Werk & Studie
alle pijlers
Populaire manager/directeur waarom ontslag?
vrijdag 1 maart 2024 om 17:05
Ik heb dit de laatste jaren al zo vaak gezien, zowel bij mezelf, mijn partner en vrienden. Je werkt voor een manager of directeur die populair is bij de medewerkers, iemand waarvoor je graag werkt en ook graag een stapje extra voor zet omdat je weet dat die persoon je waardeert. Iemand die interesse toont in de mensen die voor hem werken en die bijdraagt aan je werkplezier. Maar dan komt er een moment dat die persoon dingen verweten worden van hogerhand en wordt deze opzij geschoven, weggepest of zelfs ontslagen. En dan komt er 9 van de 10 keer iemand in de plaats die een stuk zakelijker en harder is voor de medewerkers. Dat voelt dan vaak zo onterecht en dan vraag ik me af: waarom gebeurt dit? Gaan mensen hierdoor beter hun werk doen? Ik denk het eigenlijk niet.
Wat ik dan ook zie gebeuren is dat na verloop van tijd blijkt dat er met de nieuwe manager / directeur niets verbeterd is. Of dat bij het vertrek van de persoon meer vertrouwen was in iemand anders, waarbij dat later onterecht bleek te zijn. En dan is het leed geschied, is er een hoop onrust ontstaan onder de medewerkers en zijn er zelfs meer goede medewerkers weggegaan. Zie zo'n team dan maar weer op orde te krijgen.
En het valt me gewoon op dat dit zo vaak gebeurt. Ik ben eigenlijk op zoek naar een stukje herkenning, en misschien is er wel een heel logische reden voor die ik nu niet zie, maar die (evt. managers en directeuren onder) jullie mij wel uit kunnen leggen.
Wat ik dan ook zie gebeuren is dat na verloop van tijd blijkt dat er met de nieuwe manager / directeur niets verbeterd is. Of dat bij het vertrek van de persoon meer vertrouwen was in iemand anders, waarbij dat later onterecht bleek te zijn. En dan is het leed geschied, is er een hoop onrust ontstaan onder de medewerkers en zijn er zelfs meer goede medewerkers weggegaan. Zie zo'n team dan maar weer op orde te krijgen.
En het valt me gewoon op dat dit zo vaak gebeurt. Ik ben eigenlijk op zoek naar een stukje herkenning, en misschien is er wel een heel logische reden voor die ik nu niet zie, maar die (evt. managers en directeuren onder) jullie mij wel uit kunnen leggen.
vrijdag 1 maart 2024 om 23:23
Hier ook veel regels en protocollen maar dat heeft met werkveld te maken….zorg. Wat ik bij ons jammer vind is dat overal coaching voor moet komen. De hele organisatie heeft wel een coach voor zijn team gehad. Allemaal extern ingekocht. Gaat een hoop geld in om. Nu weer die disc met de kleurtjes. Weer een ton de deur uit. Maar ons mt is oud en aan verjonging toe….daar helpt geen kleurtje tegen.
zaterdag 2 maart 2024 om 00:09
apppie schreef: ↑01-03-2024 21:34Huh, wat klets jij nou? Je stelt met een board geen "regeltjes" op om managers in het gareel te houden, je stelt regels en protocollen op om tot de beste bedrijfsresultaten te komen. Sommige managers blijken het moeilijk te vinden die te hanteren, omdat ze liever leuk gevonden worden. Dat kun je niet altijd van tevoren inschatten en als dat dan zo blijkt te zijn, dan moet diegene eruit ja. De meeste organisaties zijn nu eenmaal geen filantropische instellingen.
Ik geloof niet dat ik met jou graag zou willen werken.
zaterdag 2 maart 2024 om 01:22
Ach, hebben jullie ook die ‘visionair’ binnen gehad die in één klap het personeelstekort en werkdruk gaat oplossen en en passant ‘autonomie’ als wondermiddel voor motivatie van leerlingen door het magisch halveren van de lesuren aan de man/vrouw probeert te slijten? Die gek die afstandsonderwijs tijdens corona een ‘succes’ noemde waarvan we de ‘waardevolle opgedane kennis’ toch echt niet verloren mochten laten gaan?Ginevra schreef: ↑01-03-2024 21:07En zo heb ik meegemaakt dat alle ervaring en vakkennis van docenten genegeerd werden door het management dat bestond uit mensen die nog nooit één dag van hun leven hadden lesgegeven. Maar die wel verzonnen dat alles helemaal anders moest, bijvoorbeeld de lessen afschaffen, als “deel van een strategie”. Die vonden ook dat hun regels niet voor niets waren opgesteld.
Kortom je kan het niet allemaal op een hoop gooien. Jij vindt dat managers zich aan de regels van het MT moeten houden en daar heb je vast goede redenen voor, ik vind dat sommige MT’s krankzinnig zijn en daar heb ik dan weer redenen voor.
Die wat het dan wel weer essentieel achtte dat je in the flesh dat gezemel ging bijwonen want via een beeldschermpje kreeg je toch niet de juiste ‘feel’.
zaterdag 2 maart 2024 om 01:25
zaterdag 2 maart 2024 om 01:32
Als je het tegen mij hebt: been there got the t-shirt. Twee keer vervangen (zwangerschapsverlof en ziekte). Voor die lullige 300,- netto per maand meer ga ik echt niet al dat gezemel aanhoren van visionairs of het geneuzel van zes keer dezelfde cijfers maar dan in zes verschillende infographics verwerkt van het stafbureau. Enige leuke waren de teamvergaderingen en dat beetje ad hoc HR werk. Maar ik ben het onderwijs ingegaan om les te geven aan pubers. En die zag ik niet meer. En je gaat ze best wel missen na een maandje of drie.
zaterdag 2 maart 2024 om 01:34
zaterdag 2 maart 2024 om 01:48
zaterdag 2 maart 2024 om 04:37
Yep. Ik heb nu een goede manager en dat is echt heel fijn. Houdt zaken weg, vertaalt helder naar ons waarom bepaalde zaken nodig zijn, neemt belemmeringen weg en kan onze ideeën omsmelten naar wat er "boven" ons en van andere partijen verwacht wordt. Kennis en creativiteit en ook nog eens een soort fatsoen uitstralen, degelijk bijna.
zaterdag 2 maart 2024 om 08:30
Ja, dat klinkt als een hele goede manager! Ik snap dat een manager zich aan regels en afspraken moet houden, en in mijn ogen kan dat ook als je transparant bent naar de mensen zowel boven als onder je. Je wil tenslotte weten voor wie / wat je werkt en daardoor kan je je werk beter doen.Surebaby schreef: ↑02-03-2024 04:37Yep. Ik heb nu een goede manager en dat is echt heel fijn. Houdt zaken weg, vertaalt helder naar ons waarom bepaalde zaken nodig zijn, neemt belemmeringen weg en kan onze ideeën omsmelten naar wat er "boven" ons en van andere partijen verwacht wordt. Kennis en creativiteit en ook nog eens een soort fatsoen uitstralen, degelijk bijna.
@allen heel erg bedankt voor jullie meningen. Het geeft me wel een hoop inzicht. Al blijft het moeilijk om iemand te zien vertrekken die je persoonlijk graag mag. Hier speelt natuurlijk gewoon een stukje emotie mee en het kan demotiverend werken.
zaterdag 2 maart 2024 om 08:40
Ik heb in >25 jaar ervaring diverse goede managers meegemaakt en kan met die kennis ook echt wel onderscheiden dat die ene een slechte was.
Ik heb zelf nog even in een managementteam gezeten en weet ook dat het niks voor mij is. Ik ken de krachten die spelen.
En ja ik weet ook dat een goeie docent nog geen goeie manager is en vice versa
Maar serieus, iemand die geen enkel benul heeft van wat er in een klas gebeurt, moet geen visionaire onderwijsplannetjes gaan zitten opleggen.
Juist omdat een manager niet hetzelfde is als een docent. Lessen afschaffen, toetsen afschaffen, terwijl je daarvoor een eigen importbedrijfje had en nooit iets met onderwijs gedaan hebt.
Een beetje inhoudelijke kennis is echt nodig voordat je alles om gaat gooien. De directeur van de KLM gaat ook niet tegen de piloten zeggen dat al die knopjes boven hun hoofd overbodig zijn en dat ze daar niet meer aan mogen komen.
zaterdag 2 maart 2024 om 08:45
Nee, die was het niet. Maar er lopen meer van dat soort lieden rond.lemoos2 schreef: ↑02-03-2024 01:22Ach, hebben jullie ook die ‘visionair’ binnen gehad die in één klap het personeelstekort en werkdruk gaat oplossen en en passant ‘autonomie’ als wondermiddel voor motivatie van leerlingen door het magisch halveren van de lesuren aan de man/vrouw probeert te slijten? Die gek die afstandsonderwijs tijdens corona een ‘succes’ noemde waarvan we de ‘waardevolle opgedane kennis’ toch echt niet verloren mochten laten gaan?
Maar het was wel magisch ja. Onderwijs kon én beter én goedkoper door lessen af te schaffen. Leerlingen kunnen zelf bepalen wanneer ze vragen hebben en ook zelf bepalen wanneer ze genoeg weten om het vak af te ronden. Alle vakdocenten kunnen op den duur ontslagen worden want een procesbegeleider is genoeg.
zaterdag 2 maart 2024 om 09:57
Maar ook deze manager zegt gewoon: ze willen dat we dit en dit doen maar dat gaan we niet doen, niet realistisch.dalmuti schreef: ↑02-03-2024 08:30Ja, dat klinkt als een hele goede manager! Ik snap dat een manager zich aan regels en afspraken moet houden, en in mijn ogen kan dat ook als je transparant bent naar de mensen zowel boven als onder je. Je wil tenslotte weten voor wie / wat je werkt en daardoor kan je je werk beter doen.
@allen heel erg bedankt voor jullie meningen. Het geeft me wel een hoop inzicht. Al blijft het moeilijk om iemand te zien vertrekken die je persoonlijk graag mag. Hier speelt natuurlijk gewoon een stukje emotie mee en het kan demotiverend werken.
Hij is ook heel duidelijk in wat hij wil communiceren en wat niet.
Laatst kwam er dus een hele delegatie mt leden die ons wel even iets kwamen uitleggen. Manager had 'elders een afspraak'.
Die mensen begonnen hun praatje, kregen 3 vragen, en op zeer beleefde en prettige toon bleek dat ze op spoor 17f zaten terwijl ze zelf de sporen 14 t/m 20 al jaren geleden dicht hadden gegooid.
'dus...dat is er niet?' zenuwachtig gefrummel met kaartjes. Elkaar afwisselen.
Stoer gaan doen. 'ik ga ervanuit dat we allemaal voor kwaliteit gaan dus dan kun je als team niet zeggen dat je spoor 14 weigert'.
Collega: dan en dan is spoor 14 in deze maatregel naar die en die afdeling gegaan en die bestaat niet meer. In verschillende vergaderingen gevraagd naar...
'oh wij hadden de link niet gelegd naar spoor 14, we dachten ehhhh'.
En dan bijna als een stel geisha's al knikkend en verontschuldigend en met gevouwen handen nederig het gebouw verlaten.
Manager later: bedankt, ik kreeg het er niet in, maanden mee bezig geweest.
zaterdag 2 maart 2024 om 10:20
Als je nog geen flauw benul hebt van wat je precies moet managen naast de centjes, ben je geen goede manager. Als je nog niet de minste aanleiding voelt jezelf te verdiepen in hetgeen je gaat managen voordat je begint, ben je geen goede manager. Als je denkt dat pubers (mensen in het algemeen) te vergelijken zijn met statische grondstoffen, kun je onmogelijk een adequate manager zijn, laat staan een goede.
zaterdag 2 maart 2024 om 10:41
Jeetje Lemoos, ik proef ervaring en daarbij frustratie uit jouw bericht. Is t in het onderwijs gebruikelijk om managers ‘van buiten’ te hebben? Of op jouw school?
In mijn directe omgeving qua onderwijs zie ik juist alleen maar docenten die opeens onderwijsmanager zijn en geen idee hebben. Bij jou op school dus precies andersom begrijp ik? Beide situaties zijn waardeloos…
In mijn directe omgeving qua onderwijs zie ik juist alleen maar docenten die opeens onderwijsmanager zijn en geen idee hebben. Bij jou op school dus precies andersom begrijp ik? Beide situaties zijn waardeloos…
zaterdag 2 maart 2024 om 14:42
Ik denk echt dat dat samen kan gaan. Ik ben aangesteld om mijn afdeling zo goed mogelijk te laten draaien, dus ik vind het belangrijk dat de protocollen die ik daarvoor heb opgesteld worden nageleefd. Maar hoe dat gebeurt - thuis, op kantoor, een werkdag aan één stuk of in zelf ingedeelde stukjes - dat maakt mij helemaal niet uit. Die vrijheid, luisteren naar mijn mensen, hulp bieden als dat nodig is, dat maakt mij denk ik goed voor de mensen in de laag onder mij en die daar weer onder.
Maar ja, inhoudelijk moet het werk wél in de lijn zijn die ik voor ogen heb
zaterdag 2 maart 2024 om 16:26
In de publieke sector dumpen ze iedere kneus uit het ‘netwerk’ waarmee ze in de commerciële sector verlegen zitten (lees: afkoopsom). Dus die schuiven ze als hete aardappels door.smorre schreef: ↑02-03-2024 10:41Jeetje Lemoos, ik proef ervaring en daarbij frustratie uit jouw bericht. Is t in het onderwijs gebruikelijk om managers ‘van buiten’ te hebben? Of op jouw school?
In mijn directe omgeving qua onderwijs zie ik juist alleen maar docenten die opeens onderwijsmanager zijn en geen idee hebben. Bij jou op school dus precies andersom begrijp ik? Beide situaties zijn waardeloos…
De docenten die zetbaas zijn geworden, daar heb ik doorgaans geen moeite mee. Die hebben daar nog een extra opleiding (schoolleider) voor gevolgd net als ik destijds en weten waar het over gaat. Met ‘kruideniersmanagers’ (die zich blindstaren op de financiën) die doorgaans geen inspirerende ideeën hebben, heb ik ook geen moeite. Die kun je doorgaans wel overtuigen met argumenten of een doorgerekende onderbouwing.
Ik krijg alleen de ….. van die gemankeerde en geflopte visionairs uit de commerciële sector. En dat zijn allemaal derdekeus kneuzen (want als ze goed waren gingen ze wel voor een positie die twee keer zoveel betaald/werden ze gevraagd voor een meer uitdagende positie). En daar zijn er de laatste tijd heel veel van helaas. Zie ook FTM en het ‘coronageld’.
zaterdag 2 maart 2024 om 17:20
Wat is dit?lemoos2 schreef: ↑02-03-2024 16:26In de publieke sector dumpen ze iedere kneus uit het ‘netwerk’ waarmee ze in de commerciële sector verlegen zitten (lees: afkoopsom). Dus die schuiven ze als hete aardappels door.
De docenten die zetbaas zijn geworden, daar heb ik doorgaans geen moeite mee. Die hebben daar nog een extra opleiding (schoolleider) voor gevolgd net als ik destijds en weten waar het over gaat. Met ‘kruideniersmanagers’ (die zich blindstaren op de financiën) die doorgaans geen inspirerende ideeën hebben, heb ik ook geen moeite. Die kun je doorgaans wel overtuigen met argumenten of een doorgerekende onderbouwing.
Ik krijg alleen de ….. van die gemankeerde en geflopte visionairs uit de commerciële sector. En dat zijn allemaal derdekeus kneuzen (want als ze goed waren gingen ze wel voor een positie die twee keer zoveel betaald/werden ze gevraagd voor een meer uitdagende positie). En daar zijn er de laatste tijd heel veel van helaas. Zie ook FTM en het ‘coronageld’.
zaterdag 2 maart 2024 om 17:39
Follow the Money over Coronagelden? Ik Google ook maar wat hoor, het zei mij ook niets.
https://www.ftm.nl/artikelen/waar-is-he ... d-gebleven
https://www.ftm.nl/artikelen/waar-is-he ... d-gebleven
zaterdag 2 maart 2024 om 19:14
Nee hoor. Het is mismanagement bij het ministerie, bij schoolbesturen en op locatieniveau. Waar iedere boerenl*l en zijn moeder dit al zag aankomen van ver. Schijnbaar mag je heel erg lang maar wat aanklooien als het gaat om publiek geld. En zeker in het onderwijs. Er is geen geldtekort. Er is een groot tekort aan gezond verstand en ordinair goed boekhouden. Want dat loont niet. Vage kreten en wat ‘inspiraten’ krijgt de handjes opeen bij hen die de zakken geld uitdelen. Om te janken.
zaterdag 2 maart 2024 om 22:15
Ja en nee. Wat mij en misschien ook Lemoos triggert, waren opmerkingen in de trant van “managers hebben doelen en dat snapt de werkvloer niet altijd maar die doelen zijn wel belangrijk ook al vindt de werkvloer dat niet leuk”. Ik vat het even kort door de bocht samen.
Daarop reageerden Lemoos en ik dat in onderwijsland heel wat krankzinnige plannetjes door het management doorgedrukt worden. En dat het niet alleen vrij arrogant, maar ook nogal misplaatst is om uit te gaan van “management heeft strategieën en daar moet het personeel in meegaan ook al vinden ze dat niet zo leuk en maakt de manager zich er niet populair mee”. Ik zeg niet dat jij dat zegt, maar het is precies waar mensen in de zorg en in het onderwijs zo gefrustreerd van raken.
zaterdag 2 maart 2024 om 22:20
Aha! Ik snap je.
En dat is de inkleuring die jullie er aan geven. Vanuit de ervaringen zoals jullie die beschrijven snap ik die en dat lijkt me vreselijk en afkeurenswaardig.
Zeker in dit soort sectoren wat mij betreft.
Maar dat is inderdaad niet hoe ik mijn eerste bericht bedoelde. Feit is dat er wel altijd een verschil in perspectief is en dat verklaart er hoop, ook waar de openingspost van TO over ging.
En dat is de inkleuring die jullie er aan geven. Vanuit de ervaringen zoals jullie die beschrijven snap ik die en dat lijkt me vreselijk en afkeurenswaardig.
Zeker in dit soort sectoren wat mij betreft.
Maar dat is inderdaad niet hoe ik mijn eerste bericht bedoelde. Feit is dat er wel altijd een verschil in perspectief is en dat verklaart er hoop, ook waar de openingspost van TO over ging.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
