Werk & Studie alle pijlers

Populaire manager/directeur waarom ontslag?

01-03-2024 17:05 51 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb dit de laatste jaren al zo vaak gezien, zowel bij mezelf, mijn partner en vrienden. Je werkt voor een manager of directeur die populair is bij de medewerkers, iemand waarvoor je graag werkt en ook graag een stapje extra voor zet omdat je weet dat die persoon je waardeert. Iemand die interesse toont in de mensen die voor hem werken en die bijdraagt aan je werkplezier. Maar dan komt er een moment dat die persoon dingen verweten worden van hogerhand en wordt deze opzij geschoven, weggepest of zelfs ontslagen. En dan komt er 9 van de 10 keer iemand in de plaats die een stuk zakelijker en harder is voor de medewerkers. Dat voelt dan vaak zo onterecht en dan vraag ik me af: waarom gebeurt dit? Gaan mensen hierdoor beter hun werk doen? Ik denk het eigenlijk niet.

Wat ik dan ook zie gebeuren is dat na verloop van tijd blijkt dat er met de nieuwe manager / directeur niets verbeterd is. Of dat bij het vertrek van de persoon meer vertrouwen was in iemand anders, waarbij dat later onterecht bleek te zijn. En dan is het leed geschied, is er een hoop onrust ontstaan onder de medewerkers en zijn er zelfs meer goede medewerkers weggegaan. Zie zo'n team dan maar weer op orde te krijgen.

En het valt me gewoon op dat dit zo vaak gebeurt. Ik ben eigenlijk op zoek naar een stukje herkenning, en misschien is er wel een heel logische reden voor die ik nu niet zie, maar die (evt. managers en directeuren onder) jullie mij wel uit kunnen leggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Grote kans, dat de echte reden voor ontslag geheim blijft
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat het niet gezellig/leuk mag wezen op het werk.

De één-na-laatste opvolger van de aardige leidinggevende werd door het bestuur vertroeteld en geknuffeld. Halleluja, déze is zó goed!

Dat vond de werkvloer dus niet.
Op een gegeven moment was zelfs de vertrouwenspersoon er klaar mee en werd de OR benaderd. Toen vond de fantastische lijdinggevende ineens dat deze werkplek toch niet paste.

Maanden later rollen er nog steeds lijken uit de kast, de nieuwe leidinggevende heeft het er druk mee, maar pakt in elk geval wel door.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
Het enige wat ik erover kan zeggen, is dat ik ernstige conflicten met een medewerker niet verder vertel aan andere medewerkers. Dus dan kan iemand zomaar ineens weg zijn, terwijl er achter de schermen hard gewerkt is om de schade binnen de perken te houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Een manager of directeur die populair is bij de mensen onder hem hoeft zeker niet te betekenen dat diegene zijn werk goed doet voor de laag boven hem bijvoorbeeld.

Ik ken ook managers die heel populair waren bij zijn/haar personeel maar in het management zelf niets bijdroegen. Of populair waren omdat de mensen onder hem/haar 'overal mee weg kwamen'.

Veel managers zitten tussen 2 lagen in en het is vaak dan net politiek. Niet altijd makkelijk.
europe86 wijzigde dit bericht op 01-03-2024 17:21
0.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Managers worden niet ontslagen omdat ze te veel bijdragen aan het werkplezier. Dat heeft meestal te maken met slechte cijfers en/of een beroerde of ontbrekende strategische visie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb een keer meegemaakt dat een prettige manager inderdaad werd weggezet en ingeruild voor een manager die het team de vernieling in heeft geholpen. De schade was groot.

De reden had iets te maken met innovatie en cocreatie en andere hippe dingen. De oude manager was niet hip genoeg, de nieuwe zou wel eens even de boel opschudden. Dat heeft hij gedaan ja.
In heel algemene zin kan je zeggen dat de moderne organisatietheorieën over leiderschap veel betekenis hechten aan dienend leiderschap. Dus heel grofweg zou je kunnen verwachten dat teams met "populaire" managers beter presteren.

Ik denk, na wat ik de afgelopen decennia van dichtbij heb kunnen waarnemen, dat er zelden tot nooit een causaal verband is, en ik denk eigenlijk niet eens een correlatie, tussen "populariteit bij medewerkers" en "plots verdwijnen". Wat ik inmiddels wel weet is dat medewerkers zelden maar een begin van inzicht hebben in waarom hun leidinggevenden bepaalde carrière-stappen (waaronder "weg zijn") maken
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zie het nu gebeuren bij mijn huidige werkgever, managers die zijn van het ‘dienend’ leiderschap worden vervangen door managers die zijn van ‘transactioneel’ leiderschap. In mijn situatie denk ik dat de transactionele leiders beter in staat zijn om in het kontgat te kruipen van iemand die weer hogerop zit dan zij.
Alle reacties Link kopieren Quote
bij mij is sinds een jaar de ' vervelende' leiding weer vervangen door een leuke leiding, en de leiding van deze leiding wordt binnenkort ook vervangen. Dus ben benieuwd....
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier ervaring van een manager:

Ik zie veel managers die populair zijn op de werkvloer maar die in mijn MT niets bijdragen. Of bijvoorbeeld besluiten die wij als MT nemen, ondermijnen door zich er op hun eigen team niet aan te houden.

Dat houdt je dus wel populair op de werkvloer maar niet bij mij en ook niet bij de strategische laag erboven. En terecht wat mij betreft. Dat doet echt iets in het onderling vertrouwen.

Ik snap echter heel goed dat je dit op de werkvloer niet weet en dan kan t gek overkomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bij ontslag van een manager is alleen maar beter voor de manager en de zaak. Blijkbaar is de samenwerking ontwricht en dat is lastig werken. Soms liggen de ambities uit elkaar.

Dat wat er voor terug komt is niet beter maar anders.

1 manager ging weg en werd vervangen. Op het ene vlak een stuk meer daadkracht en haalde idd lijken uit de kast, maar op andere fronten was oude manager weer beter. Zeg het maar....ik weet het niet.

Ik werk nu in een organisatie waar 80% 25 jaar of langer in dienst is. Iedereen is doorgegroeid. Leuk qua behoud medewerkers maar jeetjemineetje...der zit geen daadkracht in. Ik vind dat geen goede managers. We hebben nu iemand vanuit extern en hop...hard, daadkracht en visie. Leuk? Nee niet altijd en gaat ook ten koste van mijn eigen baan maar het is wel goed voor de organisatie. Loop ik er zelf harder voor...niet echt.
Alle reacties Link kopieren Quote
smorre schreef:
01-03-2024 17:50
Hier ervaring van een manager:

Ik zie veel managers die populair zijn op de werkvloer maar die in mijn MT niets bijdragen. Of bijvoorbeeld besluiten die wij als MT nemen, ondermijnen door zich er op hun eigen team niet aan te houden.

Dat houdt je dus wel populair op de werkvloer maar niet bij mij en ook niet bij de strategische laag erboven. En terecht wat mij betreft. Dat doet echt iets in het onderling vertrouwen.

Ik snap echter heel goed dat je dit op de werkvloer niet weet en dan kan t gek overkomen.
En uiteindelijk heb je er als medewerker niets aan. Deze hebben wij ook in ons MT. In het begin gaat het goed, maar er komt steeds meer onvrede onder het personeel omdat de informatie vanuit de manager afwijkt van de lijn van de organisatie. En een manager is geen gelijkwaardige collega. Het is een leidinggevende en die heeft een andere rol binnen een team.
stormke81 wijzigde dit bericht op 01-03-2024 17:57
9.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou eerlijk gezegd willen dat er wat vaker managers ontslagen werden :P

Heb toch heel vaak managers meegemaakt die hun personeel alleen maar in de weg zitten, maar desondanks elke reorganisatie overleven.
Alle reacties Link kopieren Quote
smorre schreef:
01-03-2024 17:50
Hier ervaring van een manager:

Ik zie veel managers die populair zijn op de werkvloer maar die in mijn MT niets bijdragen. Of bijvoorbeeld besluiten die wij als MT nemen, ondermijnen door zich er op hun eigen team niet aan te houden.

Dat houdt je dus wel populair op de werkvloer maar niet bij mij en ook niet bij de strategische laag erboven. En terecht wat mij betreft. Dat doet echt iets in het onderling vertrouwen.

Ik snap echter heel goed dat je dit op de werkvloer niet weet en dan kan t gek overkomen.
Dat. Ik weet dat mijn voorganger om die reden is weggegaan. Veel draagvlak bij de collega's maar in het MT niet in staat cijfers aan te leveren laat staan een visie op hoe daar verbetering in de krijgen was.
Managers en directeuren zijn net mensen. Er speelt heel veel jaloezie en onredelijkheid, en bereid zijn te kont kruipen mee.
Ik heb twee keer meegemaakt dat ik doelen behaalde en de mensen het prettig werken met me vonden.
Keer 1 vervangen door een vriendin van de directeur die bij aanvang al aangaf (ik quote) doel op je smoel (dat was ook het niveau).
en bepaalde taken weigerde, daar werd een extra persoon voor aangenomen.
Ik moest nog wat ophalen en kwam in een soort monthy python sketch terecht, 'it's all great here!' terwijl het een drama was.
Die vrouw heeft een nog beter betaalde functie gekregen, iets adviserends, want haha ze snapte er geen reet van (eigen quote).
Hilarisch als je daarvoor in de ww moet.
Keer 2 werden mijn doelen opgehoogd want 'uitdaging naar draagkracht', anderen deden hetzelfde in duo of moest ik ondersteunen/coachen.
Daar ben ik maar zelf weggegaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn ervaring is dat directie/hoger management heel erg behoefte heeft aan controle en om die controle te behouden worden allerlei regels/afspraken, protocollen en handboeken opgesteld. Over het algemeen sluit de inhoud daarvan niet aan bij de manier waarom de 'goede', mensgerichte, betrokken leidinggevenden willen werken. Zij gaan hierover het gesprek/de discussie aan en/of negeren deels wat beschreven staat in al die protocollen, worden vervolgens op het matje geroepen en dat gaat van kwaad tot erger totdat er ontslag volgt. De directie kiest vervolgens voor een manager die rechtlijnig en meer van de regels is en waarvan zij verwachten dat diegene zich beter houdt aan datgene wat er door hogerhand wordt opgelegd.
Dit heb ik zelf ervaren en ik zie ook om mij heen dat de goede mensen regelmatig om deze reden weer kunnen vertrekken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het gaat inderdaad om het halen van targets en doelen op dat niveau. Hoe je die behaald maakt niet uit zolang de doelen maar behaald worden. Je kunt nog zo hard je best gedaan hebben om verbetering te bewerkstelligen en nog zoveel verandering in positieve zin behaald hebben als de doelen niet zijn behaald dan voldoe je niet en moet een ander het maar gaan doen.

Wat het team hiervan vindt doet er niet toe. Of de mensen blij zijn of niet doet er niet toe. Zeker in bedrijven waar de output relatief makkelijk te meten is gaat alles alleen om het behalen van targets.
Anne1235 schreef:
01-03-2024 19:33
Mijn ervaring is dat directie/hoger management heel erg behoefte heeft aan controle en om die controle te behouden worden allerlei regels/afspraken, protocollen en handboeken opgesteld. Over het algemeen sluit de inhoud daarvan niet aan bij de manier waarom de 'goede', mensgerichte, betrokken leidinggevenden willen werken. Of überhaupt werkt bij de doelgroep of in betreffende sector Zij gaan hierover het gesprek/de discussie aan en/of negeren deels wat beschreven staat in al die protocollen, worden vervolgens op het matje geroepen en dat gaat van kwaad tot erger totdat er ontslag volgt. De directie kiest vervolgens voor een manager die rechtlijnig en meer van de regels is en waarvan zij verwachten dat diegene zich beter houdt aan datgene wat er door hogerhand wordt opgelegd.
Dit heb ik zelf ervaren en ik zie ook om mij heen dat de goede mensen regelmatig om deze reden weer kunnen vertrekken.
Dit is ook mijn ervaring, met wat aanvullingen. En dan trekken ze ergens een geflopte zetbaas bij een woningbouwvereniging oid vandaan (bij voorkeur iemand die 0,0 ervaring heeft met het runnen van een middelbare school) die de boel komt innoveren en inspireren totdat de puinhopen vanuit de ruimte te zien zijn en ze weer toe zijn aan een ‘nieuwe uitdaging’. Intussen is alles wat ook maar nog een beetje fut over heeft, de tent uitgerend en krijg je met geen mogelijkheid meer nieuw gekwalificeerd personeel binnen.

Ik ben vorig jaar ook met herrie vertrokken. Het bevalt zo goed dat ik mij heb voorgenomen om voortaan bij de eerste de beste innovator/inspirator mijn biezen weer te pakken en gelijk te vertrekken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Anne1235 schreef:
01-03-2024 19:33
Mijn ervaring is dat directie/hoger management heel erg behoefte heeft aan controle en om die controle te behouden worden allerlei regels/afspraken, protocollen en handboeken opgesteld. Over het algemeen sluit de inhoud daarvan niet aan bij de manier waarom de 'goede', mensgerichte, betrokken leidinggevenden willen werken. Zij gaan hierover het gesprek/de discussie aan en/of negeren deels wat beschreven staat in al die protocollen, worden vervolgens op het matje geroepen en dat gaat van kwaad tot erger totdat er ontslag volgt. De directie kiest vervolgens voor een manager die rechtlijnig en meer van de regels is en waarvan zij verwachten dat diegene zich beter houdt aan datgene wat er door hogerhand wordt opgelegd.
Dit heb ik zelf ervaren en ik zie ook om mij heen dat de goede mensen regelmatig om deze reden weer kunnen vertrekken.
Ik herken dit wel vanuit mijn eigen ervaringen in een MT, maar mijn perspectief en conclusie is wel heel anders. Regels en protocollen zijn niet voor niets opgesteld, die zijn deel van een strategie. En die manager die het heel gezellie maakt maar de regels negeert is dan misschien wel "goed" voor het team onder zich, maar je hebt er in een MT geen fluit aan. Die zie ik dus inderdaad graag vertrekken.
Alle reacties Link kopieren Quote
apppie schreef:
01-03-2024 20:44
Ik herken dit wel vanuit mijn eigen ervaringen in een MT, maar mijn perspectief en conclusie is wel heel anders. Regels en protocollen zijn niet voor niets opgesteld, die zijn deel van een strategie. En die manager die het heel gezellie maakt maar de regels negeert is dan misschien wel "goed" voor het team onder zich, maar je hebt er in een MT geen fluit aan. Die zie ik dus inderdaad graag vertrekken.
Misschien moet je even naar je eigen rol als MT/leidinggevende kijken als je mensen eruit knikkert. Als je schijnbaar niet capabel genoeg bent om de juiste managers aan te nemen en je het gevoel het dat je mensen op dat niveau in het gareel moet houden met regeltjes, dan is er echt wat mis. Je leidt immers geen peuterklas.
apppie schreef:
01-03-2024 20:44
Ik herken dit wel vanuit mijn eigen ervaringen in een MT, maar mijn perspectief en conclusie is wel heel anders. Regels en protocollen zijn niet voor niets opgesteld, die zijn deel van een strategie. En die manager die het heel gezellie maakt maar de regels negeert is dan misschien wel "goed" voor het team onder zich, maar je hebt er in een MT geen fluit aan. Die zie ik dus inderdaad graag vertrekken.
Regels en protocollen worden heel vaak door en met samen met bureautjes en op dure heidagen bedacht, die bureautjes zijn vaak van kennissen en oud-managers.
Oplossingen voor problemen die er helemaal niet zijn of om slecht leiderschap te verbloemen, denk de vaak beroerde faciliteiten voor zelfsturende teams.
Dat het mt er niks aan heeft wil niet zeggen dat het daarom slecht is voor de organisatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
apppie schreef:
01-03-2024 20:44
Ik herken dit wel vanuit mijn eigen ervaringen in een MT, maar mijn perspectief en conclusie is wel heel anders. Regels en protocollen zijn niet voor niets opgesteld, die zijn deel van een strategie. En die manager die het heel gezellie maakt maar de regels negeert is dan misschien wel "goed" voor het team onder zich, maar je hebt er in een MT geen fluit aan. Die zie ik dus inderdaad graag vertrekken.

En zo heb ik meegemaakt dat alle ervaring en vakkennis van docenten genegeerd werden door het management dat bestond uit mensen die nog nooit één dag van hun leven hadden lesgegeven. Maar die wel verzonnen dat alles helemaal anders moest, bijvoorbeeld de lessen afschaffen, als “deel van een strategie”. Die vonden ook dat hun regels niet voor niets waren opgesteld.

Kortom je kan het niet allemaal op een hoop gooien. Jij vindt dat managers zich aan de regels van het MT moeten houden en daar heb je vast goede redenen voor, ik vind dat sommige MT’s krankzinnig zijn en daar heb ik dan weer redenen voor.
Alle reacties Link kopieren Quote
amby schreef:
01-03-2024 21:00
Misschien moet je even naar je eigen rol als MT/leidinggevende kijken als je mensen eruit knikkert. Als je schijnbaar niet capabel genoeg bent om de juiste managers aan te nemen en je het gevoel het dat je mensen op dat niveau in het gareel moet houden met regeltjes, dan is er echt wat mis. Je leidt immers geen peuterklas.
Huh, wat klets jij nou? Je stelt met een board geen "regeltjes" op om managers in het gareel te houden, je stelt regels en protocollen op om tot de beste bedrijfsresultaten te komen. Sommige managers blijken het moeilijk te vinden die te hanteren, omdat ze liever leuk gevonden worden. Dat kun je niet altijd van tevoren inschatten en als dat dan zo blijkt te zijn, dan moet diegene eruit ja. De meeste organisaties zijn nu eenmaal geen filantropische instellingen.
Gezellig en empathisch is leuk, maar in elke baan moet je in de gaten houden aan wie je rapporteert en of die ook blij en happy is. Misschien dat de laag erboven iets anders verwacht van de persoon in kwestie dan de laag eronder.

Ik herken het verhaal uit de OP overigens niet echt. Ik heb weinig ontslagen directeurs en managers meegemaakt. Mensen gaan soms zelf weg voor een betere kans elders.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven