Werk & Studie
alle pijlers
Rooster wordt niet afgestemd op kinderopvang
zondag 2 september 2007 om 14:30
Ik ben al jaren werkzaam als verpleegkundige. Afgelopen week heb ik een conflict gekregen met mijn leidinggevende omdat zij niet meer van plan is om mijn rooster (en dat van alle andere collega moeders/vaders) aan te passen aan de dagen waarop ik opvang heb voor mijn kinderen. In de praktijk kwam het erop neer dat ik van de zeven dagen per week, twee dagen niet beschikbaar was (ik werk 24 uur per week). Maar daaraan wenst ze nu niet meer mee te werken. Het verweer van mijn leidinggevende was dat ze het rooster niet meer rond krijgt (gaat al jaren goed) en dat ik als ik het niet geregeld krijg maar opzoek moet gaan naar een baan met regelmaat. Daarbij liet ze ook nog eens doorschemeren dat ze niet op werkende moeders zat te wachten want ze heeft genoeg nieuwe aanwas. Ik ben erg verbijsterd ook omdat ze zelf nota bene ook moeder is en omdat er in de zorg heel veel vrouwen werkzaam zijn dus onze afdeling zal niet alleen staan met dit probleem. Daarom ben ik benieuwd naar hoe dit op andere banen waarin onregelmatig gewerkt wordt geregeld is zodat ik haar hier hopelijk mee om haar oren kan slaan!!!!!!
donderdag 27 september 2007 om 21:16
Lieselot,de zomervakantie duurt 6 weken,maar omdat ons land in regio's verdeeld is duurt de zomerperiode(dus hoogseizoen)12 weken.Het lijkt me stug dat je ,wanneer je in de 6 overgebleven weken buiten de schoolvakantie in je regio weggaat ,op een uitgestorven camping zit.
Ik vind er wel verschil in zitten of dat de reden is,of omdat je gebonden bent aan de schoolvakantie vanwege partner of anderen waarmee je weggaat.
Ik vind er wel verschil in zitten of dat de reden is,of omdat je gebonden bent aan de schoolvakantie vanwege partner of anderen waarmee je weggaat.
donderdag 27 september 2007 om 22:55
Het gaat er om, dat er gesteld wordt dat andere mensen mogen bepalen wanneer jij (ik) op vakantie gaat, alleen maar omdat die mensen kinderen hebben.
Dus niet in de zomervakantie. Punt. En het maarkt niet uit of ik nu wel of niet op een uitgestorven camping zit, of in de regen, het gaat om het gemak waarmee andere mensen vinden dat ze de vakantie van kinderlozen mogen plannen of die daar nu last van hebben of niet. Want er wordt gesteld dat die er geen last van hebben. Klaar.
Dus niet in de zomervakantie. Punt. En het maarkt niet uit of ik nu wel of niet op een uitgestorven camping zit, of in de regen, het gaat om het gemak waarmee andere mensen vinden dat ze de vakantie van kinderlozen mogen plannen of die daar nu last van hebben of niet. Want er wordt gesteld dat die er geen last van hebben. Klaar.
donderdag 27 september 2007 om 23:03
Ik ben het met Lieselot eens. Iedereen heeft evenveel recht om op vakantie te gaan wanneer hij/zij dat wil, ongeacht of iemand kinderen heeft of niet. Dat moet gewoon netjes verdeeld worden.
Persoonlijk ga ik liever op vakantie buiten het hoogseizoen, juist omdat ik geen zin heb in al die drukte. Maar dat is weer een ander verhaal.
Persoonlijk ga ik liever op vakantie buiten het hoogseizoen, juist omdat ik geen zin heb in al die drukte. Maar dat is weer een ander verhaal.
Cum non tum age
donderdag 27 september 2007 om 23:28
Lieselot,ik zeg nergens dat kinderlozen er geen last van hebben als zij buiten de vakantie op vakantie moeten gaan.Ik zeg wel dat hun mogelijkheden ruimer liggen.
Ik stel wel dat ik vind dat ik het recht heb om met mijn gezin weg te kunnen.Hoe dat maakt me niet uit,feit blijft dat mensen met kinderen gebonden zijn aan die 6 weken.
Prettig vind ik dat niet eens,want mijn vakanties kosten me nu 2x zoveel.
Dat is natuurlijk ook een keuze,ik kan ook thuis blijven.
Maar daar kies ik niet voor,net zo min als jij ervoor wil kiezen buiten die 6 weken vakantie te nemen.
Ik krijg eerder het gevoel dat het een principekwestie voor je is,maar dat kan aan mij liggen.
Ik zie alleen maar negatieve uitlatingen over werkende moeders van jouw kant.
Eerder naar huis,vaak naar huis bellen...
Ik deel die ervaring niet,het is bij mij op de afdeling zelden voorgekomen dat iemand eerder naar huis moet voor de kinderen.Natuurlijk komt het weleens voor dat er iets met iemands kind aan de hand is en dan heb ik het niet over een simpel griepje,maar bijv een ziekenhuisopname.
Daar doet dan ook niemand moeilijk over.
In een branche als de gezondheidszorg werken nu eenmaal veel vrouwen en veel daarvan zijn ook moeder.
En je bent nu eenmaal niet klaar met" moeder zijn" als je de deur uitstapt.
Ik stel wel dat ik vind dat ik het recht heb om met mijn gezin weg te kunnen.Hoe dat maakt me niet uit,feit blijft dat mensen met kinderen gebonden zijn aan die 6 weken.
Prettig vind ik dat niet eens,want mijn vakanties kosten me nu 2x zoveel.
Dat is natuurlijk ook een keuze,ik kan ook thuis blijven.
Maar daar kies ik niet voor,net zo min als jij ervoor wil kiezen buiten die 6 weken vakantie te nemen.
Ik krijg eerder het gevoel dat het een principekwestie voor je is,maar dat kan aan mij liggen.
Ik zie alleen maar negatieve uitlatingen over werkende moeders van jouw kant.
Eerder naar huis,vaak naar huis bellen...
Ik deel die ervaring niet,het is bij mij op de afdeling zelden voorgekomen dat iemand eerder naar huis moet voor de kinderen.Natuurlijk komt het weleens voor dat er iets met iemands kind aan de hand is en dan heb ik het niet over een simpel griepje,maar bijv een ziekenhuisopname.
Daar doet dan ook niemand moeilijk over.
In een branche als de gezondheidszorg werken nu eenmaal veel vrouwen en veel daarvan zijn ook moeder.
En je bent nu eenmaal niet klaar met" moeder zijn" als je de deur uitstapt.
donderdag 27 september 2007 om 23:56
De zomer duurt echt wel langer dan die 6 weken dat het schoolvakantie is in jou regio. Als mens zonder kinderen heb je 3 maanden zomer om je vakantie in te plannen.
Buiten die 6 weken schoolvakantie is er voor mensen met kinderen maar 1 alternatief; helemaal niet op vakantie gaan. Want de kinderen moeten naar school, leerplicht enzo. Kun je wel vrij nemen, maar je kunt niks met je vrije weken.
Het is een periode van maar 6 weken, waaraan mensen met kinderen gebonden zijn. Als kinderloze kun je er voor kiezen om buiten die 6 weken toch nog op vakantie te gaan, als je zou worden uitgeloot voor die 6 weken, als mens met kinderen kan je dat niet.
De mensen die door hun partner gebonden zijn aan de schoolvakantie of de bouwvak, daar geldt dit uiteraard ook voor. Mensen zonder kinderen gaan zelden op vakantie met mensen die wel kinderen hebben, maar mocht dit wel zo zijn; ja, dan ben je ook gebonden aan de schoolweken. Dan wil je toch ook dat daar rekening mee wordt gehouden? Ook als je straks zelf schoolgaande kinderen hebt; eens kijken of je er dan nog zo over denkt......
Buiten die 6 weken schoolvakantie is er voor mensen met kinderen maar 1 alternatief; helemaal niet op vakantie gaan. Want de kinderen moeten naar school, leerplicht enzo. Kun je wel vrij nemen, maar je kunt niks met je vrije weken.
Het is een periode van maar 6 weken, waaraan mensen met kinderen gebonden zijn. Als kinderloze kun je er voor kiezen om buiten die 6 weken toch nog op vakantie te gaan, als je zou worden uitgeloot voor die 6 weken, als mens met kinderen kan je dat niet.
De mensen die door hun partner gebonden zijn aan de schoolvakantie of de bouwvak, daar geldt dit uiteraard ook voor. Mensen zonder kinderen gaan zelden op vakantie met mensen die wel kinderen hebben, maar mocht dit wel zo zijn; ja, dan ben je ook gebonden aan de schoolweken. Dan wil je toch ook dat daar rekening mee wordt gehouden? Ook als je straks zelf schoolgaande kinderen hebt; eens kijken of je er dan nog zo over denkt......
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 28 september 2007 om 00:31
Deze discussie doet me denken aan de discussie over rokende collega's die al dan niet minder uren maken per dag. Er komt geen eind aan en we worden het nooit eens...
Ik heb geen kinderen. Mijn medewerkers hebben deels wel kinderen. Mochten mijn mensen het ooit in hun hoofd halen om zo'n heisa te maken over wel of niet op vakantie kunnen in de zomerperiode zoals hier op het forum dan gaat er gewoon helemaal niemand met verlof in die 6 weken. Dat leert ze dat soort kinderachtig gedrag dan wel af.
Gelukkig komen ze er samen altijd prima uit.
Ik heb geen kinderen. Mijn medewerkers hebben deels wel kinderen. Mochten mijn mensen het ooit in hun hoofd halen om zo'n heisa te maken over wel of niet op vakantie kunnen in de zomerperiode zoals hier op het forum dan gaat er gewoon helemaal niemand met verlof in die 6 weken. Dat leert ze dat soort kinderachtig gedrag dan wel af.
Gelukkig komen ze er samen altijd prima uit.
vrijdag 28 september 2007 om 00:39
In de meeste bedrijven komt men er prima uit hoor, AS. En zo niet, dan zal zo'n autoritaire houding als ' Dan gaat niemand op vakantie in die 6 weken' vast niet helpen. Denk niet dat je daar hoge ogen mee gaat gooien als leidinggevende. Bij mij op het werk zou je vierkant uitgelachen worden.
Echter, dit is geen team collega's, dit is een forum waar mensen prive op posten en dus hun genoegens en ongenoegens over het onderwerp vrijelijk kunnen spuien, zonder dat dit gevolgen heeft. Je mag hopen dat 'jou' medewerkers ook ergens zo'n uitlaatklep hebben voor hun frustraties, zodat ze die niet op hun collega's hoeven botvieren, en op het werk, waar het hoort, professioneel met de dingen om gaan.
Echter, dit is geen team collega's, dit is een forum waar mensen prive op posten en dus hun genoegens en ongenoegens over het onderwerp vrijelijk kunnen spuien, zonder dat dit gevolgen heeft. Je mag hopen dat 'jou' medewerkers ook ergens zo'n uitlaatklep hebben voor hun frustraties, zodat ze die niet op hun collega's hoeven botvieren, en op het werk, waar het hoort, professioneel met de dingen om gaan.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 28 september 2007 om 09:43
Het gaat allang niet meer over of het aantal weken zomervakantie wel of niet verdeeld kan worden, maar over of mensen met kinderen wel of niet rekening houden met mensen zonder kinderen, mijns inziens.
Ik ben het nog steeds met Lieselot eens. Ik baal ervan dat de mensen met kinderen met wie ik gewerkt heb (dus niet iedereen! neem ik aan) te beroerd waren om rekening te houden met mij.
"Ik heb kinderen, dus moet dan vrij, jij hebt ze niet, dus hoeft dan ook niet vrij" Hele bizarre logica!
En dat de maatschappij draait op moeders met kinderen en dat kinderen de toekomst zijn, prima, het zal best, maar dan nog vind ik dat geen enkel excuus om voorrang te krijgen op iemand zonder kinderen. Die wil namelijk ook wel eens vrij in de schoolvakanties en die wil op feestdagen ook niet altijd de meest onmogelijke diensten omdat mensen met kinderen thuis moeten zijn bij het kroost. Ik moet ook wel eens thuis zijn vanwege familie en vrienden, net zo'n goede reden als kinderen denk ik!
Iemand (weet zo gauw niet wie) vroeg zich af hoe ik t zou doen als ik later voor die keuze zou staan: Ik ben absoluut niet van plan om aan kinderen te beginnen om redenen die een heel andere discussie uitlokken
Vrees dat er geen eind aan deze discussie komt. Mijn punt is alleen: ik baal ervan dat mensen met kinderen denken meer rechten te hebben en haast niet flexibel zijn en dat wel van mij verwachten.
Ik ben het nog steeds met Lieselot eens. Ik baal ervan dat de mensen met kinderen met wie ik gewerkt heb (dus niet iedereen! neem ik aan) te beroerd waren om rekening te houden met mij.
"Ik heb kinderen, dus moet dan vrij, jij hebt ze niet, dus hoeft dan ook niet vrij" Hele bizarre logica!
En dat de maatschappij draait op moeders met kinderen en dat kinderen de toekomst zijn, prima, het zal best, maar dan nog vind ik dat geen enkel excuus om voorrang te krijgen op iemand zonder kinderen. Die wil namelijk ook wel eens vrij in de schoolvakanties en die wil op feestdagen ook niet altijd de meest onmogelijke diensten omdat mensen met kinderen thuis moeten zijn bij het kroost. Ik moet ook wel eens thuis zijn vanwege familie en vrienden, net zo'n goede reden als kinderen denk ik!
Iemand (weet zo gauw niet wie) vroeg zich af hoe ik t zou doen als ik later voor die keuze zou staan: Ik ben absoluut niet van plan om aan kinderen te beginnen om redenen die een heel andere discussie uitlokken
Vrees dat er geen eind aan deze discussie komt. Mijn punt is alleen: ik baal ervan dat mensen met kinderen denken meer rechten te hebben en haast niet flexibel zijn en dat wel van mij verwachten.
vrijdag 28 september 2007 om 11:03
Dat was ik Dioni en je gedachtengangen volgend had ik al het idee met een bewust kinderloze te maken te hebben.Ik proefde hier en daar een soort van afkeer tegen moeders en hun kinderen.Iemand die nog geen moeder is,maar dat wel hoopt te worden,heeft wellicht dezelfde argumenten als jij,maar is toch meer genegen de andere kant van de medaille te bekijken.Dat geeft niks en ik vel daar ook geen oordeel over.
Ook vrouwen met kinderen zijn flexibel,maar wel binnen hun mogelijkheden.Dat ze niet zo flexibel zijn als iemand zonder kinderen is waar,maar ik denk ook dat je dat niet kunt en mag verwachten.
Ik heb al eerder in deze discussie aangegeven waar die flexibiliteit zich uit.
Ik trek nu eenmaal geen blik oppassen open om het mijn werkgever of collega's naar de zin te maken.Dat zorgt er in de praktijk voor dat ik weleens nee moet verkopen omdat er anders niemand thuis is voor de kinderen.Maakt mij dat minder waardevol als collega?Ik denk het niet.Overigens is ruilen een gunst en geen verplichting.
Ik vind deze discussie onderhand te vergelijken met rokers versus niet-rokers,waarbij de ex-rokers het felst zijn.
Ik merk op dat die felheid hier vooral naar voren komt bij de al dan niet bewust kinderloze vrouwen.
Ook vrouwen met kinderen zijn flexibel,maar wel binnen hun mogelijkheden.Dat ze niet zo flexibel zijn als iemand zonder kinderen is waar,maar ik denk ook dat je dat niet kunt en mag verwachten.
Ik heb al eerder in deze discussie aangegeven waar die flexibiliteit zich uit.
Ik trek nu eenmaal geen blik oppassen open om het mijn werkgever of collega's naar de zin te maken.Dat zorgt er in de praktijk voor dat ik weleens nee moet verkopen omdat er anders niemand thuis is voor de kinderen.Maakt mij dat minder waardevol als collega?Ik denk het niet.Overigens is ruilen een gunst en geen verplichting.
Ik vind deze discussie onderhand te vergelijken met rokers versus niet-rokers,waarbij de ex-rokers het felst zijn.
Ik merk op dat die felheid hier vooral naar voren komt bij de al dan niet bewust kinderloze vrouwen.
vrijdag 28 september 2007 om 12:11
Gewild kinderloos, nee. Noodgedwongen? Ja, om redenen die ik liever niet hier vermeld. Maar dan nog... Maar hey, dit schiet niet op zo deze discussie, het blijft een herhaling van argumenten... no offense, ik doe t net zo hard
anoniem_54414 wijzigde dit bericht op 28-09-2007 12:13
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
vrijdag 28 september 2007 om 13:18
Lieselot, je verdraaid dingen met je laatste zit:"Tsss en wie is er dan asociaal".
Het enige wat ik zeg is dat ik het asociaal vind om er geen rekening mee te houden, om star vast te houden dat jij (jij= de niet ouder) niet gekozen hebt voor kinderen en het je niet kan schelen dat ouders gebonden zijn aan de schoolvakanties en dus graag die periode vrij willen. Voor de duidelijkheid, ja andersom vind ik het net zo asociaal, de ouder die er maar van uitgaat altijd dezelfde periode vrij te willen omdat er kinderen zijn. Dat getuigd evenmin van rekeninghouden met collega's zonder kinderen.
Daarbij heb ik ook al veeeel eerder de nuancering aangegeven dat er natuurlijk net zo goed mensen zijn die ook gebonden zijn aan schoolvakanties en daardoor m.i. waar net zo goed rekening gehouden moet worden!
Maar waarom is het voor de mensen met kinderen nou zo moeilijk om in te leven en rekening te houden met ouders en hun kinderen? Zijn de ouders die jullie kennen dan echt zulke horken die allemaal nemen nemen nemen onder mom van de kinderen en nooit iets terug doen. Dat is namelijk de indruk die ik hier krijg!
Het enige wat ik zeg is dat ik het asociaal vind om er geen rekening mee te houden, om star vast te houden dat jij (jij= de niet ouder) niet gekozen hebt voor kinderen en het je niet kan schelen dat ouders gebonden zijn aan de schoolvakanties en dus graag die periode vrij willen. Voor de duidelijkheid, ja andersom vind ik het net zo asociaal, de ouder die er maar van uitgaat altijd dezelfde periode vrij te willen omdat er kinderen zijn. Dat getuigd evenmin van rekeninghouden met collega's zonder kinderen.
Daarbij heb ik ook al veeeel eerder de nuancering aangegeven dat er natuurlijk net zo goed mensen zijn die ook gebonden zijn aan schoolvakanties en daardoor m.i. waar net zo goed rekening gehouden moet worden!
Maar waarom is het voor de mensen met kinderen nou zo moeilijk om in te leven en rekening te houden met ouders en hun kinderen? Zijn de ouders die jullie kennen dan echt zulke horken die allemaal nemen nemen nemen onder mom van de kinderen en nooit iets terug doen. Dat is namelijk de indruk die ik hier krijg!
vrijdag 28 september 2007 om 15:14
Het valt me in de reakties hierboven vooral op dat veel 'kinderloze werkneemsters' veel moeite hebben met collega's met kinderen. Ze willen niet ruilen, zijn niet flexibel etc. Blijkbaar hebben jullie het slecht getroffen, maar het kan ook anders!
Ik werk al jaren (oudste is 8 en jongste 5) parttime (24 uur) en kan dit prima combineren. Ik ben ook flexibel om andere dagen in te springen als dat nodig is. Ik werk momenteel zelfs 3 weken van 40 uur omdat mijn (kinderloze) collega op vakantie is. Zij heeft mijn werk overgenomen toen ik weg was (ja, in de schoolvakantie, maar dan wil zij toch niet), dus ik doe hetzelfde voor haar. Tuurlijk is het een behoorlijke klus om de opvang rond te krijgen (buren, bso, ouders etc.), maar dat weet je als je aan kinderen begint. Je regelt toch ook extra oppas voor een avondje uit? Waarom dan niet als je een keer extra moet werken? Ik zie daar geen kwaad in. Heb gelukkig ook flexibele opvang (gastouders) en BSO, dus dat gaat prima. Gezien de baan van mijn man (zeer onregelmatig) is dat voor ons de beste oplossing. Tja, je moet er wel wat voor over hebben, maar dan is het best te doen.
Die generaliserende opmerkingen over 'werkende moeders' hangen míj nou wel eens de keel uit! Niet iedere vrouw verliest het belang van het bedrijf uit het oog zodra ze kinderen heeft, wel zijn je kinderen voortaan je 1e prioriteit, maar dat is toch niet meer dan logisch?
Ik werk al jaren (oudste is 8 en jongste 5) parttime (24 uur) en kan dit prima combineren. Ik ben ook flexibel om andere dagen in te springen als dat nodig is. Ik werk momenteel zelfs 3 weken van 40 uur omdat mijn (kinderloze) collega op vakantie is. Zij heeft mijn werk overgenomen toen ik weg was (ja, in de schoolvakantie, maar dan wil zij toch niet), dus ik doe hetzelfde voor haar. Tuurlijk is het een behoorlijke klus om de opvang rond te krijgen (buren, bso, ouders etc.), maar dat weet je als je aan kinderen begint. Je regelt toch ook extra oppas voor een avondje uit? Waarom dan niet als je een keer extra moet werken? Ik zie daar geen kwaad in. Heb gelukkig ook flexibele opvang (gastouders) en BSO, dus dat gaat prima. Gezien de baan van mijn man (zeer onregelmatig) is dat voor ons de beste oplossing. Tja, je moet er wel wat voor over hebben, maar dan is het best te doen.
Die generaliserende opmerkingen over 'werkende moeders' hangen míj nou wel eens de keel uit! Niet iedere vrouw verliest het belang van het bedrijf uit het oog zodra ze kinderen heeft, wel zijn je kinderen voortaan je 1e prioriteit, maar dat is toch niet meer dan logisch?
vrijdag 28 september 2007 om 18:10
Waarom maak je je dan zo druk om de vakanties?
Bij mij op het werk zijn het trouwens juist de part timers (niet alleen moeders) die juist erg gemotiveerd zijn om te werken. Juist de fulltimers zijn het vaak zat (wat ik heel goed kan begrijpen, want het is gewoon een zwaar beroep om fulltime te moeten doen). De part timers krijgen dan vaak de zwaardere patienten om de fulltimers te ontlasten.
vrijdag 28 september 2007 om 19:16
Ik denk dat als een ieder er gewoon open voor staat om tot een oplossing te komen qua vakantie regeling die voor iedereen past, je al een heel eind komt.
Dus mensen met niet-kinderen en mensen met wel-kinderen die gewoon rekening met elkaar proberen te houden, bereid zijn mee te denken in mogelijke alternatieven, etc. Het voornaamste probleem is denk ik toch meestal als er minstens eentje tussen zit die heel star "ikke, ikke, ikke" denkt, een bepaald aantal weken uitzoekt en geen alternatieven wil zoeken terwjil dat bijvoorbeeld dus wel mogelijk zou zijn in het specifieke geval.... '
Zolang we allemaal rekening met elkaar proberen te houden en zoeken naar oplossingen, moet het in 95% van de gevallen toch naar tevredenheid oplosbaar zijn voor iedereen lijkt me? Er lopen alleen helaas regelmatig wel starre mensen rond, al dan niet met kinderen, die gewoon never nooit niet willen wijken en altijd hun eigen zin willen doordrukken
Dus mensen met niet-kinderen en mensen met wel-kinderen die gewoon rekening met elkaar proberen te houden, bereid zijn mee te denken in mogelijke alternatieven, etc. Het voornaamste probleem is denk ik toch meestal als er minstens eentje tussen zit die heel star "ikke, ikke, ikke" denkt, een bepaald aantal weken uitzoekt en geen alternatieven wil zoeken terwjil dat bijvoorbeeld dus wel mogelijk zou zijn in het specifieke geval.... '
Zolang we allemaal rekening met elkaar proberen te houden en zoeken naar oplossingen, moet het in 95% van de gevallen toch naar tevredenheid oplosbaar zijn voor iedereen lijkt me? Er lopen alleen helaas regelmatig wel starre mensen rond, al dan niet met kinderen, die gewoon never nooit niet willen wijken en altijd hun eigen zin willen doordrukken
maandag 1 oktober 2007 om 11:55
Het is gewoon een kwestie van rekening houden met elkaar .Lange tijd konden wij alleen in schoolvakanties vrij nemen en dit was nooit een probleem Nu gaan we gewoon in het voor en naseizoen ,dat is niet verplicht,maar iedereen die aan
schoolvakanties gebonden in moet de gelegenheid krijgen om vakantie op te nemen
schoolvakanties gebonden in moet de gelegenheid krijgen om vakantie op te nemen