Slaaf van de maatschappij

Student201 vrijdag 25 augustus 2023 om 12:33

Hii,

Edit: laat ik vooropstellen dat ik geen vergelijk wil maken met slavernij zoals het vroeger was en nu nog steeds op plekken. Dat is niet de lading die ik "slaaf" wil geven...

Klinkt als een heftige titel. In bepaalde zin is het dat misschien ook wel. Ik vroeg me af hoe jullie hier tegenaan kijken en of jullie hier ooit over nadenken. Toevallig had ik het hier gisteren met wat mensen over en zij gaven toe dat ze er eigenlijk hetzelfde tegenaan keken.

Ik ben nu midden 20. Net 3 weken vakantie achter de rug en aankomende maandag begint werk weer. En om eerlijk te zijn, ik heb er belachelijk weinig zin in (zoals vrijwel iedereen na vakantie). Niet zo zeer omdat ik het werk zo erg vind. Maar ik vraag me af of dit nu het leven is zoals je het zou willen leiden.

Ik voel me soms nogal een robot: letterlijk een slaaf van de maatschappij. Iemand die niet werkt om te leven, maar leeft om te werken.

Ma tm vr zien er ongeveer uit als:
- 7u: wekker (snoozen) en opstaan
- 8u: vertrek naar werk
- 9u tot half 6: werk
- 18.30 tot 19.45: eten/douchen etc.
- 20 tot 22u: hobby/sporten
- 23u: slapen

En dat week na week na week. In het weekend bijslapen en dan heb ik wat tijd om dingen te doen die ik leuk vind. Op een rustig tempo, zonder dat het moet.

Het leven voelt vaak heel erg als moeten en veel te weinig als vrijheid voor mijn gevoel. Tijdens corona stond alles even stil en was er veel meer tijd en ruimte (ik studeerde toen nog + thuiswerken). Maar voor mijn gevoel rent iedereen nu weer door op dezelfde automatische piloot, zoals vroeger. En het moet ook wel, want alle hobbies gaan weer door, thuiswerken is bij ons weer vrijwel in de ban. Let wel: ik vind mijn hobbies heel tof. Maar dat constante gevoel dat ik van A naar B aan het rennen ben absoluut niet!

Werken, eten, hobby/tv kijken, slapen en dat op repeat. Als je er over nadenkt, eigenlijk worden we al vanaf het moment dat we naar school gaan klaargestoomd om deel te nemen in deze kapitalistische machine.

Ik sta hier wel eens vaker bij stil. Wil ik dit wel? Wat wil ik dan? Mijn leven hangt aan elkaar door dingen die geld kosten. En geld krijg je door te werken. En zo is het cirkeltje weer rond.

Ik ben er sowieso over aan het denken om over niet al te lange tijd te gaan kijken voor een andere baan: meer mogelijkheden tot thuiswerken en niet meer 2u per dag onderweg zijn.

Maar verder dan? Hoe ga ik bewuster leven?

Zijn er meer mensen die hier wel eens over nadenken en ook actie ondernomen hebben? Ik ben heel benieuwd.

student201 wijzigde dit bericht op 25-08-2023 12:45

3.88% gewijzigd

Zwetser

Student201 zaterdag 26 augustus 2023 om 15:40

kindrebel schreef: ↑
26-08-2023 15:28
Joh TO, je bent pas midden 20. Je moet je weg nog vinden. Helemaal niet gek dat je het het nu zo ervaart. Ga ontdekken wat voor jou belangrijk is en het leven leuk maakt en ga keuzes maken en wegen inslaan die je helpen daar te komen.

Klopt. Ik denk echter dat heel veel mensen dit gevoel hebben, maar er niks mee doen. De makkelijkste weg kiezen. Het vb van Mia waarin haar miskraam haar deed beseffen dat ze eigenlijk geen kinderen wilde is ook een hele treffende.

Ik moest op mijn 14e (14!) al kiezen welke richting ik opging met de middelbare, en daarmee leg je als het ware je toekomst al voor een groot deel vast. Je hele leven hangt vast aan sociale normen en waarden en vooral ook verwachtingen.

Carrière maken, relatie krijgen, trouwen (vroeger vooral, nu al minder), kinderen krijgen etc etc. Iedereen, vrijwel iedereen leeft het leven zoals het voorgeschreven is, met hier en daar wat kleine nuances. Je ziet dat hier wel e.e.a. verandert al: niet iedereen krijgt meer kinderen. Niet iedereen trouwt meer. Maar de rode lijn in ieders leven is nog steeds hetzelfde.

Je kunt je afvragen: is dat dan het pad dat je zelf gekozen hebt? Is dat het pad waar je het meest gelukkig van wordt? Waarschijnlijk wel het pad met de minste onzekerheid: de uitkomst staat min of meer vast namelijk.

Ik zeg zeker niet dat ik het anders ga doen. Ik zou (nog) niet weten hoe. Maar ik vind het wel interessant om hier over na te denken. En blijkbaar ben ik nu niet tevreden met mijn leven. Dat versterkt natuurlijk dat ik hierover na gaan denken.

Zwetser

Student201 zaterdag 26 augustus 2023 om 15:46

Prolo schreef: ↑
26-08-2023 15:39
Maak het niet zo groot allemaal. Maandag weer aan het werk en na een vakantie zijn weinig mensen die daar zin in hebben.

Ik heb dit gevoel niet enkel nu. Ook normaal leef ik min of meer van weekend naar weekend. Als het gevoel enkel van nu was, had ik dit topic niet geopend.

Nog een vb: Ik spaar om een koophuis te kunnen kopen. Ik kan met mijn salaris best veel lenen. Maar doe ik dat, dan ga ik wel een betalingsverplichting aan. Dat betekent dat ik niet zomaar in salaris kan inleveren en bv parttime gaan werken.

Nu zie ik parttime werken op dit moment nog niet zo zitten ook. Maar alle keuzes die we maken, zitten best grote gevolgen aan. Als je daar niet bij stilstaat, maak je die keuzes zoals je het lijkt te moeten doen volgens de norm, zoals je omgeving het doet.

Ik kan natuurlijk alleen maar zelf beslissen of ik dit wil of niet. Maar bij de meeste dingen denk ik (wij) niet eens na en we doen het gewoon, want zo hoort het (?)

Zwetser

noglangnietjarig zaterdag 26 augustus 2023 om 15:51

Student201 schreef: ↑
26-08-2023 15:40
Klopt. Ik denk echter dat heel veel mensen dit gevoel hebben, maar er niks mee doen. De makkelijkste weg kiezen. Het vb van Mia waarin haar miskraam haar deed beseffen dat ze eigenlijk geen kinderen wilde is ook een hele treffende.

Ik moest op mijn 14e (14!) al kiezen welke richting ik opging met de middelbare, en daarmee leg je als het ware je toekomst al voor een groot deel vast. Je hele leven hangt vast aan sociale normen en waarden en vooral ook verwachtingen.

Carrière maken, relatie krijgen, trouwen (vroeger vooral, nu al minder), kinderen krijgen etc etc. Iedereen, vrijwel iedereen leeft het leven zoals het voorgeschreven is, met hier en daar wat kleine nuances. Je ziet dat hier wel e.e.a. verandert al: niet iedereen krijgt meer kinderen. Niet iedereen trouwt meer. Maar de rode lijn in ieders leven is nog steeds hetzelfde.

Je kunt je afvragen: is dat dan het pad dat je zelf gekozen hebt? Is dat het pad waar je het meest gelukkig van wordt? Waarschijnlijk wel het pad met de minste onzekerheid: de uitkomst staat min of meer vast namelijk.

Ik zeg zeker niet dat ik het anders ga doen. Ik zou (nog) niet weten hoe. Maar ik vind het wel interessant om hier over na te denken. En blijkbaar ben ik nu niet tevreden met mijn leven. Dat versterkt natuurlijk dat ik hierover na gaan denken.

Het is aanpassingsgedrag

Je doet het omdat het zo heurt

noglangnietjarig zaterdag 26 augustus 2023 om 15:55

noglangnietjarig schreef: ↑
26-08-2023 13:46
Jaaah!!!
Dit Student.

In Australie zou je zo aan de slag kunnen in bijvoorbeeld een skiresort

Ik weet dit omdat ik iemand ken die daar 2 jaar heeft gewoond.
Die zat ook behoorlijk vast in; wat zit er voor mij in, in dit leven.

Het schijnt dat hotels daar hun eigen liften hebben en dat het personeel dat bedient enz.
Voor en na werktijd leerde hij alleen maar beter skiën

En er een jaartje tussenuit dan Student.

Én ik kom je opzoeken

Student201 zaterdag 26 augustus 2023 om 16:07

noglangnietjarig schreef: ↑
26-08-2023 15:55
En er een jaartje tussenuit dan Student.

Én ik kom je opzoeken

Hahahah, dat laatste geloof ik zeker

Ik heb hier serieus al ooit over nagedacht. Tussen mijn bachelor en master wilde ik misschien een gap year nemen en dan inderdaad een jaar skileraar worden (ofjah, half jaar) in de alpen. Niet gedaan uiteindelijk, vooral omdat ik dacht dat het me te weinig zou opleveren en ook omdat ik het een wat eng idee vond. Ook leek de hele dag op pad zijn met kleine kinderen (daar begin je als leraar) me niet heel top... Dus, niet gedaan.

Toen wilde ik na mijn master gaan reizen, is best lang t plan geweest. Niet gedaan. Door covid was dit geen optie en toen heb ik er ook niet meer over nagedacht.

Ik zag dit advies hier meermaals langskomen: ga ergens anders werken, ga reizen, ga er een jaar tussenuit.

Ik heb geen relatie, dus dat houdt me niet tegen. En enerzijds klinkt het ook gaaf hoor. Maar wat dan? Dan ben ik een half jaar skileraar in Verweggistan, heb daar vast een hele toffe tijd, en daarna weet ik waarschijnlijk nog net zoveel en kom ik weer op hetzelfde dilemma uit. Met een hele ervaring rijker en mogelijk een hele zak geld minder. En (mogelijk) geen baan meer.

Het idee om tijdelijk in t buitenland te gaan werken en wonen spreekt me wel aan. Het idee om een aantal maanden te gaan reizen ook wel. Allemaal opties die ik zeker eens naast elkaar moet zetten.

Zwetser

Gloriosa zaterdag 26 augustus 2023 om 16:15

Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt. Je legt jezelf heel veel beperkingen op door vast te houden aan "verwachtingen van de maatschappij". Zoals je zelf al zegt, je hebt geen verplichtingen (partner, kinderen. e.d.) en je bent nog jong.

Doe eens gek, gebruik wat spaargeld en ga erop uit! Misschien krijg je opeens een heldere ingeving en zie het leven wat rooskleuriger in. Ik vrees namelijk dat je anders niet tevreden gaat zijn met je leven als je straks in je dure koopwoning zit.

Doei

Fairway zaterdag 26 augustus 2023 om 16:17

Student201 schreef: ↑
26-08-2023 15:46

Ik kan natuurlijk alleen maar zelf beslissen of ik dit wil of niet. Maar bij de meeste dingen denk ik (wij) niet eens na en we doen het gewoon, want zo hoort het (?)

Zoveel mensen die hun dromen najagen, risico nemen om een doel te bereiken, met meer of minder succes. Die doen dat niet omdat 'het zo hoort', maar omdat ze het graag willen.

Anoniem_669679bf76515 zaterdag 26 augustus 2023 om 16:19

Siri schreef: ↑
26-08-2023 11:39
Ik vertelde eerder al dat ik in Amsterdam woon. Ik ken hier best wat mensen die hier niet langer kunnen wonen. Dit omdat ze de huren niet kunnen of willen opbrengen. Kopen is helemaal onmogelijk.

Dat zijn nogal forse consequenties. Zeker voor mensen die geboren en opgegroeid zijn in Amsterdam.

Bovendien wordt de stad ermee erg uitgehold. Het is ook niet alleen maar een Amsterdams probleem.

Verder had je het over het off the grid leven. Maar dat mag in Nederland vaak helemaal niet. Of in zeer beperkte mate. Je hebt die keuze dan helemaal niet.

Je mag bijvoorbeeld niet zomaar ergens een camper neerzetten. Dat mag bijna nergens.

Het systeem creëert verliezers en winnaars. Nogal cru om dat alleen maar de context van eigen keuzen te plaatsen.
Zeker cru met het concept slavernij in het achterhoofd.

Zoals al eerder gezegd; wij hebben hier de luxe van een eu paspoort. Off the grid leven kan voor ons op vele plekken.
Ook ik kom uit Amsterdam, woon er nu ook.
Ik zie niemand zo wonen zoals wij vroeger deden: ik heb tot mijn 30e, en toen verhuisde ik naar Almere, geen eigen wasmachine gehad. Ik had enkel glas.
Niemand hield tijdens een strenge winter een huilverhaal over onmenselijke omstandigheden, je ging gewoon dicht bij je gaskachel zitten terwijl het in de rest van je huis van 25m2 vroor.
De woningmarkt is nu om te huilen, ben ik met je eens. Maar ook daarbij staan we en we kijken ernaar.
Was in mijn tijd ook niet.
Waar zijn de krakers, de acties, weigeren om huur te betalen, georganiseerd verzet? Iedereen laat zich ook slachtofferen, betaalt braaf, en dan helpt jezelf als 'slaaf' neerzetten echt niet.
Doe dan wat!
Er zijn echt wel keuzes. Juist voor ons.

Stokbroodje zaterdag 26 augustus 2023 om 16:34

Door je laatste reacties snap ik steeds beter wat je bedoelt student201.

Ik denk dat je inderdaad een balans moet vinden tussen het zoeken naar juiste zingeving en laat t lekker op z'n beloop gaan. Dat laatste vind ik ook moeilijk. Juist omdat we in een ontzettende gestructureerd land leven waar niks toeval is is dat wat je op een gegeven moment als (enige) waarheid gaat zien. Tot dat je gaat reizen of hier mensen ontmoet die wél buiten de gebaande paden durven te komen.

Een stom voorbeeld. Iedereen gaat zowat ieder jaar op vakantie om lekker te 'genieten' en wanneer iemand aangeeft nooit op vakantie te gaan omdat die daar geen behoefte aan heeft wordt die vreemd aangekeken. Wat doet diegene dan? Juist toch ook maar op vakantie want dat hoort toch?!

Weet niet of dit is wat je bedoelt.

Dubois zaterdag 26 augustus 2023 om 16:42

Heb je er wel eens aan gedacht te emigreren? Naar een land waar de huizen en grond nog voor een appel en ei te krijgen zijn bijv. Dan wordt je geen slaaf van een hypotheek en kun je werken om te leven ipv andersom.

Siri zaterdag 26 augustus 2023 om 16:44

Surebaby schreef: ↑
26-08-2023 16:19
Zoals al eerder gezegd; wij hebben hier de luxe van een eu paspoort. Off the grid leven kan voor ons op vele plekken.
Ook ik kom uit Amsterdam, woon er nu ook.
Ik zie niemand zo wonen zoals wij vroeger deden: ik heb tot mijn 30e, en toen verhuisde ik naar Almere, geen eigen wasmachine gehad. Ik had enkel glas.
Niemand hield tijdens een strenge winter een huilverhaal over onmenselijke omstandigheden, je ging gewoon dicht bij je gaskachel zitten terwijl het in de rest van je huis van 25m2 vroor.
De woningmarkt is nu om te huilen, ben ik met je eens. Maar ook daarbij staan we en we kijken ernaar.
Was in mijn tijd ook niet.
Waar zijn de krakers, de acties, weigeren om huur te betalen, georganiseerd verzet? Iedereen laat zich ook slachtofferen, betaalt braaf, en dan helpt jezelf als 'slaaf' neerzetten echt niet.
Doe dan wat!
Er zijn echt wel keuzes. Juist voor ons.

Maar al die acties, de aanwezigheid van krakers etc. hebben blijkbaar geen effect gehad. Sterker nog: kraken is inmiddels verboden. Dat verbod is een gevolg van een meerderheid die veel moeite had met afwijkend gedrag van krakers. Op rationale gronden is het verbod niet gebaseerd.

Ik heb Amsterdam de afgelopen 20 jaar ingrijpend zien veranderen. De stad wordt veel eenzijdiger. En ontoegankelijker. En dat is niet alleen mijn mening, maar wordt door experts onderschreven.

Je kunt wel zeggen dat iedereen zich laat slachtofferen en braaf betaalt, maar het alternatief is de straat. Of de bank van vrienden. Decennia van verzet heeft blijkbaar weinig opgeleverd.

Er zijn zeker keuzes. Maar die zijn wel steeds beperkter. Zeker als je geen middelen hebt.

Het beeld dat je schetst herken ik overigens niet. Ik heb altijd al een eigen wasmachine gehad. Die waren begin jaren 90 al voor weinig geld te krijgen (bijvoorbeeld tweedehands). Dubbel glas heb ik ook altijd gehad in huurwoningen.
En ik ben echt niet heel jong meer te noemen.

Ik ken wel best wat dertigers die geen eigen woning hebben. Dat beeld ken ik ook niet van vroeger.

Siri zaterdag 26 augustus 2023 om 16:52

Met je punt over krakers sla je eigenlijk de spijker op de kop.

Vroeger werden collegezalen nog bevolkt door anarchisten. Provo's eisten hun plek op. Mensen die uit de pas liepen waren overal zichtbaar.

Nu is het meer eenheidsworst. Mede versterkt door de echoput van social media gaat iedereen steeds meer op elkaar lijken.

Niet alleen in Amsterdam, maar ook in een stad als Berlijn is dat steeds beter zichtbaar.

Ik kan me voorstellen dat dat een beklemmend gevoel kan geven voor mensen. Ondanks de grote welvaart en onze Europese paspoort.
Ook voor mensen die volop meedoen aan wat de massa doet. Want bij wie kun je je anders aansluiten?

Dat begint al op middelbare scholen, waar Nikes en Iphones de toon zetten en bepalen of en hoeverre je mee doet aan het spel.

Nyx zaterdag 26 augustus 2023 om 17:20

Surebaby schreef: ↑
26-08-2023 16:19
Zoals al eerder gezegd; wij hebben hier de luxe van een eu paspoort. Off the grid leven kan voor ons op vele plekken.
Ook ik kom uit Amsterdam, woon er nu ook.
Ik zie niemand zo wonen zoals wij vroeger deden: ik heb tot mijn 30e, en toen verhuisde ik naar Almere, geen eigen wasmachine gehad. Ik had enkel glas.
Niemand hield tijdens een strenge winter een huilverhaal over onmenselijke omstandigheden, je ging gewoon dicht bij je gaskachel zitten terwijl het in de rest van je huis van 25m2 vroor.
De woningmarkt is nu om te huilen, ben ik met je eens. Maar ook daarbij staan we en we kijken ernaar.
Was in mijn tijd ook niet.
Waar zijn de krakers, de acties, weigeren om huur te betalen, georganiseerd verzet? Iedereen laat zich ook slachtofferen, betaalt braaf, en dan helpt jezelf als 'slaaf' neerzetten echt niet.
Doe dan wat!
Er zijn echt wel keuzes. Juist voor ons.

Ik heb nog steeds enkel glas in het grootste deel van mijn huis. Uit mij. Jeugd kan ik me nog ijsbloemen aan de binnenkant van de ramen herinneren, want de verwarming boven aan was niet betaalbaar.
De woningmarkt is om te huilen, maar nog steeds wil iedereen (ook een groot deel van de starters) een mooi onderhouden en afgewerktste eengezinswoning met een riante tuin, een luxe keuken en badkamer en minimaal 3 slaapkamers (maar liever 4-5). Dus worden die gebouw in plaats van hoogbouw waardoor je veel meer mensen op een vierkante meter kwijt zou kunnen. Hier in mijn stad is er veel verzet tegen hoogbouw, want zonde van het aangezicht van de stad. En zo blijft het probleem in stand.

Ik hou van mijn stad, maar als ik hier geen huis binnen mijn budget zou kunnen vinden zou ik het geen enkel probleem vinden om ergens anders te wonen.

Schriftje zaterdag 26 augustus 2023 om 17:28

Misschien komt het omdat 'anders leven' door je strot gewrongen wordt tegenwoordig. Ik kwam van school met 17, ging werken, met 18 begonnen met avondstudie omdat ik dacht dat ik beter/anders kon. Het leven nam zo zijn wendingen... en ik ging 'met de flow' mee. De flow zoals die op dat moment was. Er is belachelijk veel gebeurt in die bijna 50 jaar en hoe dan ook, ik ben zelden diep ongelukkig geweest. En veel vaker best heel gelukkig.
Ga niet wakker liggen over de rest van je leven.
Je kan kiezen: 'een slaaf van de maatschappij zijn' (die werkt en belasting betaald) of een 'profiteur' die leeft van de uitkering die betaald wordt door degenen die werken. Bovendien is het niet dat je een slaaf van de maatschappij bent. Je moet gewoon je eigen broek ophouden.
MAAR: er is een tussenvorm!
Het is niet gek dat je nu twijfelt over 'hoe nu verder'. Daarom heb ik destijds gekozen voor full time werken en daarnaast opleidingen volgen. Je moet gewoon je weg nog vinden. En dat gaat vaak niet 1-2-3.
Maak je dus niet zo druk.

Student201 zaterdag 26 augustus 2023 om 17:37

Interessante discussie wel. Ik reageer later vanavond of morgen wel weer. Ben de rest van vandaag weg.

Ik weet wel zeker dat ik in deze regio wil blijven wonen. Hier heb ik familie, vrienden, verenigingen. Eigenlijk alles wat ik heb, speelt zich hier af en is me ook best waardevol. Ik woon in een dorp en zie mezelf ook echt niet in een stad gaan wonen. Voor korte duur in een ander land wonen (dan wel een grote stad) lijkt me wel gaaf. Heb ik tijdens mn studententijd ook voor een aantal maanden gedaan.

Zwetser

noglangnietjarig zaterdag 26 augustus 2023 om 17:43

Student201 schreef: ↑
26-08-2023 16:07
Hahahah, dat laatste geloof ik zeker

Ik heb hier serieus al ooit over nagedacht. Tussen mijn bachelor en master wilde ik misschien een gap year nemen en dan inderdaad een jaar skileraar worden (ofjah, half jaar) in de alpen. Niet gedaan uiteindelijk, vooral omdat ik dacht dat het me te weinig zou opleveren en ook omdat ik het een wat eng idee vond. Ook leek de hele dag op pad zijn met kleine kinderen (daar begin je als leraar) me niet heel top... Dus, niet gedaan.
Toen wilde ik na mijn master gaan reizen, is best lang t plan geweest. Niet gedaan. Door covid was dit geen optie en toen heb ik er ook niet meer over nagedacht.

Ik zag dit advies hier meermaals langskomen: ga ergens anders werken, ga reizen, ga er een jaar tussenuit.

Ik heb geen relatie, dus dat houdt me niet tegen. En enerzijds klinkt het ook gaaf hoor. Maar wat dan? Dan ben ik een half jaar skileraar in Verweggistan, heb daar vast een hele toffe tijd, en daarna weet ik waarschijnlijk nog net zoveel en kom ik weer op hetzelfde dilemma uit. Met een hele ervaring rijker en mogelijk een hele zak geld minder. En (mogelijk) geen baan meer.

Het idee om tijdelijk in t buitenland te gaan werken en wonen spreekt me wel aan. Het idee om een aantal maanden te gaan reizen ook wel. Allemaal opties die ik zeker eens naast elkaar moet zetten.

Je zit teveel in je hoofd.

De hele wereld ligt op jouw leeftijd aan je voeten, alleen zie jij dat niet.

Go with the flow

Anders maar een weekendje Grunn

En onze zoon, bijna 23 jaar, heeft een zuipkeet hier achter het huis

noglangnietjarig wijzigde dit bericht op 26-08-2023 17:51

12.82% gewijzigd

Nyx zaterdag 26 augustus 2023 om 17:44

Student201 schreef: ↑
26-08-2023 17:37
Interessante discussie wel. Ik reageer later vanavond of morgen wel weer. Ben de rest van vandaag weg.

Ik weet wel zeker dat ik in deze regio wil blijven wonen. Hier heb ik familie, vrienden, verenigingen. Eigenlijk alles wat ik heb, speelt zich hier af en is me ook best waardevol. Ik woon in een dorp en zie mezelf ook echt niet in een stad gaan wonen. Voor korte duur in een ander land wonen (dan wel een grote stad) lijkt me wel gaaf. Heb ik tijdens mn studententijd ook voor een aantal maanden gedaan.

Dat is prima toch?
Omscholen kan ook altijd nog als je besluit een ander beroep te willen.

Mlous zaterdag 26 augustus 2023 om 17:46

Ha, ik snap helemaal wat je bedoelt. In de huidige maatschappij wordt er van je verwacht dat je in de pas blijft lopen, en owee als je daarvan afwijkt. Daarom gaan we na onze studie allemaal braaf werken, kopen we een huis, krijgen we 2 kinderen, wonen we in een Vinex woning en werken we de rest van ons leven om onze hypotheek te betalen. Waarna we hopen dat we na onze 67e van enige vrijheid kunnen genieten, mits we daarvoor dan niet te krakkemikkig zijn of misschien zelfs al dood.

Het leven wordt ons zó voorgekauwd, niks aan toch? En ervan afwijken is nog niet eens zo makkelijk als het lijkt.

To, ik ervaar hetzelfde en probeer zoveel mogelijk mijn eigen plan te trekken. Ik heb nooit een huis gekocht, ben 2 keer geëmigreerd en woon al jaren niet meer in Nederland heb onlangs mijn vaste en zeer goede baan opgezegd om vrijer te kunnen zijn, heb geen kinderen. En toch blijft de maatschappij de maatschappij. Als je zo leeft als ik heb je ook veel minder financiële zekerheden en af en toe maak ik me daar wel zorgen over. Maar werken om te leven, om je hypotheek te kunnen betalen, dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.

Nyx zaterdag 26 augustus 2023 om 17:48

Mlous schreef: ↑
26-08-2023 17:46
Ha, ik snap helemaal wat je bedoelt. In de huidige maatschappij wordt er van je verwacht dat je in de pas blijft lopen, en owee als je daarvan afwijkt. Daarom gaan we na onze studie allemaal braaf werken, kopen we een huis, krijgen we 2 kinderen, wonen we in een Vinex woning en werken we de rest van ons leven om onze hypotheek te betalen. Waarna we hopen dat we na onze 67e van enige vrijheid kunnen genieten, mits we daarvoor dan niet te krakkemikkig zijn of misschien zelfs al dood.

Het leven wordt ons zó voorgekauwd, niks aan toch? En ervan afwijken is nog niet eens zo makkelijk als het lijkt.

Dit is toch niet iets van de huidige maatschappij? Dit is al minimaal decennia zo. Geld voor levensonderhoud komt nou eenmaal niet maandelijks zo in je schoot vallen.
De levensverwachting was vroeger ook nog korter, ging je zo’n beetje gelijk na je pensioen dood en had je ook nooit geld om verder te komen dan de fiets je bracht.

nicole123 zaterdag 26 augustus 2023 om 18:11

Nyx schreef: ↑
26-08-2023 17:48
Dit is toch niet iets van de huidige maatschappij? Dit is al minimaal decennia zo.

Eens. En zelfs geen decennia, maar millennia.

TO, lees voor de grap eens het bijbelboek(je) Prediker. Meer dan 2500 jaar geleden en omschrijft ook de zoektocht naar hoe je je leven zou inrichten en de desillusie die daarop volgt.

https://debijbel.nl/bijbel/BGT/ECC.1/Prediker-1

Anoniem_654671da134ff zaterdag 26 augustus 2023 om 18:34

Mlous schreef: ↑
26-08-2023 17:46
Ha, ik snap helemaal wat je bedoelt. In de huidige maatschappij wordt er van je verwacht dat je in de pas blijft lopen, en owee als je daarvan afwijkt. Daarom gaan we na onze studie allemaal braaf werken, kopen we een huis, krijgen we 2 kinderen, wonen we in een Vinex woning en werken we de rest van ons leven om onze hypotheek te betalen. Waarna we hopen dat we na onze 67e van enige vrijheid kunnen genieten, mits we daarvoor dan niet te krakkemikkig zijn of misschien zelfs al dood.

Het leven wordt ons zó voorgekauwd, niks aan toch? En ervan afwijken is nog niet eens zo makkelijk als het lijkt.

To, ik ervaar hetzelfde en probeer zoveel mogelijk mijn eigen plan te trekken. Ik heb nooit een huis gekocht, ben 2 keer geëmigreerd en woon al jaren niet meer in Nederland heb onlangs mijn vaste en zeer goede baan opgezegd om vrijer te kunnen zijn, heb geen kinderen. En toch blijft de maatschappij de maatschappij. Als je zo leeft als ik heb je ook veel minder financiële zekerheden en af en toe maak ik me daar wel zorgen over. Maar werken om te leven, om je hypotheek te kunnen betalen, dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.

Precies. En persoonlijk vínd ik het leven ook gewoon niet heel bijzonder/boeiend/spannend. Tuurlijk probeer ik keuzes te maken zodat het voor mij zo prettig/leuk mogelijk is. Maar of ik nou echt blij word van ‘het leven’? Mwah.

Anoniem_66100cf84f698 zaterdag 26 augustus 2023 om 18:36

Bij de titel dacht ik meer aan mensen die aan de docuserie "Bezorgd" hebben meegedaan; voor weinig geld heel hard en onder ongunstige voorwaarden moeten werken. Ik denk dat een titel als "Net fulltime aan het werk, nu al sleur?" oid beter de lading dekt.

Als ik je dag-/weekindeling lees, heb je het volgens mij prima op orde. Door eerder te gaan slapen (en je telefoon weg te leggen) valt waarschijnlijk nog een wereld te winnen. Dan heb je meer tijd en energie in het weekend.

Summertje zaterdag 26 augustus 2023 om 18:47

nicole123 schreef: ↑
25-08-2023 20:47

- Als ik zelf terugkijk op de levensfase waar jij nu in zit dan zie ik dat als een periode waarin ik enorm veel vrijheid had om te doen en laten wat ik wilde. Ik kon ‘s avonds en in het weekend weg als ik wilde en doen wat ik zelf leuk vond, ik kon vakantie opnemen als ik wilde, ik kon verhuizen als ik wilde. Ik heb nu een gezin met 3 kinderen en kan niet meer ‘s avonds of in het weekend zomaar de hort op naar waar ik dan zin in heb, ik kan enkel in schoolvakanties op vakantie, ik kan niet verhuizen zonder dat dat heel veel impact heeft op de kinderen en als ik moe uit mijn werk kom dan begint mijn tweede baan: kinderen die aandacht willen, willen eten, verzorgd moeten worden, huilen omdat ze een speelgoedje niet kunnen vinden, elkaar de tent uit vechten, etc. En ik wil niet daarmee zeggen dat ik zielig ben ofzo, ik zou ze niet willen missen, maar tel ook je zegeningen en zie in wat een enorme hoop vrijheid je juist hebt.

Die relativering neemt je gevoel denk ik niet weg, maar kan het misschien wel in perspectief zetten.

Maar die kinderen waren natuurlijk net zo goed een keuze (meestal dan). Dus ik snap niet zo goed wat dat met 'tel je zegeningen' te maken heeft. Je had die vrijheid ook kunnen hebben, maar hebt een andere keuze gemaakt.

Anoniem_6788d3cd39d90 zaterdag 26 augustus 2023 om 18:49

noglangnietjarig schreef: ↑
26-08-2023 17:43
Je zit teveel in je hoofd.

De hele wereld ligt op jouw leeftijd aan je voeten, alleen zie jij dat niet.

Go with the flow

Anders maar een weekendje Grunn

En onze zoon, bijna 23 jaar, heeft een zuipkeet hier achter het huis

Dit. Behalve die zoon, die heb ik niet. Als het borrelt, gaaaaa! En wees niet bang voor het gevoel daarna weer terug te moeten in dat keurslijf. Je wordt naarmate je ouder wordt steeds rustiger. Of niet. En dan pak je weer je biezen. Je zal mensen ontmoeten die er wrs hetzelfde instaan.

Anoniem_669679bf76515 zaterdag 26 augustus 2023 om 18:49

Siri schreef: ↑
26-08-2023 16:44
Maar al die acties, de aanwezigheid van krakers etc. hebben blijkbaar geen effect gehad. Sterker nog: kraken is inmiddels verboden. Dat verbod is een gevolg van een meerderheid die veel moeite had met afwijkend gedrag van krakers. Op rationale gronden is het verbod niet gebaseerd.

Ik heb Amsterdam de afgelopen 20 jaar ingrijpend zien veranderen. De stad wordt veel eenzijdiger. En ontoegankelijker. En dat is niet alleen mijn mening, maar wordt door experts onderschreven.

Je kunt wel zeggen dat iedereen zich laat slachtofferen en braaf betaalt, maar het alternatief is de straat. Of de bank van vrienden. Decennia van verzet heeft blijkbaar weinig opgeleverd.

Er zijn zeker keuzes. Maar die zijn wel steeds beperkter. Zeker als je geen middelen hebt.

Het beeld dat je schetst herken ik overigens niet. Ik heb altijd al een eigen wasmachine gehad. Die waren begin jaren 90 al voor weinig geld te krijgen (bijvoorbeeld tweedehands). Dubbel glas heb ik ook altijd gehad in huurwoningen.
En ik ben echt niet heel jong meer te noemen.

Ik ken wel best wat dertigers die geen eigen woning hebben. Dat beeld ken ik ook niet van vroeger.

Wat voor jou misschien interessant zou kunnen zijn is je eens te verdiepen in de geschiedenis van de kraakbeweging. Het is echt heel leuk en interessant om bijv een rondleiding te doen of eens wat te lezen over wat de kraakbeweging voor de stad heeft betekend.
Complete welzijnsorganisaties inclusief hun panden komen eruit voort, hele buurten zijn gered van de sloop etc.
Dat is blijvend.

En toendertijd woonden er veel mensen in een woongroep.
En die wasmachine had ik niet, had niks met geld te maken, maar veel woningen hadden er geen plek en geen aansluiting voor. Er waren niet voor niets zoveel wasserettes en douchegelegenheden toen. Dat jij die niet kende zegt veel over hoe je toen woonde, maar niks over wat er toen 'normaal' was.
Ik kende veel mensen die woningen huurden zonder eigen douchegelegenheid bijvoorbeeld. Dat moest je zelf kopen en laten installeren. Had je daar geen geld voor dan regelde je dat anders.
Ik heb zeker drie 'douche' feestjes meegemaakt, waarbij werd gevierd dat iemand een douche had kunnen installeren.
Maargoed, waar je een punt hebt is dat er nu geen keuze is in: sneu wonen of beter wonen, of heel duur, wat er toen was.
Het is nu: duur of helemaal niks.
Tijd voor actie dus. Startend bij de stembus.

Actieve topics