Werk & Studie
alle pijlers
Pretend student
donderdag 27 augustus 2020 om 18:40
https://www.bd.nl/oss-e-o/zes-jaar-deed ... ~ad4c265d/?
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... nd-student
Ik kende het meisje zijdelings maar ben er desondanks echt van geschrokken. Nooit van de term 'pretend student' gehoord maar het schijnt dus vaker voor te komen. Verschrikkelijk toch. Wat ik wil met dit topic? Misschien net als haar zus Rachel bekendheid geven aan het fenomeen pretend student.
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... nd-student
Ik kende het meisje zijdelings maar ben er desondanks echt van geschrokken. Nooit van de term 'pretend student' gehoord maar het schijnt dus vaker voor te komen. Verschrikkelijk toch. Wat ik wil met dit topic? Misschien net als haar zus Rachel bekendheid geven aan het fenomeen pretend student.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:25
Het zal neem ik aan heel erg klein beginnen. Een bepaald tentamen of een opdracht niet gehaald. Tegen essays of scriptie aanlopen die minder vlot gaan dan je wil en dan één keer zeggen 'ik heb het gehaald' zodat je het daar verder niet meer over hoeft te hebben of misschien wel het gevoel probeert te ontlopen (door je ouder) min of meer terechtgewezen te worden. Maar tegelijkertijd in de veronderstelling zijn dat je het de volgende keer/op redelijk korte termijn wel gaat halen. En als het weer niet lukt weer een leugentje 'om bestwil' omdat je immers ook niet echt meer wil zeggen dat je het de vorige keer ook al niet had gehaald.
Kan me zo goed voorstellen dat het gebeurt.
Kan me zo goed voorstellen dat het gebeurt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:39
Ik denk dat het feit dat ze het niet met vrienden besprak, aangeeft hoe ver heen ze was. Iedereen begrijpt denk ik wel dat je zo van de ene leugen in de andere kan rollen. Dat is wat anders dan 6 jaar lang een schijnleven ophouden, bij ouders, vriend, zussen en vrienden (als ze die had) en daarna zelfmoord plegen.Lafae schreef: ↑28-08-2020 16:09Leugens en eenzaamheid leiden inderdaad vaak tot psychische problemen, maar je kunt niet zomaar stellen dat het andersom is.
Ik denk, als ik zo in mijn omgeving kijk, dat het een beschermende factor is geweest dat de pretend studenten die ik kende een paar vrienden in vertrouwen hadden genomen. Ze stonden er niet compleet alleen in. Het delen van de narigheid maakt het nog enigszins leefbaar, denk ik. Dit meisje stond helemaal alleen. Dat is ondragelijk.
Er is een verschil tussen 'balen van het leven' en zelfmoord plegen, tussen geloven in kabouters en een waanstoornis hebben. Zo is er ook een verschil tussen verstrikt raken in wat leugens of 6 jaar lang de schijn ophouden en een eind aan je leven maken.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:41
Ja, ik denk dat iedereen zich daar wel wat bij kan voorstellen. Maar 6 jaar lang, inclusief allerlei toeren die je moet uithalen? Op zn minst deel je het met 1 persoon, zoek je hulp of biecht je het op na een tijd, ondanks de vernedering en schaamte die je dan al zult voelen.NYC schreef: ↑28-08-2020 16:25Het zal neem ik aan heel erg klein beginnen. Een bepaald tentamen of een opdracht niet gehaald. Tegen essays of scriptie aanlopen die minder vlot gaan dan je wil en dan één keer zeggen 'ik heb het gehaald' zodat je het daar verder niet meer over hoeft te hebben of misschien wel het gevoel probeert te ontlopen (door je ouder) min of meer terechtgewezen te worden. Maar tegelijkertijd in de veronderstelling zijn dat je het de volgende keer/op redelijk korte termijn wel gaat halen. En als het weer niet lukt weer een leugentje 'om bestwil' omdat je immers ook niet echt meer wil zeggen dat je het de vorige keer ook al niet had gehaald.
Kan me zo goed voorstellen dat het gebeurt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 16:42
Waarom zou het alleen aan de opvoeding kunnen liggen? Wellicht deels, maar als volwassen vrouw is ze ook zelf verantwoordelijk voor wat en hoe ze deed. Ze was 26 en al jaren uit huis. Dan heb je je zelf ook ontwikkeld op diverse gebieden in die jaren. Misschien was ze een pathologisch leugenaar. Misschien hield ze er een dubbelleven op na. Misschien was ze psychisch niet in orde. We weten het niet.Gatekeeper* schreef: ↑27-08-2020 21:45Mijn mening is louter gebaseerd op hoe ik me zou voelen als dit mijn meisje zou overkomen. Ik zou me volledig tekort geschoten voelen als ouder. Wat heeft er in mijn opvoeding toegeleid dat mijn kind zich zo onveilig voelt bij mij en haar vader dat ze de dood boven de waarheid verkiest.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:33
Het is makkelijk om te wijzen naar psychologische stoornissen als iemand zoiets doet, misschien omdat het je dan niet zelf zou kunnen overkomen, of omdat het dan niemands schuld is dat zoiets tragisch gebeurt. Maar als ik iets geleerd heb van de mensen destijds is het dat iedereen dit kan doen, onder de juiste omstandigheden. Of juist de onjuiste omstandigheden. Als de druk maar hoog genoeg is en de eenzaamheid groot genoeg, doet iedereen domme dingen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:37
Ja inderdaad. De basis van dit probleem is meestal een te grote druk vanuit de omgeving en soms ook druk die zelf opgelegd is. Een omgeving waarin falen eigenlijk geen optie is. Het begint met het verzwijgen van niet gehaalde tentamens en mondt uit in dat de studie goed verloopt terwijl dat absoluut niet zo is. Soms kunnen studenten het niveau niet aan, is er sprake van een verkeerde studiekeuze of spelen er allerlei persoonlijke omstandigheden.NYC schreef: ↑28-08-2020 16:25Het zal neem ik aan heel erg klein beginnen. Een bepaald tentamen of een opdracht niet gehaald. Tegen essays of scriptie aanlopen die minder vlot gaan dan je wil en dan één keer zeggen 'ik heb het gehaald' zodat je het daar verder niet meer over hoeft te hebben of misschien wel het gevoel probeert te ontlopen (door je ouder) min of meer terechtgewezen te worden. Maar tegelijkertijd in de veronderstelling zijn dat je het de volgende keer/op redelijk korte termijn wel gaat halen. En als het weer niet lukt weer een leugentje 'om bestwil' omdat je immers ook niet echt meer wil zeggen dat je het de vorige keer ook al niet had gehaald.
Kan me zo goed voorstellen dat het gebeurt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 17:38
Ja, dat denk ik ook.Lafae schreef: ↑28-08-2020 17:33Het is makkelijk om te wijzen naar psychologische stoornissen als iemand zoiets doet, misschien omdat het je dan niet zelf zou kunnen overkomen, of omdat het dan niemands schuld is dat zoiets tragisch gebeurt. Maar als ik iets geleerd heb van de mensen destijds is het dat iedereen dit kan doen, onder de juiste omstandigheden. Of juist de onjuiste omstandigheden. Als de druk maar hoog genoeg is en de eenzaamheid groot genoeg, doet iedereen domme dingen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 18:17
? Iedereen kan toch een psychische stoornis krijgen/ ontwikkelen in bepaalde omstandigheden ? Hoezo kan het 'dan' jezelf niet overkomen?Lafae schreef: ↑28-08-2020 17:33Het is makkelijk om te wijzen naar psychologische stoornissen als iemand zoiets doet, misschien omdat het je dan niet zelf zou kunnen overkomen, of omdat het dan niemands schuld is dat zoiets tragisch gebeurt. Maar als ik iets geleerd heb van de mensen destijds is het dat iedereen dit kan doen, onder de juiste omstandigheden. Of juist de onjuiste omstandigheden. Als de druk maar hoog genoeg is en de eenzaamheid groot genoeg, doet iedereen domme dingen.
Het lijkt alsof je naar normaal wil redeneren. Dan is het verbazingwekkend dat niet massaal pretend levens worden geleid, jarenlang, met suïcide als laatste uitkomst.
vrijdag 28 augustus 2020 om 18:43
Als mensen onder vergelijkbare omstandigheden dezelfde reactie vertonen, dan is het inderdaad normaal. Dat staat los van hoeveel mensen iets pretends doen, al denk ik inderdaad dat er heel veel studenten zijn die hun daadwerkelijke resultaten verbergen, in meer of mindere mate. Veel meer dan je misschien denkt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 18:59
een pathologisch leugenaar betekent dat het liegen dwangmatig gebeurt. Of iemand lijdt onder zijn eigen leugens is geen criterium voor pathologisch liegen. Er zijn namelijk ook pathologisch leugenaars die zelf geloven in hun eigen leugens
vrijdag 28 augustus 2020 om 19:43
Ja, en? Dat is iets heel anders dan er 6 jaar lang een verzonnen leven op na te houden.Lafae schreef: ↑28-08-2020 18:43Als mensen onder vergelijkbare omstandigheden dezelfde reactie vertonen, dan is het inderdaad normaal. Dat staat los van hoeveel mensen iets pretends doen, al denk ik inderdaad dat er heel veel studenten zijn die hun daadwerkelijke resultaten verbergen, in meer of mindere mate. Veel meer dan je misschien denkt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 20:26
Ik geloof simpelweg niet, dat een mentaal gezond persoon in zo'n situatie terecht komt. Hoeft verder niks ergs te zijn. Het hoeven geen zware psychische problemen te zijn. Maar een mentaal gezond persoon komt naar mijn mening niet in zo'n situatie terecht. Liegen om je studie kan ik mij nog enigszins voorstellen, maar 6 jaar lang een dubbel leven leiden en alleen de dood als uitweg zien. Ik geloof niet dat iedereen dat kan overkomen. En door bepaalde omstandigheden krijg je ook psychische problemen. Dus als haar ouders haar onder druk hebben gezet op een verschrikkelijke manier wat hiertoe heeft geleid dan was ze ook niet meer gezond. Mentaal is er iets helemaal fout gegaan, om welke reden dan ook. Maar ze heeft een bepaald karakter of stoornis moeten hebben waardoor ze hier vatbaarder voor was. En anders heeft ze die wel ontwikkeld door ervaringen. (Bijvoorbeeld angst of depressie?Lafae schreef: ↑28-08-2020 17:33Het is makkelijk om te wijzen naar psychologische stoornissen als iemand zoiets doet, misschien omdat het je dan niet zelf zou kunnen overkomen, of omdat het dan niemands schuld is dat zoiets tragisch gebeurt. Maar als ik iets geleerd heb van de mensen destijds is het dat iedereen dit kan doen, onder de juiste omstandigheden. Of juist de onjuiste omstandigheden. Als de druk maar hoog genoeg is en de eenzaamheid groot genoeg, doet iedereen domme dingen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 20:58
Ja dit kan ik me ook nog wel voorstellen, maar wat een ontzettend triest verhaal dat het in dit geval zo uit de hand gelopen is zeg.NYC schreef: ↑28-08-2020 16:25Het zal neem ik aan heel erg klein beginnen. Een bepaald tentamen of een opdracht niet gehaald. Tegen essays of scriptie aanlopen die minder vlot gaan dan je wil en dan één keer zeggen 'ik heb het gehaald' zodat je het daar verder niet meer over hoeft te hebben of misschien wel het gevoel probeert te ontlopen (door je ouder) min of meer terechtgewezen te worden. Maar tegelijkertijd in de veronderstelling zijn dat je het de volgende keer/op redelijk korte termijn wel gaat halen. En als het weer niet lukt weer een leugentje 'om bestwil' omdat je immers ook niet echt meer wil zeggen dat je het de vorige keer ook al niet had gehaald.
Kan me zo goed voorstellen dat het gebeurt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:03
Ach kom nu, natuurlijk heeft iemand die 6 jaar lang een zeer uitgebreid dubbelleven leidt en zo ver gaat om foto's op de verzonnen werkplek te maken een psychologische stoornis. Echt bizar dat een aantal mensen hier willen doen alsof het normaal is en alsof de ouders van deze vrouw de schuldigen zijn. Die 3 zusjes leven toch ook geen pretend dubbelleven?
De reacties hier lijken veel op de reacties in dat topic over Thijs H. Veel projectie en identificatie, kennelijk.
De reacties hier lijken veel op de reacties in dat topic over Thijs H. Veel projectie en identificatie, kennelijk.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:11
Ik geloof wel dat een mentaal gezond persoon op deze manier verstrikt kan raken in de eigen leugens.
Als dit een verhaal was geweest over een vent die jarenlang een dubbelleven leidt en twee gezinnen heeft, dan zegt ook niemand dat het door psychische problemen kwam. Dab vinden we dat een klootzak die verantwoordelijkheid moet nemen.
Soortgelijke verhalen zag je ook in de financiële wereld, waar mensen verliezen maakten en dat nog hoopten te herstellen. Tot die tijd verdoezelden ze alles, maar dat stapelde zich dan steeds meer op.
Maar het gaat in alle gevallen om mensen die in een web van leugens terechtkwamen en daar niet meer uit weten te komen, maar die ook niet durven te bekennen.
Zulke dingen zijn geen plannen die met voorbedachte rade zijn bedacht. Het is een glijdende schaal en daar kan iedereen in belanden. Vooral iemand die een bepaalde droom als levensdoel had en zichzelf daarmee heeft teleurgesteld toen dat niet lukte.
Ja, dat web van leugens leidt tot psychische problemen. Maar ik geloof niet dat je al psychische problemen moet hebben om überhaupt in zo’n situatie terecht te komen.
Als dit een verhaal was geweest over een vent die jarenlang een dubbelleven leidt en twee gezinnen heeft, dan zegt ook niemand dat het door psychische problemen kwam. Dab vinden we dat een klootzak die verantwoordelijkheid moet nemen.
Soortgelijke verhalen zag je ook in de financiële wereld, waar mensen verliezen maakten en dat nog hoopten te herstellen. Tot die tijd verdoezelden ze alles, maar dat stapelde zich dan steeds meer op.
Maar het gaat in alle gevallen om mensen die in een web van leugens terechtkwamen en daar niet meer uit weten te komen, maar die ook niet durven te bekennen.
Zulke dingen zijn geen plannen die met voorbedachte rade zijn bedacht. Het is een glijdende schaal en daar kan iedereen in belanden. Vooral iemand die een bepaalde droom als levensdoel had en zichzelf daarmee heeft teleurgesteld toen dat niet lukte.
Ja, dat web van leugens leidt tot psychische problemen. Maar ik geloof niet dat je al psychische problemen moet hebben om überhaupt in zo’n situatie terecht te komen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:21
Grappig dat je dat zegt, want ik dacht net nog aan de ex van Rene Vervoorn, die vroeger VJ was op TMF. Zij is getrouwd geweest met een man die ook een heel dubbelleven had verzonnen en daar zelfs meermaals voor veroordeeld is. Laatst is hij weer veroordeeld en werd zelfs zijn foto aan het vonnis toegevoegd omdat hij dus vaak onder een valse naam opereert.rumforviva schreef: ↑28-08-2020 21:11Ik geloof wel dat een mentaal gezond persoon op deze manier verstrikt kan raken in de eigen leugens.
Als dit een verhaal was geweest over een vent die jarenlang een dubbelleven leidt en twee gezinnen heeft, dan zegt ook niemand dat het door psychische problemen kwam. Dab vinden we dat een klootzak die verantwoordelijkheid moet nemen.
Ook van hem wordt gewoon gezegd dat hij psychisch niet in orde is, hoor.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:24
Ik moest trouwens ook aan mijn eigen ex denken bij dit verhaal. Dat is ook zo iemand die over letterlijk alles in zijn leven liegt, inclusief wat hij gestudeerd heeft en dat ie dyslectisch is (wat hij dus niet is).
Ook van hem heb ik het idee dat hij een psychiatrische stoornis heeft, en dat dacht ik bijvoorbeeld ook bij het lezen van een verhaal in dit topic, over een broer die ook een pretend leven leidt.
Ook van hem heb ik het idee dat hij een psychiatrische stoornis heeft, en dat dacht ik bijvoorbeeld ook bij het lezen van een verhaal in dit topic, over een broer die ook een pretend leven leidt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:24
Een mentaal gezond persoon kan de spanning verdragen die hoort bij het vertellen van de (nare) waarheid, en verzint niet 6 jaar lang een leven om er uiteindelijk een eind aan te maken. Je ziet toch wel hoe absurd dat klinkt?rumforviva schreef: ↑28-08-2020 21:11Ik geloof wel dat een mentaal gezond persoon op deze manier verstrikt kan raken in de eigen leugens.
Als dit een verhaal was geweest over een vent die jarenlang een dubbelleven leidt en twee gezinnen heeft, dan zegt ook niemand dat het door psychische problemen kwam. Dab vinden we dat een klootzak die verantwoordelijkheid moet nemen.
Soortgelijke verhalen zag je ook in de financiële wereld, waar mensen verliezen maakten en dat nog hoopten te herstellen. Tot die tijd verdoezelden ze alles, maar dat stapelde zich dan steeds meer op.
Maar het gaat in alle gevallen om mensen die in een web van leugens terechtkwamen en daar niet meer uit weten te komen, maar die ook niet durven te bekennen.
Zulke dingen zijn geen plannen die met voorbedachte rade zijn bedacht. Het is een glijdende schaal en daar kan iedereen in belanden. Vooral iemand die een bepaalde droom als levensdoel had en zichzelf daarmee heeft teleurgesteld toen dat niet lukte.
Ja, dat web van leugens leidt tot psychische problemen. Maar ik geloof niet dat je al psychische problemen moet hebben om überhaupt in zo’n situatie terecht te komen.
Dan kan je er allerlei andere voorbeelden bij halen ( die nou ook niet binnen het spectrum van gezond gedrag vallen), maar dat maakt het niet minder pathologisch.
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:26
Ja, het een sluit het ander niet uit. Maar is niet zo dat je alleen met een psychische stoornis zo’n situatie kunt creëeren.fashionvictim schreef: ↑28-08-2020 21:21Grappig dat je dat zegt, want ik dacht net nog aan de ex van Rene Vervoorn, die vroeger VJ was op TMF. Zij is getrouwd geweest met een man die ook een heel dubbelleven had verzonnen en daar zelfs meermaals voor veroordeeld is. Laatst is hij weer veroordeeld en werd zelfs zijn foto aan het vonnis toegevoegd omdat hij dus vaak onder een valse naam opereert.
Ook van hem wordt gewoon gezegd dat hij psychisch niet in orde is, hoor.
En ook of gedrag wel of niet “normaal” is staat los van of het wel of niet door een mentale stoornis komt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:27
Ja, maar als je het zo toepast en beredeneert, dan hebben wij denk ik een andere definitie van wat een mentale stoornis is.fashionvictim schreef: ↑28-08-2020 21:24Ik moest trouwens ook aan mijn eigen ex denken bij dit verhaal. Dat is ook zo iemand die over letterlijk alles in zijn leven liegt, inclusief wat hij gestudeerd heeft en dat ie dyslectisch is (wat hij dus niet is).
Ook van hem heb ik het idee dat hij een psychiatrische stoornis heeft, en dat dacht ik bijvoorbeeld ook bij het lezen van een verhaal in dit topic, over een broer die ook een pretend leven leidt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:28
Ik denk eerlijk gezegd wel dat er al sprake moet zijn van het een of ander op het mentale vlak om in zo'n situatie terecht te komen.rumforviva schreef: ↑28-08-2020 21:26Ja, het een sluit het ander niet uit. Maar is niet zo dat je alleen met een psychische stoornis zo’n situatie kunt creëeren.
En ook of gedrag wel of niet “normaal” is staat los van of het wel of niet door een mentale stoornis komt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:28
Ik bedoel daarmee een diagnose uit de DSM-IV of is het inmiddels al DSM-V?rumforviva schreef: ↑28-08-2020 21:27Ja, maar als je het zo toepast en beredeneert, dan hebben wij denk ik een andere definitie van wat een mentale stoornis is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:29
Dat kan. Ik denk dat niet.fashionvictim schreef: ↑28-08-2020 21:28Ik denk eerlijk gezegd wel dat er al sprake moet zijn van het een of ander op het mentale vlak om in zo'n situatie terecht te komen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 21:31
Als er een diagnose is gesteld is het wat anders. Maar die wordt dan wel op wat meer gebaseerd dan dat iemand over dingen liegt.fashionvictim schreef: ↑28-08-2020 21:28Ik bedoel daarmee een diagnose uit de DSM-IV of is het inmiddels al DSM-V?
