘natuurlijk niet een advocaat gaan betalen die geld wil gaan aftroggelen, want ze moeten juist bezuinigen’ .. En nog veel meer dreigende taal in dezelfde strekking …
Op zich wil ik echt niet een arme noodlijdende ondernemer uitknijpen. Ik kom zelf uit een ondernemersgezin en dat zou me echt aan het hart gaan. Echter ligt het bij dit bedrijf heel anders en hoewel ik best geloof dat het momenteel zakelijk een moeilijke tijd is, weet ik ook dat het ook een kwestie van prioriteiten is.. er is nl nog wel geld voor de hele directie om in porches te rijden, business te vliegen met de zaken-en prive reizen, en alle buitenlandse villa’s te behouden.
Er is veel meer scheef maar dan wordt deze OP echt te lang,
Nu mijn vraag aan jullie, iemand dit al eens mee gemaakt en heeft iemand tips voor mij? Doorgaan met advocaat of zelf gaan onderhandelen? Ik denk nl dat laatste echt geen zin heeft, en is mijn forté ook niet …
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:20
Jij komt hier echt niet slechter uit als je voor de laatste optie kiest. Dat is onmogelijk..delphinium schreef: ↑27-10-2023 09:44Ik heb het gesprek gisteravond teruggekoppeld aan advocaat en ik moet nu natuurlijk de keuze maken welke weg ik ga bewandelen.
Tot nu toe heeft hij mij vrijblijvend van advies voorzien(wat ik al heel schappelijk vond). Mijn opties:
-ik pak het verder zelf op (dat in ieder geval niet)
- hij stuurt nogmaals een briefje naar wg dat een budget voor advies een vereiste is voor overleg, met het verzoek hierover niet meer direct te communiceren. Als wg dan niet reageert, teken ik niks en blijc ik “gewoon” in dienst
- of hij gaat aan de slag tegen een kortingstarief, welke dan wel meegenomen zal worden weer in de onderhandelingen, maar hij kan natuurlijk niet garanderen dat dit zal lukken.
Ik blijf het moeilijk vinden, want wat als ik voor het briefje kies, dan gaan ze wegpesten, zoveel weet ik wel..
of igv laatste optie; onderhandelingen starten, kan ik er misschien dan slechter uit komen ..
Wat jouw werkgever doet mag niet, kan niet en is gewoon niet oké. Dus echt neem die advocaat in de arm en vecht voor je rechten.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:32
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:44
Ze willen al van je af, dus dat is geen goed argument. Laat het over aan je advocaat want ze kunnen niet zomaar van je af. Ze zullen, als jij niet meewerkt, bij de rechter een ontslagvergunning moeten aanvragen en daar staat iets tegenover. De kosten van de advocaat kan je betalen van het bedrag dat je gaat ontvangen.delphinium schreef: ↑27-10-2023 09:44Ik heb het gesprek gisteravond teruggekoppeld aan advocaat en ik moet nu natuurlijk de keuze maken welke weg ik ga bewandelen.
Tot nu toe heeft hij mij vrijblijvend van advies voorzien(wat ik al heel schappelijk vond). Mijn opties:
-ik pak het verder zelf op (dat in ieder geval niet)
- hij stuurt nogmaals een briefje naar wg dat een budget voor advies een vereiste is voor overleg, met het verzoek hierover niet meer direct te communiceren. Als wg dan niet reageert, teken ik niks en blijc ik “gewoon” in dienst
- of hij gaat aan de slag tegen een kortingstarief, welke dan wel meegenomen zal worden weer in de onderhandelingen, maar hij kan natuurlijk niet garanderen dat dit zal lukken.
Ik blijf het moeilijk vinden, want wat als ik voor het briefje kies, dan gaan ze wegpesten, zoveel weet ik wel..
of igv laatste optie; onderhandelingen starten, kan ik er misschien dan slechter uit komen ..
paska wijzigde dit bericht op 27-10-2023 10:54
0.23% gewijzigd
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:50
Het gaat om een hoop geld als je bijvoorbeeld heel lang in dienst bent geweest.
Misschien heeft werknemer bijvoorbeeld wat gedaan wat reden is voor ontslag op staande voet maar is er toch een vso( wat je niet krijgt bij ontslag op op staande voet) gekomen zonder transitievetgoeding.
Uwv gaat dat dan misschien uitzoeken of niet omdat het al verdacht is.
Tenminste dat was de uitleg maar het is 7 jaar terug dus helemaal zeker weet ik niet.
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:52
Ik ben werkelijk ontploft en heb alles er uitgegooid; dat ik het onredelijk ontslag vind waarmee ik primair helemaal niet akkoord ga; wie er in de or zit en of die toestemming heeft gegeven, dat het afspiegelingsbeginsel niet klopt.
Als ik zo even snel uit mijn duim moet zuigen wat voor mij een acceptabel bod zou zijn is dat 15k vergoeding, vrijgesteld per eind november en de training tot gastdocent.
Dat mag ze van mij terugkoppelen aan de heren, en ook dat ik verder niet meer direct met ze in onderhandeling wil, dat ik deze gesprekken veel te intimiderend vind en de toonzetting niet constructief.
Tot slot ook nog dat als ze mij serieus met deze transitievergoeding weg willen hebben ik er met een gestrekt been in ga en minn advocaat verder het woord laat voeren.
Ohja; en dat ik tegen een burn-out aan zit en al die maanden gewoon altijd naar kantoor ben gekomen en goed werk heb geleverd, dus dat ik nu echt tegen het randje aan zit.
Zo .
Als ik zo even snel uit mijn duim moet zuigen wat voor mij een acceptabel bod zou zijn is dat 15k vergoeding, vrijgesteld per eind november en de training tot gastdocent.
Dat mag ze van mij terugkoppelen aan de heren, en ook dat ik verder niet meer direct met ze in onderhandeling wil, dat ik deze gesprekken veel te intimiderend vind en de toonzetting niet constructief.
Tot slot ook nog dat als ze mij serieus met deze transitievergoeding weg willen hebben ik er met een gestrekt been in ga en minn advocaat verder het woord laat voeren.
Ohja; en dat ik tegen een burn-out aan zit en al die maanden gewoon altijd naar kantoor ben gekomen en goed werk heb geleverd, dus dat ik nu echt tegen het randje aan zit.
Zo .
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:55
Ga niet zelf in gesprek maar laat het aan je advocaat over. Je moet eerst weten wat je rechten zijn. De rechter hanteert daarvoor een formule en dat zou minimaal je eis moeten zijn. Niet zomaar wat roepen.delphinium schreef: ↑27-10-2023 10:52Ik ben werkelijk ontploft en heb alles er uitgegooid; dat ik het onredelijk ontslag vind waarmee ik primair helemaal niet akkoord ga; wie er in de or zit en of die toestemming heeft gegeven, dat het afspiegelingsbeginsel niet klopt.
Als ik zo even snel uit mijn duim moet zuigen wat voor mij een acceptabel bod zou zijn is dat 15k vergoeding, vrijgesteld per eind november en de training tot gastdocent.
Dat mag ze van mij terugkoppelen aan de heren, en ook dat ik verder niet meer direct met ze in onderhandeling wil, dat ik deze gesprekken veel te intimiderend vind en de toonzetting niet constructief.
Tot slot ook nog dat als ze mij serieus met deze transitievergoeding weg willen hebben ik er met een gestrekt been in ga en minn advocaat verder het woord laat voeren.
Ohja; en dat ik tegen een burn-out aan zit en al die maanden gewoon altijd naar kantoor ben gekomen en goed werk heb geleverd, dus dat ik nu echt tegen het randje aan zit.
Zo .
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:02
Ja en transitievergoeding daar gaat nog heel veel naar de belasting ( als je aangifte doet weet ik van een ex- collega die na 2 jaar ziekte uit dienst moet)dus niet zomaar met bedragen strooien. Laat je bijstaan.
anoniem_662a33ab2d31b wijzigde dit bericht op 27-10-2023 11:02
Reden: Spelling
Reden: Spelling
0.47% gewijzigd
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:05
Wauw, slim zeg! De meeste mensen denken daar pas in een later stadium aan, goed dat jij het nu al gedaan hebt, zeker met de achterlijke uitspraken van jou wg!
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:09
delphinium schreef: ↑27-10-2023 10:52Ik ben werkelijk ontploft en heb alles er uitgegooid; dat ik het onredelijk ontslag vind waarmee ik primair helemaal niet akkoord ga; wie er in de or zit en of die toestemming heeft gegeven, dat het afspiegelingsbeginsel niet klopt.
Als ik zo even snel uit mijn duim moet zuigen wat voor mij een acceptabel bod zou zijn is dat 15k vergoeding, vrijgesteld per eind november en de training tot gastdocent.
Dat mag ze van mij terugkoppelen aan de heren, en ook dat ik verder niet meer direct met ze in onderhandeling wil, dat ik deze gesprekken veel te intimiderend vind en de toonzetting niet constructief.
Tot slot ook nog dat als ze mij serieus met deze transitievergoeding weg willen hebben ik er met een gestrekt been in ga en minn advocaat verder het woord laat voeren.
Ohja; en dat ik tegen een burn-out aan zit en al die maanden gewoon altijd naar kantoor ben gekomen en goed werk heb geleverd, dus dat ik nu echt tegen het randje aan zit.
Zo .
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -ontslagen
In principe is een transitie vergoeding 1/3 maandsalaris per heel dienstjaar.
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:12
Nee ik twijfelde ook even maar heb toch besloten het te doen.
Het zijn cowboys hier, dergelijke tactieken bezigen ze zelf ook en schrikken ze niet van terug, ik denk zelfs dat ze het beter begrijpen.
Ik heb natuurlijk afgelopen tijd ook wel wat adviezen ingewonnen in mijn vriendenkring en ik denk hiermee echt een goede deal te hebben als dit het zou worden..
Echter denk ik ook dat ze echt nog steeds denken dat ze sterk staan, en iig hun ego hun in de weg zal zitten, dus ik verwacht vanmiddag mijn advocaat te vragen hier een zaak van te gaan maken.
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:14
Ja, dat is het wettelijk minimale dat wg verplicht is te betalen bij een rechtsgeldig ontslag.Flipflop schreef: ↑27-10-2023 11:09https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -ontslagen
In principe is een transitie vergoeding 1/3 maandsalaris per heel dienstjaar.
Maar dat is dit niet.
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:15
Maar wanneer ze die vergunning niet afgeven mag TO daar blijven werken. Dan is het nog maar de vraag hoe werkbaar die situatie is na alles wat nu gezegd en voorgevallen is.
Een advocaat is de beste weg en verder jezelf niet meer laten verleiden tot gesprekken zonder aanwezigheid van je advocaat.
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:16
Ik heb een uitstekende staat van dienst, al 6 jaar. En vast contract.
Afgelopen zomer heb ik allemaal gedoe prive gehad (zie ander topic) waardoor mijn batterij meer dan leeg was, en ipv me ziek of overspannen te melden, ben ik gewoon keurig elke dag naar mijn werk gegaan, en heb geleverd en met plezier gewerkt. En dan flikken ze me dit.
Afgelopen zomer heb ik allemaal gedoe prive gehad (zie ander topic) waardoor mijn batterij meer dan leeg was, en ipv me ziek of overspannen te melden, ben ik gewoon keurig elke dag naar mijn werk gegaan, en heb geleverd en met plezier gewerkt. En dan flikken ze me dit.
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:17
Precies, was ook mijn gedachte … of vreesMrsMorrison schreef: ↑27-10-2023 11:15Maar wanneer ze die vergunning niet afgeven mag TO daar blijven werken. Dan is het nog maar de vraag hoe werkbaar die situatie is na alles wat nu gezegd en voorgevallen is.
Een advocaat is de beste weg en verder jezelf niet meer laten verleiden tot gesprekken zonder aanwezigheid van je advocaat.
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:21
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:25
Wow, het lef!delphinium schreef: ↑27-10-2023 11:21Dame van HR wilde me ook nog wijs maken dat overleg met de OR niet nodig was geweest in dezen, omdat het ontslag met wederzijds goedvinden betreft.
Ik zei nee, dat is het niet, het gaat om ontslag op bedrijfseconomische gronden, echter jullie willen mij iets anders laten tekenen!!
vrijdag 27 oktober 2023 om 11:34
Echt de advocaat het woord laten doen nu. Je zit er (logischerwijs) heel emotioneel in. Maar dit kan ook tegen je werken. Jouw eis van 15k is ook niet heel realistisch. Een kantonrechter zal zo’n bedrag niet toekennen in de rechtbank na 6 dienstjaren. Desalniettemin kun je je advocaat er wel voor laten zorgen dat hij of zij er het meeste voor je uit gaat halen.
Niet meer met ze communiceren vanaf nu af aan! Echt niet.
Sterkte!!
Niet meer met ze communiceren vanaf nu af aan! Echt niet.
Sterkte!!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
